Hace 7 años | Por Edgarbanzo a elordenmundial.com
Publicado hace 7 años por Edgarbanzo a elordenmundial.com

Alexis Tsipras y el partido de izquierdas Syriza supusieron hace poco más de un año todo un tótum revolútum en la política europea. Presentados como una nueva respuesta de izquierdas a la deriva neoliberal y conservadora continental, los últimos sondeos confirman una acelerada pérdida de apoyo, que se manifiesta en una fuga de votos y la sucesión de manifestaciones y huelgas contra las medidas del actual Gobierno.

Comentarios

amoebius

¿Revolución? Mas bien fue una irresponsabilidad descomunal. En lugar de admitir que sus ideas transformadoras estaban basadas en que el resto les pagara la fiesta, hicieron el ridículo haciendo creer a la gente que realmente iba a ser así, y que lo iban a conseguir simplemente con su voto. En lugar de transformar y limpiar el mejor sistema posible, los más críticos con él malgastan sus energías intentando meternos por el culo un sistema que se ha demostrado inviable, y además sacando pecho, como si los demás fuéramos millonarios, idiotas, o malvados.

D

"Vamos a decir 'NO' y 'NO' significa 'NO". 24 horas después de salir elegido: "Tenemos que adaptarnos a la situación, decir 'NO' es negarle el pan al pueblo".

D

#1 supongo que esperaban algún gesto por parte de la UE... pero era una negociación perdida de antemano. la troika prefirió joder cualquier alternativa de izquierdas aunque fuese a costa de que en Grecia acaben volviendo los mismos que arruinaron al país y casi arruinan a toda la Unión...

D

#7 la culpa es de la ue. Claro.
Pues nada. Así, culpando a los demás por no dejarme cumplir lo prometido, tambièn prometo yo:
Si me haceis presidente del gobierno os prometo a todos un subsidio perpetuo y universal de 3000 lereles mensuales. Más comida y cama. Vota Ludensmuscaova.

Cc. (#3)

Socavador

#11 ¿Qué ha provocado la victoria de Tsipras? ¿Cómo se ha roto la credibilidad en la política Griega? ¿Por qué se llega a tal situación en Grecia?

A ver si ahora entiendes lo que quiero decir. No me refiero a algo tan básico como "Es que a Tsipras Europa no le deja hacer lo que quiere".

D

#16 entonces la responsabilidad de que grecia vaya camino de ser un estado fallido es de los gobernantes griegos (actuales y pasados) y de los ciudadanos que les eligieron. No de la ue.

La ue no dejó que tsipras hiciese lo que le daba la gana. En manos de tsipras estaba mandarlos a tomar viento aceptando las consecuencias.
¿acaso no conocía las consecuencias cuando planteo las medidas con las que ganó las elecciones?
Si uno se echa un órdago ha de estar preparado para capear las consecuencias de que los demás te lo acepten.

No es que a tsipras no le hayan dejado hacer, es que no se ha atrevido y ha optado por quedar como cagancho en almagro

Socavador

#23 "cagancho en almagro" Buenísimo, me lo guardo.

La UE es lo que nos ha llevado al momento en el que estamos, no se han gestionado bien un montón de cosas durante muchos años, se ha permitido vivir de burbujas especulativas a países como Grecia, o el nuestro y mientras llegaban los ríos de pasta Europea todo era de color de rosa. fluían los sobres y cualquier descerebrado podía montar una constructora a deuda infinita. De pronto los bancos se han venido abajo y nadie ha sido capaz de encontrar una solución más allá que hacer que los ciudadanos de los Estados UE dónde eso ha sucedido , pongan la pasta, entonces la gente se ha cabreado, ha comprobado la pestilencia política de sus PSOES y Pepés de turno volviendose vulnerable a cualquier novedad. Yo soy de los que pensó que con Tsipiras quizá veríamos algo nuevo, pues al final nada de nada porque la banca siempre gana. Si el griego se pone duro, la UE le corta el crédito que lo financia y le hace un idem, a saber con que lo habrán amenazado en su momento. Comparto contigo lo del cagancho de Tsipiras, por supuesto y no estoy en contra de la UE como los del Brexit, solo digo que hay cosas que no se han hecho bien y además no veo que se hayan intentado hacer mejor, todo sigue girando alrededor de Alemania y sus banqueros hasta la próxima hostia. Estoy viendo que España no va a salir de esta...y ya le van a calzar otra con la otra mano.

