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#1:
traducción:
Como padre de la escuela Santa Isabel afectado por el mandato judicial del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) hacia la dirección de la escuela, al que se requiere que se imparta un 25% de las asignaturas en castellano, m gustaría que la familia demandante, el mismo TSJC o cualquiera que simpatice con este requerimiento judicial, me explique qué ganan educativamente a nuestros hijos con esta resolución. Por favor.
Porque lo que yo sé es que en 1983, la ley de normalización lingüística aprueba el Parlamento de Cataluña con 105 votos a favor, 0 en contra y 1 abstención. Que el 1983-1984 es el primer curso en que se aplica esta ley a 19 escuelas de Santa Coloma de Gramenet, gracias a la presión que hicieron la comunidad educativa de esta ciudad y los padres, especialmente castellanohablantes, que veían que los sus hijos dispondrían de más oportunidades si sabían hablar catalán. Por lo tanto, que es la comunidad castellanohablante de Cataluña la primera interesada en que se aplique esta ley, en cierto modo.
Que en septiembre de 2007, el comisario de Multilingüismo de la UE (Leonard Orban, rumano del Partido Nacional Liberal) presentó un estudio elaborado por un grupo de alto nivel, en el que se definía la inmersión lingüística en Cataluña como el modelo que podrían seguir el resto de países de la Unión Europea.
Que en marzo de 2009, el informe "multilingüismo: an asset for Europe and a shared commitment" define el sistema de inmersión lingüística como la herramienta más eficaz para promover el multilingüismo. El texto también se opone a reconocer el derecho de los padres a escoger la lengua de escolarización de sus hijos, dado que, en determinadas ocasiones, puede ir en contra de la cohesión social.
Igualmente, sabemos -según los datos de la Consejería de Educación- que los resultados de 2014 de las competencias básicas en Cataluña informan que tanto el catalán como el castellano tienen una puntuación global similar (75,5 y 75,4 puntos sobre 100, respectivamente). Si nos fijamos en el porcentaje de niños que tienen un nivel competencial bajo en estos idiomas, volvemos a estar igualados: 14,6% en catalán, frente a un 14,5% en castellano. Parece, pues, que con el sistema actual, los estudiantes de primaria que estudian en Cataluña dominan por igual tanto el catalán como el castellano.
Por otra parte, si nos comparamos con los resultados del castellano a nivel de España -según los datos del Instituto Nacional de Evaluación Educativa, de 2011 (no he sabido encontrado más modernas) -, los alumnos catalanes están ligeramente por encima de la media estatal: 502 puntos por 500 de la media. Por lo tanto, nuestros escolares dominan tanto el castellano como la media española, a pesar de hacer la escolarización en dos idiomas, y que están por encima de varias comunidades autónomas que escolarizan sólo en castellano.
Así pues, todo parece indicar que, pedagógicamente y educativamente, el modelo no es tan malo. Muy mejorable, también, por supuesto!
Podría ser que el problema fuera otro, de tipo legal. Pero resulta que ya en 1994, la magistrada del TSJC, Celsa Picó, declara el modelo de inmersión lingüística constitucional. Y, que yo sepa, la Constitución Española no ha variado en este aspecto desde esa fecha.
Ya sabemos que la lengua es un tema muy sensible para todos. Y para los padres, nuestros hijos son el punto sensible. Así que si los mezclamos ambos, el cóctel es realmente explosivo y puede ser fuente de conflictos y confrontación.
Yo, personalmente, aunque me niego a pensar que los padres de ninguna criatura tomarán una decisión que afecte la educación de sus hijos sin que les suponga una clara mejora. Que la familia demandante remueva y haga acciones judiciales durante más de cinco años seguidos por un tema tan sensible como éste, que afecta directamente la escolarización de sus hijos y también la de sus compañeros de curso, ha tenido que ser promovido por un ánimo de mejora, por un beneficio que, desgraciadamente, soy incapaz de ver. Y como yo, tantos otros padres de la escuela.
Como cuando sale el tema, todos los que simpatizan con el requerimiento piden que no mezclamos política en esta acción, me veo abocado a pensar que hay una razón de tipo educativo detrás. Pero, perdonadme, es que no la veo!
¿Qué ganan educativamente a nuestros hijos con la aplicación de este requerimiento judicial para pasar del 12% de castellano al 25%? A efectos prácticos son 4 horas más de clase en castellano.
