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#11:
Ceuta y Melilla eran España antes de que existiese Marruecos.
#108:
#62 Es que desde mi punto de vista no hay nada que vender o negociar, por qué hay algo más que cuestiones materiales implicadas, a parte de la cuestión sentimental que pueda hacer aferrarse a una parte de los habitantes de Ceuta y Melilla a su tierra, hay obligación por parte de España, en el compromiso con la defensa de sus ciudadanos y de su territorio.
Cuestiones en las que no se puede ceder por las buenas ante una acción de confrontación, sea está híbrida o directa, debido al peligroso precedente que genera.
Cuestiones en las que no se puede ceder por las buenas ante una acción de confrontación, sea está híbrida o directa, debido al peligroso precedente que genera.
#18:
#4 le podíamos dar tu casa y la de tu familia y de paso vuestros negocios si los tenéis, a ver si así se calman. Y te vas a vivir a otro sitio si no te gusta mi idea.
porque eso es exactamente lo que les pasaría a todos los que, como tú, viviesen allí y no fuesen marroquíes. ¿o eres tan ingenuo que iban a respetar los negocios y viviendas de los españoles que allí viviesen?
porque eso es exactamente lo que les pasaría a todos los que, como tú, viviesen allí y no fuesen marroquíes. ¿o eres tan ingenuo que iban a respetar los negocios y viviendas de los españoles que allí viviesen?
#56:
#6 Es que es más fácil que España se anexione el Norte de Marruecos que el que Marruecos se anexione Ceuta y Melilla.
Imaginemos una oferta de anexión así en firme, con lo puteados que están los Rifeños se volverían locos de alegría por la promesa de prosperidad. Y respaldado por motivos históricos. Lo mismo montan grupos armados "anexionistas" y todo. Ser parte de España, con la construcción de un puente bajo el estrecho y quien sabe más maravillas.
El país próspero siempre tiene todas las de ganar en estas situaciones. Así que yo que Marruecos me andaría con cuidado.
Imaginemos una oferta de anexión así en firme, con lo puteados que están los Rifeños se volverían locos de alegría por la promesa de prosperidad. Y respaldado por motivos históricos. Lo mismo montan grupos armados "anexionistas" y todo. Ser parte de España, con la construcción de un puente bajo el estrecho y quien sabe más maravillas.
El país próspero siempre tiene todas las de ganar en estas situaciones. Así que yo que Marruecos me andaría con cuidado.
#43:
Yo creo que va siendo hora de ir apoyando a Argelia y al Sahara en sus reivindicaciones, llegar a acuerdos con los únicos valedores de Marruecos ahora mismo, que son EEUU por los fosfatos e Israel por el petroleo (ambos en tierras Saharauis), soliviantar a la oposición Marroquí y entre todos cargarse al sátrapa. Pero ojo que lo que se haga se tiene que hacer bien, si la cosa sale un aborto y termina hecha un avispero ya sabemos hacia donde irán todos los refugiados.
Comentarios
Ceuta y Melilla eran España antes de que existiese Marruecos.
#11 y La Havana antes de que existiera Cuba. Como argumento no me convence. El tema es lo que quieren los melillenses y ceutíes, en mi opinión.
#15 Pero algunos no pueden comprar ese argumento, que después se puede aplicar en otros sitios más peninsulares.
#15 Menudo argumento, comparar la independencia de un terriorio, con regalar un territorio a un tercero. Y la segunda parte, pues como en Cataluña.
#30 Yo también creo que se podría escribir otro artículo paralelo: "Sectores catalanes llevan tiempo usando una estrategia híbrida para avanzar hacia la independicia evitando la guerra y eludiendo la Constitución española."
#69 Con la sutil diferencia que los del artículo son una nación extranjera.
Y una tercera:
"Sectores nacionalistas llevan tiempo usando una estrategia híbrida para avanzar hacia la homogenización cultural y lingüistica, utilizando para ello el control político del Tribunal Constitucional."
#15 no es una cuestión de opinion de vivos, como tampoco la es de los muertos ocasionales del lugar. Es un hecho nacional.
#15 amo no jodas! Ahora resulta que cada ciudad de España tiene derecho a la autodeterminación. A algunos lo que es el significado de país les rechina. Lo peor es que defienden lo que no entienden.