D

#26 de acuerdo con su comentario (le votaría positivo pero no hay karma).
Permítame una puntualización: responsabilidad de los ciudadanos que se han dejado llevar (y así seguimos) por vendehumos incompetentes.
Al final quien elige es la ciudadanía.

Socavador

#27 Pues sí, al final elige la ciudadanía, lo malo es cuando solo tiene malo o fantasía para elegir.

katinka_aäå

#11 La traición de Tsipras es sólo culpa de Tsipras. Él ya sabía lo que había y optó por desobedecer a los votantes griegos. Sobre la situación de Grecia, parte de la culpa sí es de la UE. Según dijo Varoufakis tras las negociaciones con la troika, del lado europeo no se preocuparon por llegar a una solución para ambas partes, sino en salvar sus intereses económicos e ideológicos a costa de los de Grecia.

En palabras de Varoufakis refiriéndose a los otros negociadores:
«Tú planteas un argumento que realmente has elaborado, para asegurarte que es coherente y lógico, y lo que tienes enfrente es sólo un mirada vacía... Podría lo mismo haber cantado el himno nacional sueco».
«(...) figuras muy poderosas mirarte a los ojos y decirte "Tienes razón en lo que dices, pero vamos a machacarte en cualquier caso"».

katinka_aäå

#17 HL: You’ve said creditors objected to you because “I try and talk economics in the Eurogroup, which nobody does.” What happened when you did?

YV: It’s not that it didn’t go down well – it’s that there was point blank refusal to engage in economic arguments. Point blank. … You put forward an argument that you’ve really worked on – to make sure it’s logically coherent – and you’re just faced with blank stares. It is as if you haven’t spoken. What you say is independent of what they say. You might as well have sung the Swedish national anthem – you’d have got the same reply. And that’s startling, for somebody who’s used to academic debate. … The other side always engages. Well there was no engagement at all. It was not even annoyance, it was as if one had not spoken.

D

#17 cada uno defiende sus intereses.
Responsabilidad de tsipras y sus colaboradores era saber hasta dónde podía torcer la mano sin que les mandasen a tomar viento. Calcularon mal.
Y la culpa no puede ser de los que sí calcularon bien (la ue), entre otras cosas porque tenían las cartas poderosas en la mano.

tiopio

Traidor a Grecia y a la especie humana.

D

Alexis tsipras,una revolución que ha quedado pendiente
¿que revolución?
¿Ha quedado pendiente?
¿la revolución es tsipras?
Ni chipras es la revolución , ni ha empezado nada..Más de lo mismo...Continuismo del bueno lleno de lloriqueos...-Ay que no me dejan, es que no puedo, Alemania dice....Pues no te presentes y si te presentas y no puedes hacer lo que "quieres"...te vas
Bonita marioneta, otro juguete roto

D

#6 Es lo que tiene darse de morros con la realidad, que es condenadamente tozuda.

Como han ido descubriendo todos los que venían como grandes esperanzas blancas de la izquierda.

Txipras, Hollande, Portugal, Islandia (sí, ese país donde iban a encarcelar a todos los banqueros y no sé cuanto más, que echaron a un presidente por tener documentos en Panamá... para poner a otro que también los tiene)...

anxosan

¿Os acordáis de cuando (en España) ganó las elecciones José Luis Rodríguez Zapatero?