Mejorarán sus competencias básicas de forma general? A mí me parece que no. Por el contrario hay un impacto discriminador sobrevenido, ya que en los desdoblamientos se dividirán los grupos por lengua, además de singularizar de forma significativa los cursos de los hijos de los demandantes. Todo ello, vale la pena?
Señor juez del TSJC, familia demandante, familias simpatizantes con esta medida, por favor, alguien me lo podría explicar?
J. Ignacio Escamilla
Como padre de la escuela Santa Isabel afectado por el mandato judicial del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) hacia la dirección de la escuela, al que se requiere que se imparta un 25% de las asignaturas en castellano, m gustaría que la familia demandante, el mismo TSJC o cualquiera que simpatice con este requerimiento judicial, me explique qué ganan educativamente a nuestros hijos con esta resolución. Por favor.
Porque lo que yo sé es que en 1983, la ley de normalización lingüística aprueba el Parlamento de Cataluña con 105 votos a favor, 0 en contra y 1 abstención. Que el 1983-1984 es el primer curso en que se aplica esta ley a 19 escuelas de Santa Coloma de Gramenet, gracias a la presión que hicieron la comunidad educativa de esta ciudad y los padres, especialmente castellanohablantes, que veían que los sus hijos dispondrían de más oportunidades si sabían hablar catalán. Por lo tanto, que es la comunidad castellanohablante de Cataluña la primera interesada en que se aplique esta ley, en cierto modo.
Que en septiembre de 2007, el comisario de Multilingüismo de la UE (Leonard Orban, rumano del Partido Nacional Liberal) presentó un estudio elaborado por un grupo de alto nivel, en el que se definía la inmersión lingüística en Cataluña como el modelo que podrían seguir el resto de países de la Unión Europea.
Que en marzo de 2009, el informe "multilingüismo: an asset for Europe and a shared commitment" define el sistema de inmersión lingüística como la herramienta más eficaz para promover el multilingüismo. El texto también se opone a reconocer el derecho de los padres a escoger la lengua de escolarización de sus hijos, dado que, en determinadas ocasiones, puede ir en contra de la cohesión social.
Igualmente, sabemos -según los datos de la Consejería de Educación- que los resultados de 2014 de las competencias básicas en Cataluña informan que tanto el catalán como el castellano tienen una puntuación global similar (75,5 y 75,4 puntos sobre 100, respectivamente). Si nos fijamos en el porcentaje de niños que tienen un nivel competencial bajo en estos idiomas, volvemos a estar igualados: 14,6% en catalán, frente a un 14,5% en castellano. Parece, pues, que con el sistema actual, los estudiantes de primaria que estudian en Cataluña dominan por igual tanto el catalán como el castellano.
Por otra parte, si nos comparamos con los resultados del castellano a nivel de España -según los datos del Instituto Nacional de Evaluación Educativa, de 2011 (no he sabido encontrado más modernas) -, los alumnos catalanes están ligeramente por encima de la media estatal: 502 puntos por 500 de la media. Por lo tanto, nuestros escolares dominan tanto el castellano como la media española, a pesar de hacer la escolarización en dos idiomas, y que están por encima de varias comunidades autónomas que escolarizan sólo en castellano.
Así pues, todo parece indicar que, pedagógicamente y educativamente, el modelo no es tan malo. Muy mejorable, también, por supuesto!
Podría ser que el problema fuera otro, de tipo legal. Pero resulta que ya en 1994, la magistrada del TSJC, Celsa Picó, declara el modelo de inmersión lingüística constitucional. Y, que yo sepa, la Constitución Española no ha variado en este aspecto desde esa fecha.
Ya sabemos que la lengua es un tema muy sensible para todos. Y para los padres, nuestros hijos son el punto sensible. Así que si los mezclamos ambos, el cóctel es realmente explosivo y puede ser fuente de conflictos y confrontación.
Yo, personalmente, aunque me niego a pensar que los padres de ninguna criatura tomarán una decisión que afecte la educación de sus hijos sin que les suponga una clara mejora. Que la familia demandante remueva y haga acciones judiciales durante más de cinco años seguidos por un tema tan sensible como éste, que afecta directamente la escolarización de sus hijos y también la de sus compañeros de curso, ha tenido que ser promovido por un ánimo de mejora, por un beneficio que, desgraciadamente, soy incapaz de ver. Y como yo, tantos otros padres de la escuela.