El independientismo catalán es una muestra de ello. Nadie sató cuando en la educación se empezó a incultar la independencia y el odio hacia el Macho Español. Luego ven que salen a la calles pidiendo independencia y los defensores les apoyan por que por obra y gracia del espíritu santo se volvieron independentistas sin más. Y claro, la excusa después es, es que el gobierno como esta, así se les entiende.
Madre mía, por eso es que se nos mean encima, por que a todos nos les ponemos en cuatro vamos.
#15 En la mía, lo que quieran Ceuta y Melilla importa bastante menos que lo que le interese a toda la península.
#15 No, el asunto es lo que queramos todos los españoles, ya que el territorio que ocupan Ceuta y Melilla nos pertenece a todos por igual, no sólo a los censados allí
#86 Pues votemos la expropiacion de tu piso para darselo a quien pase por alli cerca que total el territorio es nacional y nos pertenece a todos.
Supongo que algún derecho y algo más de voz se les debe dar a los que viven alli. No hagamos otro Sahara abandonando a nuestros ciudadanos.
#86
Si El Borbón hace un regalo a la Dinastía alauí (como hizo su padre con el Sahara), tú te callas y lo asimilas.
#15 Es que ese argumento es el que convence precisamente porque es el que desmitificar el discurso marroquí de todos estos años de que eran territorios marroquíes porque Marruecos existe desde el Pleistoceno. Había dinosaurios y ya estaban ahí los marroquíes. No es un método historiográfico que se use ni en las universidades. Lo que entiendo UE quiere decir #11 es desmentir el relato marroquíes, porque construido a partir de mentiras como esa. Ceuta y Melilla nunca fueron marroquíes, y las Canarias nunca fueron árabes ni siquiera.
#15 también podriamos preguntar a los de marruecos siqueiren ser España ya puestos no?
#15 que a ti no te convenza no significa nada.
Si eres incapaz de entender porqué una nación soberana no debe regalar parte de su territorio...poco se puede sacar de ti.
#15 resulta que como los diferentes políticos han ido vendiendo estas dos ciudades cada día un poquito más, pues ahora la comunidad árabe ya es más numerosa que la que no lo es.
#15 Tu opinión es irrelevante.
La historia es bien clara.
Lo que dice #1 es incuestionable y desmonta cualquier alegato en contra.
#29 #47 Y se hicieron guerras por las que ya no lo son.
¿Eso es lo que estás pidiendo?
#107 FALSO.
Marrueco nace en 1666. Mucho después de que Ceuta y Melilla pasaran a manos españolas.
#15 Qué quieren formar parte de España. No de un país tercermundista.
#15 ellos no quieren ser marroquies, ya se han hecho estadisticas sobre ello.
Por eso Marruecos esta llevando a cabo esta presion, cuantos mas ceuties y melillenses que se sientan marroquies vivan alli, mas cerca estara de conseguir sus pretensiones.
La inmigracion como medio para la invasion.
#11 Tranquilo les cogeremos más Menas...actuamos con debilidad.
#11 Puerto Rico era España antes de que existiesen los Estados Unidos de América. Córcega y Sicilia eran Aragón antes de que existiese Italia.
#29 Si, y se los quitaron a España mediante la violencia u otras presiones, que es lo que pretende Marruecos a la larga. ¿A dónde quieres llegar con tu comentario?
#11 Y Andalucía era árabe antes de que existiera España.
#47 y antes era Visigoda. Vamos bien de historia por aquí.
#47 ¿Qué Andalucia? Porque si hablas de Al-Andalus podrías distinguir si era el que llegaba hasta el rosellón, el que llegaba hasta Barcelona, el que se quedaba en Tortosa, etc.
Y eso no es Andalucia ahora, me parece.
#47 España proviene de Hispania, nombre dado a la península ibérica por los romanos, bastante antes de la invasión árabe. Por cierto, durante la ocupación árabe, Al Andalus ocupaba en su mayor expansión toda la península ibérica y parte de Francia, no confundas Andalucía con Al Andalus.
#11 no...cuando dejaron de ser portuguesas fueron de la corona de Castilla ,España no existia aun....son de ellos...estan en su pais
#11 Y mucho antes, del Imperio Romano.