Fue justo después de los atentados en Madrid, en los que el PP intentó culpar a ETA para que no se relacionase el apoyo del Gobierno del PP a la guerra ilegal en Irak con los más de doscientos muertos. Y vino a sustituir como Presidente a Aznar, que había metido al país en esa guerra, que había montado el desastre del Prestige por una gestión nefasta, que nos hipotecó con toda la corrupción que se empezaba a intuir y que ahora se empieza a juzgar, etc.

Esa noche cuando salió a dar su primer discurso después de la victoria, una voz le pidió: "¡No nos falles!"
Poco después se retiraron las tropas de Irak, se aprobaron un par de leyes de calado social... y llegó la crisis y con el tiempo ese "¡No nos falles!" se fue convirtiendo en un "¡No nos folles!"

Pues con Tsipras en Grecia, me da la impresión de que pasa algo parecido. Parecía que de la mano de Yanis Varoufakis iban a plantar cara y hacer algo distinto y al final (ya sin Varoufakis) es más de lo mismo.

D

#10 "¡No nos falles folles!"

Socavador

De camino al Estado fallido cortesía de la UE y sus empresas financieras.

Pendiente no, totalmente cancelada por otra cosa.

D

La alternativa controlada de Soros.

Crítico_entrópico

Sin entrar a valorar el artículo, resaltar que en la página elordenmundial.com colabora el Instituto español de Estudios estratégicos que es una institución dependiente del Ministerio de defensa.

Dicho esto, que cada cual le otorgue la independencia y veracidad que crea conveniente.

Edgarbanzo

#22 La gracia sería valorar el artículo (a nivel de rigor, argumentos, datos, etc.) independientemente de con quién colabora la web, no? Si no estás sembrando sospechas de manera infundada sobre algo/alguien. Vamos, lo que se dice tirar mierda porque sí.

Crítico_entrópico

#25 Para nada era mi intención enmierdar tu envío (de ahí la primera frase y el último párrafo de mi comentario #22). De hecho invito a todo el mundo a leer el artículo y opinar libremente.

Que detrás de El país estén Telefónica o el Santander no quiere decir que todo lo que publica el periódico sean falsedades. Pero está bien que se sepa para ayudar a comprender determinadas posturas o sesgos.

Este es el primer meneo que he visto de El orden mundial desde que descubrí que el Ministerio de defensa colabora con ellos y creí oportuno difundirlo ya que en su web no está muy a la vista.

Edgarbanzo

#29 Sigo esta web desde hace tiempo y juraría que esta colaboración lleva desde hace bastante. Y pone que colabora, no nada más "fuerte" o "serio". Desconozco en qué y cómo colaboran (al igual que tú). Quizá lo lógico sería que les preguntases antes de sembrar dudas de las que realmente no tienes ninguna evidencia. Se nos llena la boca con que si no hay medios independientes, que si los grandes medios están comprados (y es cierto) por los bancos, pero luego aparecen medios pequeños que se curran el contenido (este medio me parece que hace análisis de bastante calidad, independientemente de que se coincida o no con algunos de sus textos) y a la primera sospecha también se les cruje...

Crítico_entrópico

#30 Claro que no sé cómo colaboran y por supuesto que podría preguntárselo a ellos. El motivo de que no lo haga es que si esa colaboración condicionara algún tipo de línea editorial en ciertos asuntos (que no digo que sea así) no me lo van a confesar a mí en un email, de modo que preguntar sería totalmente improductivo.

Independientemente de cómo sea esa colaboración; ya sea financiando; cediendo información y documentación o como fuere, no me imagino al Ministerio de defensa controlado por el Partido Popular permitiendo ni siquiera poner su logotipo (o en este caso el de un instituto dependiente del Ministerio) en un medio que se dedica a analizar la geopolítica internacional y que pudiese verter información contraria a los intereses del gobierno. Llámame suspicaz, si quieres.