Como cuando sale el tema, todos los que simpatizan con el requerimiento piden que no mezclamos política en esta acción, me veo abocado a pensar que hay una razón de tipo educativo detrás. Pero, perdonadme, es que no la veo!
¿Qué ganan educativamente a nuestros hijos con la aplicación de este requerimiento judicial para pasar del 12% de castellano al 25%? A efectos prácticos son 4 horas más de clase en castellano.
Mejorarán sus competencias básicas de forma general? A mí me parece que no. Por el contrario hay un impacto discriminador sobrevenido, ya que en los desdoblamientos se dividirán los grupos por lengua, además de singularizar de forma significativa los cursos de los hijos de los demandantes. Todo ello, vale la pena?
Señor juez del TSJC, familia demandante, familias simpatizantes con esta medida, por favor, alguien me lo podría explicar?
J. Ignacio Escamilla
#2:
"¿Qué ganan educativamente a nuestros hijos con la aplicación de este requerimiento judicial para pasar del 12% de castellano al 25%? A efectos prácticos son 4 horas más de clase en castellano."
¿Y que pierden por dar esas 4 horas en castellano?
¿Y que pierden por dar esas 4 horas en castellano?
#17:
#13 De verdad que no entiendo qué os pensáis. Mis hijos, colegio público,en casa hablamos catalán, hablan y escriben perfectamente catalán, hablan y escriben perfectamente castellano y hablan y escriben bastante bien inglés (sacándose el first), otra cosa es que haya niños (como en todas las escuelas de todas las comunidades) que les cueste más. Una persona bilingüe, sea el catalán o sea el batusi, tiene más facilidad para aprender otros idiomas.
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traducción:
Como padre de la escuela Santa Isabel afectado por el mandato judicial del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) hacia la dirección de la escuela, al que se requiere que se imparta un 25% de las asignaturas en castellano, m gustaría que la familia demandante, el mismo TSJC o cualquiera que simpatice con este requerimiento judicial, me explique qué ganan educativamente a nuestros hijos con esta resolución. Por favor.
Porque lo que yo sé es que en 1983, la ley de normalización lingüística aprueba el Parlamento de Cataluña con 105 votos a favor, 0 en contra y 1 abstención. Que el 1983-1984 es el primer curso en que se aplica esta ley a 19 escuelas de Santa Coloma de Gramenet, gracias a la presión que hicieron la comunidad educativa de esta ciudad y los padres, especialmente castellanohablantes, que veían que los sus hijos dispondrían de más oportunidades si sabían hablar catalán. Por lo tanto, que es la comunidad castellanohablante de Cataluña la primera interesada en que se aplique esta ley, en cierto modo.
Que en septiembre de 2007, el comisario de Multilingüismo de la UE (Leonard Orban, rumano del Partido Nacional Liberal) presentó un estudio elaborado por un grupo de alto nivel, en el que se definía la inmersión lingüística en Cataluña como el modelo que podrían seguir el resto de países de la Unión Europea.
Que en marzo de 2009, el informe "multilingüismo: an asset for Europe and a shared commitment" define el sistema de inmersión lingüística como la herramienta más eficaz para promover el multilingüismo. El texto también se opone a reconocer el derecho de los padres a escoger la lengua de escolarización de sus hijos, dado que, en determinadas ocasiones, puede ir en contra de la cohesión social.
Igualmente, sabemos -según los datos de la Consejería de Educación- que los resultados de 2014 de las competencias básicas en Cataluña informan que tanto el catalán como el castellano tienen una puntuación global similar (75,5 y 75,4 puntos sobre 100, respectivamente). Si nos fijamos en el porcentaje de niños que tienen un nivel competencial bajo en estos idiomas, volvemos a estar igualados: 14,6% en catalán, frente a un 14,5% en castellano. Parece, pues, que con el sistema actual, los estudiantes de primaria que estudian en Cataluña dominan por igual tanto el catalán como el castellano.
Por otra parte, si nos comparamos con los resultados del castellano a nivel de España -según los datos del Instituto Nacional de Evaluación Educativa, de 2011 (no he sabido encontrado más modernas) -, los alumnos catalanes están ligeramente por encima de la media estatal: 502 puntos por 500 de la media. Por lo tanto, nuestros escolares dominan tanto el castellano como la media española, a pesar de hacer la escolarización en dos idiomas, y que están por encima de varias comunidades autónomas que escolarizan sólo en castellano.