#11 Y La Rioja, Pais Vasco, incluso parte de Burgos y Cantabria, eran Navarra antes de que existiera España.
#11 Melilla era Fenicia antes de que existiese España (y Madrid o Albacete)
#7 la votación sería que no porque Marruecos seguiría dando por culo, pero esta vez por las Canarias, inversiones o pesca. Y el petróleo.
No se puede ceder con ellos
#9 Pues nada, habrá que convertir su país en un cráter.
#50 entre no ceder a sus chantajes y bombardear el país hay mucho trecho...
#66 Depende del tamaño del cráter
#50 veo que el plan ballesta sigue vivo en mucha gente
#50 Yo le daría apoyo militar al polisario y a Argelia.
#9 en realidad lo que quieren son las Canarias que es donde todo apunta a que hay petróleo. Pero tienen que ir paso a paso. Primero tierra, luego mar y luego ampliar las fronteras marítimas.
#7 #19 Siempre que escucho semejante parida tengo claro que os parece bien votar para darle el hogar de otras personas a un tercero, si fuera el vuestro ni se os pasaría por la cabeza.
#28 Hola. No. Espera. Me parece que no has entendido mi comentario o tal vez yo no estoy entendiendo el tuyo.
Yo hago referencia a otro comentario que hace referencia a que no se esta pensando en la gente que allí vive. Es decir. No es dar o ceder la tierra. Allí viven españoles y hay que tenerlos en cuenta. Ciertamente junto a esos españoles vivirán otras personas de otras nacionalidades, pero claro, eso ya no es obligación del gobierno de España. Pero estoy saliéndome del tema.
Yo efectivamente concuerdo con esa esa idea y extiendo el comentario con que" no es tan fácil como darles o venderles (a Marruecos) Ceuta y Melilla" (como ciudades. Como terreno) porque al hacer eso y por lógica, el gobierno tendría que realojar a esos españoles que en esas ciudades hay. Y lo suyo es que el realojo fuera en situaciones similares. Es decir, si yo tengo una chalet en Ceuta (o un piso en un tercero, es igual. Una vivienda) hombre, lo suyo es que usted me ponga una vivienda de similares características en otro punto de España (peor nunca) y si yo tengo un trabajo en Ceuta, lo suyo es que usted me ponga un trabajo en España. En fin. Son ciudadanos españoles y el gobierno estaría desalojandoles por ceder o vender la ciudad donde viven. Es lo menos. Luego por supuesto además, habrá ciudadanos españoles allí que bajo ningún concepto desearan dejar su ciudad. Y es lógico. Y tambien hay que respetarlos.
Vamos, si mañana el gobierno vende la ciudad donde vivo a un consorcio de Qatar (por poner un ejemplo) es lo mínimo que espero. Luego ya me puede parecer bien o mal la oferta. Aceptarla o no. O lo que sea. Pero el gobierno tendrá que resarcirme. Vamos, digo yo.
No estoy hablando de inmigración o menas o otras cosas. Hablo de la responsabilidad que debe tener el gobierno frente a sus ciudadanos españoles.
¿Me habías entendido bien o soy yo que no pillo bien tu respuesta?
Es difícil dar tono a palabras escritas. Creeme que digo esto de la mejor forma posible. Por charlar.
#62 Es que desde mi punto de vista no hay nada que vender o negociar, por qué hay algo más que cuestiones materiales implicadas, a parte de la cuestión sentimental que pueda hacer aferrarse a una parte de los habitantes de Ceuta y Melilla a su tierra, hay obligación por parte de España, en el compromiso con la defensa de sus ciudadanos y de su territorio.
Cuestiones en las que no se puede ceder por las buenas ante una acción de confrontación, sea está híbrida o directa, debido al peligroso precedente que genera.
#7 Ni de coña. No veo que ibas a solucionar con eso, la inmigración no la solucionas, y si ya les regalas un trozo de tu territorio, porqué no pedir más.
#7 metamos en la misma votación a Madrid… ya por meter algo, hay que someter a referéndum temas de soberanía nacional? Si mañana llega Portugal y pide Extremadura, o Marruecos las Canarias, también?