Yo los conocí con el intento de golpe de estado en Turquía del año pasado y me parece que escriben artículos muy interesantes pero ahora no confío 100% en su imparcialidad. Soy tan libre de desconfiar como tú lo eres de hacer lo contrario.

Edgarbanzo

#31 Me llama la atención que uno de los argumentos sea casi contradictorio. Si hubiese un "oscuro interés" (llámalo X) en modificar la línea editorial, la imparcialidad o lo que sea, lo más lógico sería no poner que colaboras con una entidad determinada. Vamos, es de tener pocas luces si tratas de esconder algo poniéndolo a la vista de todo el mundo... Pero vamos, me remito a lo ya dicho: creo que es poco constructivo (y productivo) quejarse de que no hay medios independientes y andar sospechando de los que sí parecen serlo cuando la única base para eso es simplemente eso, sospechas. Ninguna evidencia, ningún trabajo de contrastar nada... De hecho, cotilleando su twitter, los comentarios (negativos) que les llegan es por ser algo de izquierdas (y leyendo sus artículos es posible que tiren un poco hacia ese lado). Partiendo de la base en la que estás, ¿a santo de qué un Ministerio de Defensa del Partido Popular iba a estar detrás de un medio que puede escorarse hacia la izquierda? Y ojo, investigando un poco su Twitter y su web, no hablan precisamente bien del gobierno español. Pero bueno, como bien has dicho, eres bien libre de sospechar, faltaría más. Eso sí, si sospechamos, vamos a sospechar con fundamento.

d

El gran problema de todo esto es que para cambiar las cosas en este orden establecido por el sistema financiero internacional y apoyado por las malas prácticas políticas de décadas, no hay más narices que "romper la baraja". Y claro, hay que tenerlos muy bien puestos para hacerlo. Tsipras tuvo su oportunidad cuando el referéndum de confirmó el apoyo necesario para hacerlo. Podía haberse escudado en que la gente había votado NO, era la excusa perfecta y nadie podía culparle. Pero no tuvo lo que hay que tener.

En parte también lo entiendo. Romper la baraja hubiera supuesto, al menos a corto plazo, condenar a Grecia a quedar casi fuera de la economía mundial, hubiera sido terrible. Pero la alternativa era lo que tenemos ahora, una lenta muerte que lleva más o menos a lo mismo. No sé qué es peor.

El mismo dilema tienen en España Podemos, en Italia 5E, incluso en USA Sanders. Pueden tener muy buenas intenciones, pero al final, a la banca no la vas a bajar del burro con buenas palabras.

D

#8 sanders tiene de socialista lo que tuvo Carter...Que el coletas nombre a sanders como bastión de izquierdas en usa, no tiene por qué ser verdad...de hecho no lo es, recuerdo que es del partido demócrata y vuelvo a repetir, que tiene de socialista lo que tuvo Carter
sanders es basura blanca
5estrellas de Pepito grillo tampoco es de izquierdas, hace un mes se quería unir al grupo liberal del europarlamento,¿de izquierdas y liberales?... Y a todo esto ¿que han hecho?...Nada
Podemos...Mejor no comentar nada, se ve todo y lo que no se ve, se verá pronto.
La izquierda,la izquierda ¿que izquierda? ¿esta gente es izqyierda?...Más bien zurdos
Un saludo

d

#14 No he dicho que nadie de ellos sea de izquierdas.

D

#15 tampoco era un alegato contra ti, me estaba desahogando...Lo de sanders si, sanders es otro hijosdepita blanco, que a gente como pablemos el diario y demás Soros les interesa auparlo como "socialista"...Pero en fin
Un saludo

katinka_aäå

#8 Una de las maneras que tenía en ese momento Syriza de romper la baraja era posponer unilateralmente el pago de la deuda, quedándose obviamente sin financiación externa, e imprimir moneda/bonos de uso interno sin salirse del euro. Opción arriesgada cuyas implicaciones no entenderán ni los economistas, pero cuando estás de mierda hasta el cuello...