Así pues, todo parece indicar que, pedagógicamente y educativamente, el modelo no es tan malo. Muy mejorable, también, por supuesto!
Podría ser que el problema fuera otro, de tipo legal. Pero resulta que ya en 1994, la magistrada del TSJC, Celsa Picó, declara el modelo de inmersión lingüística constitucional. Y, que yo sepa, la Constitución Española no ha variado en este aspecto desde esa fecha.
Ya sabemos que la lengua es un tema muy sensible para todos. Y para los padres, nuestros hijos son el punto sensible. Así que si los mezclamos ambos, el cóctel es realmente explosivo y puede ser fuente de conflictos y confrontación.
Yo, personalmente, aunque me niego a pensar que los padres de ninguna criatura tomarán una decisión que afecte la educación de sus hijos sin que les suponga una clara mejora. Que la familia demandante remueva y haga acciones judiciales durante más de cinco años seguidos por un tema tan sensible como éste, que afecta directamente la escolarización de sus hijos y también la de sus compañeros de curso, ha tenido que ser promovido por un ánimo de mejora, por un beneficio que, desgraciadamente, soy incapaz de ver. Y como yo, tantos otros padres de la escuela.
Como cuando sale el tema, todos los que simpatizan con el requerimiento piden que no mezclamos política en esta acción, me veo abocado a pensar que hay una razón de tipo educativo detrás. Pero, perdonadme, es que no la veo!
¿Qué ganan educativamente a nuestros hijos con la aplicación de este requerimiento judicial para pasar del 12% de castellano al 25%? A efectos prácticos son 4 horas más de clase en castellano.
Mejorarán sus competencias básicas de forma general? A mí me parece que no. Por el contrario hay un impacto discriminador sobrevenido, ya que en los desdoblamientos se dividirán los grupos por lengua, además de singularizar de forma significativa los cursos de los hijos de los demandantes. Todo ello, vale la pena?
Señor juez del TSJC, familia demandante, familias simpatizantes con esta medida, por favor, alguien me lo podría explicar?
J. Ignacio Escamilla
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elconfidencial.com"¿Qué ganan educativamente a nuestros hijos con la aplicación de este requerimiento judicial para pasar del 12% de castellano al 25%? A efectos prácticos son 4 horas más de clase en castellano."
¿Y que pierden por dar esas 4 horas en castellano?
#13 De verdad que no entiendo qué os pensáis. Mis hijos, colegio público,en casa hablamos catalán, hablan y escriben perfectamente catalán, hablan y escriben perfectamente castellano y hablan y escriben bastante bien inglés (sacándose el first), otra cosa es que haya niños (como en todas las escuelas de todas las comunidades) que les cueste más. Una persona bilingüe, sea el catalán o sea el batusi, tiene más facilidad para aprender otros idiomas.
Vacío a la familia demandante (no al pobre niño) y ya se irán ellos solitos. Si quieren dar por el culo que no se quejen si reciben.
#3 Deberían marcarlos con un brazalete con la bandera de España y tatuarles un número o algo...!!!
Como era eso que ponía siempre@UUU ?
Ah, sí. Reivindico mi derecho a no aprender!
Una vergüenza que en España sólo se den un 25% de clases en el idioma oficial, lo mínimo debería ser un 50% en las comunidades con dos idiomas oficiales.
#13 Supongo que no has leído esta parte del texto: los alumnos catalanes están ligeramente por encima de la media estatal: 502 puntos por 500 de la media. Por lo tanto, nuestros escolares dominan tanto el castellano como la media española, a pesar de hacer la escolarización en dos idiomas, y que están por encima de varias comunidades autónomas que escolarizan sólo en castellano.
#22 Valido para cualquier CCAA
Hola, ¿es aquí donde se juntan todos los paleto fascistas en contra de la lengua catalana ? Si, si. Es aquí.!! ¿También se puede insultar a los catalanes, por lo que el Pujol defraudo? Por descontado, entra, entra !! .
- Pues venga, vamos a trolear, porque soy tan zote, que en mi puta vida aprenderé otro idioma más allá de los que habla mi presidente favorito ppero Rajoy.
#15 Vale, ahora lo entiendo. Lo que no entiendo es que tiene que ver el bilingüismo en todo esto. Y no es coña. Lo siento, es que no me hago el puzzle.