#27 No os olvidéis de Al-Ándalus (الأَنْدَلُس) (sobre todo por el jamón ibérico de Jabugo)
Lo más preocupante de todo esto es que mientras Marruecos concede la explotacion en nuestras aguas territoriales a empresas Israelíes y cataríes nuestro gobierno calla y no mueve un dedo... WTF?!
#13 Tan sencillo con hablar con esas empresas cataríes e israelitas y decirles que las prospecciones las realizan en suelo español. No hay que prohibirles nada, sino dejarles claro que están regalando su dinero a Marruecos.
#13 Yo no puedo dormir del disgusto!!!
La verdad, consultas la evolucion demografica de Ceuta y Melilla durante las ultimas 5 decadas y te das cuenta de que es cuestion de tiempo.
#37 Y si miras las cifras de migración interna a otras provincias de España es cuando te das cuenta que el cuestión de tiempo es menos de una décadas o dos a lo sumo.
Ironicamente, pienso que quien más luchara porque Ceuta y Melilla permanezcan españolas serán los descendientes de marroquies que no quieren pasar a ser marroquíes.
#37 para que se independicen haría falta un referéndum a nivel nacional.
Misma doctrina que con Cataluña.
#88 No digo que se independicen, digo que pasen a ser marroquis, al final España tendra que ceder por la via diplomatica, porque si lo esta permitiendo es porque entra en los planes la cesion a Marruecos, nada pilla por sorpresa.
#37 Ya, claro, como el abuelo vivía en ese país de mierda que es Marruecos, yo quiero renunciar a vivir en España y que esto pase a ser Marruevos. Tiene mucho sentido.
Deberiamos pedir el Sahara como provincia española.
#35 EEUU ya le dijo que no a España y el Franco y el Emérito vendieron el Sahara a buen precio.
#44 Franco no vendio nada que ya estaba a punto de morir, murio ese mismo mes de la marcha verde. Fue el emerito y otros castuzos
#68 mayormente Alfonso XIII, condenado por alta traición. Y su hijastro Franco responsables primeros de todo lo que ocurrió en Marruecos. Todo contado en el expediente Picasso. Porque básicamente los borbones franchutes y sus serviles son un desastre tecnológico, científico y militar histórico.
#82 Pero... ¿tu de qué estás hablando?
manolito_pajotas te ha hecho un comentario basado en hechos históricos, que es incuestionable. Y tu sueltas una parrafada sin ninguna relación con lo que estamos hablando, totalmente panfletaria y llena de frases hechas que no tienen nada que aportar a una argumentación.
¿Ese es el nivel? ¿estás drogado o qué? ¿a que viene sacar el expediente picasso hablando del Sahara?
#68 Quizá Paco sí estaba en el ajo. Y quizá, ahora que a Juanca le queda poco para reunirse con Paco, quieren repetir la jugada y avanzar a la siguiente casilla. Quizá. Y ciertamente, bajo la influencia del gobierno yanqui e israelí, si no de qué unos se iban a envalentonar y los otros achantar.
#68 los castuzos son los serviles borbónicos de toda la vida.
Yo creo que va siendo hora de ir apoyando a Argelia y al Sahara en sus reivindicaciones, llegar a acuerdos con los únicos valedores de Marruecos ahora mismo, que son EEUU por los fosfatos e Israel por el petroleo (ambos en tierras Saharauis), soliviantar a la oposición Marroquí y entre todos cargarse al sátrapa. Pero ojo que lo que se haga se tiene que hacer bien, si la cosa sale un aborto y termina hecha un avispero ya sabemos hacia donde irán todos los refugiados.
#43 Y de cerrar las pretensiones de mandar gas por el gaseoducto a Marruecos,ahora que los argelinos no lo envían.
Pues van listos.
#6 Es que es más fácil que España se anexione el Norte de Marruecos que el que Marruecos se anexione Ceuta y Melilla.
Imaginemos una oferta de anexión así en firme, con lo puteados que están los Rifeños se volverían locos de alegría por la promesa de prosperidad. Y respaldado por motivos históricos. Lo mismo montan grupos armados "anexionistas" y todo. Ser parte de España, con la construcción de un puente bajo el estrecho y quien sabe más maravillas.
El país próspero siempre tiene todas las de ganar en estas situaciones. Así que yo que Marruecos me andaría con cuidado.