#13 No, no, me había perdido completamente. Ahora lo que he entendido es que no estás de acuerdo que se propicien las lenguas propias en detrimento de las lenguas que tienen proyección internacional porque el afectado pierde capacidad de maniobra. ¿Ahora sí?
#14 No, no estoy de acuerdo, ni en desacuerdo, es un simple hecho. Tiene su parte buena y su parte mala.
"¿Qué ganan educativamente
anuestros hijos con la aplicación de este requerimiento judicialpara pasarque pasa del 12% de castellano al 25%? A efectos prácticos son 4 horas más de clase en castellano."¿4 horas al día, a la semana, al mes... ? La gente escribe como si los demás estuviéramos dentro de su cabezota.
Oh, sielos!!! han subido 12 puntos porcentuales el tiempo que los niños deben estudiar en español!!! No inglés... no francés... Español...!!! Esto es intolerable!!!
Esto da asco
Yo te lo explico, padre nazionalcatalanista:
Habéis politizado tanto el tema que la historia ha hecho PUM y se os ha pinchado la burbujita nazionalista que ha servido tan bien a algunos para robar agustito.
Lo del Catalan/Euskera es una endogamia para tener trabajadores esclavos de la tierra.
Me explico:, los hijos de padres inmigrantes franceses/ingleses/chinos/argelinos/castellanos aprenderán los dos idiomas, el catalán por la escuela y el otro en casa con lo cual saldrán bilingues y alguno hasta trilingue con nociones de castellano. La élite económica y la casta política, aunque solo habla catalán envía a sus hijos a colegios ingleses y franceses conlo que se asegura que dominen dos idiomas.
Los desgraciados que solo pueden optar por mandar a sus hijos a colegios públicos tendrán unos perfectos catalano parlantes si les salen buenos estudiantes, chapurrearan castellano equivocándose en "v" y "b" y tendrán nociones de ingles, lo justo para que salir a Argelia o a EEUU sea un mundo.
Esa es la parte negativa, en la parte positiva ¿Que se le ha perdido a un catalán en Londres, roma o en Punta Cana? con lo bien que se vive en Barcelona y se veranea en Castelldefells. Es la única solución que hay de momento a la fuga de cerebros y personal cualificado y sin cualificar que se ha dado durante la crisis.
#5 Este argumento sería válido si el nivel en lengua extranjera hubiera demostrado ser peor en CCAA bilingües.
#10 Negativo, no comparo CCAA, digo las ventajas de los inmigrantes frente a los catalanes "auténticos".
El argumento es extrapolable a Madrid o Andalucía o a cualquier otra CCAA, con la pena que esos no aprenderán catalán.
Por lo mismo, los inmigrantes Catalanes en Soría jugaran con ventaja, ya que en casa aprenderán Catalán y en los colegios de allí castellano y algo de inglés o francés.
Otro punto u otra historia, es a dónde se puede ir hablando batua perfectamente y a dónde se puede ir hablando inglés perfectamente, igual está es la razón por la que las élites y castas no llevan a sus hijos a colegios públicos.
#11 Entonces, si no lo he entendido mal, lo que no te gusta es que el nivel de lengua extranjera en colegios donde va a parar la inmigración sea deficiente en comparación con los colegios privados independientemente de la CA. ¿Esto no lo desliga del bilingüismo? En serio, si me he perdido, corrígeme.
#12 Te has perdido o te has querido perder.
Estudia en Catalán de padres Alemanes. El niño sabrá Catalán y Alemán, posiblemente pueda ir a trabajar en alemania sin grandes complicaciones.
Estudia en Catalán con padres Catalanes. El niño sabrá Catalán.
Todo ello es intercambiable, donde pone Catalán puedes poner Español y donde pone Alemán puedes poner cualquier otro idioma.
Resultado, limitar a un solo idioma el estudio propicia tener mano de obra esclava con dificultades para abandonar la zona lingüística, cuanto más pequeña es esta zona mas limitación de movimiento. Lo cual es una ventaja en tiempos de crisis para evitar la fuga de cerebros.
Los españolistas y sus imposiciones autoritarias: hablarás español y te españolizarás.
Putos ridículos fascistas.
#19 En cambio si hablas catalán te conviertes en demócrata de tota la vida.
Distinguir entre y e i, usar las terminaciones verbales con v o con b dependiendo de si hablas en castellano o catalán. No ver b en castellano en palabras como móvil o automóvil que en catalán se escriben con b. Esa afrenta intolerable para un fascista etnicista catalán.