#56 no nos interesa en absoluto.
Si con el estrecho se nos llena el país de inmigrantes, que ocurrirá si conseguimos una extensión de tierra grande?
Sin pateras, entrarían andando. Que le digan a EEUU con México qué tal les va.
#60 Se nos llena el estrecho de inmigrantes por las leyes que tenemos. Fíjate como en Gibraltar no llega ni uno.
#75 digamos que la superficie vigilable de Gibraltar con la nuestra es bastante minúscula.
justamente eso pasaría si recuperáramos parte de los territorios africanos, que habría infinita frontera para vigilar.
#91 No es una cuestión de medios sino de intenciones.
China tiene más de 20.000 km de fronteras con países mucho más pobres que ella, y no tienen ni medio problema con la inmigración.
#93 entonces lo que propones es un régimen totalitario con campos de reeducación, la mayor tasa de ejecuciones del planeta y donde la gente que molesta desaparece para no ser encontrada con un chasquido de dedos?
no se si eso estaría aceptado dentro de la UE, la verdad.
No se si eso estaría aceptado por los propios españoles sin una ENORME represión contra la población, tampoco.
#100 ¿Y acaso no es lo que estamos viviendo? Yo no veo que aquí tengamos más libertad que en China. Y la prueba es este medio donde estamos hablando, en el que si dices alguna que otra verdad, te meten un strike.
#100 ¿De verdad no se te ocurre ninguna posible medida que no esté radicalizada hacia extrema izquierda o extrema derecha?
Ejemplos: expulsión inmediata tras x delitos, que una vez se haya obtenido derecho a la nacionalidad ésta se mantenga siempre condicionada a no cometer delitos, respeto a la cultura y forma de vida del país que te acoge, etc.
Es cuestión de voluntad de cuidar a tu país y de darle un poco al coco para 'cubrirse las espaldas', porque además ni hay soluciones mágicas para todos los casos ni a veces son fáciles de llevarlas a la práctica.
Pero lo peor que se puede hacer es no hacer nada (y si además la solución de los políticos es enfrentarnos entre nosotros ya ni te digo).
#100 "la mayor tasa de ejecuciones del planeta"
China tiene la mayor tasa de casi todo, considerando la población que tiene.
Nada que objetar en referencia al resto del comentario.
#75 Pero, que vigilable ni vigilante. Una patera entra en Gibraltar y les dan la patada de vuelta. El problema, es que una vez entrados en aguas españolas, no se permiten devoluciones en caliente, otras cosas es que alguna vez se hiciera
#60 una cosa es anunciarlo y otra realizarlo
#60 Si hay trabajo y prosperidad en tu país no quieres emigrar. Nadie quiere dejar su tierra si tiene opciones.
#56 en lugar de hacer un puente bajo el estrecho... ¿no sería más útil hacer un túnel?
#72 in liguir di hicir in piinti biji il istrichi ....
Aguafiestas
#78 fiesta no sé, pero agua ibais a tener de carallo en el puente ese bajo el estrecho
#72 Pues sí quería decir túnel, por eso puse "bajo el estrecho", no se porqué me ha salido puente...
#72 Yo veo mas divertido un cañón estilo hombre bala del circo y una macro cama elástica a cada lado...
#56 He soltado una carcajada que todavía me están mirando mal, España próspera, que salero tiene el jodío!!!
#85 en comparación con Marruecos claro
#85 España no es próspera, no. La cuarta mayor economía de la UE no es ser próspero, no.
#56 Podríamos comprarles el Rif. Les damos algo de dinero (O avalorios ) y un porcentaje de los aumentos del Pib futuros.
#6: Esperemos que desde España se defienda el territorio, y si quieren poner piscifactorías en aguas españolas, que paguen un alquiler al menos, porque todo se puede hablar, pero partiendo de que el territorio español no se regala ni se vende.
Jeje, ¿y se han dado cuenta ahora?. Mañana se piensan lo del Sahara.
#36 Sí claro, seguro. Y lo más probable es que a mí me elijan mister Universo el próximo año.
Mi hipótesis es tan creíble como la tuya.
Joer, maño, decís unas burradas que es para flipar.
A ver, que EEUU tiene a Marruecos como su monigote y puede dar mal con Argelia o arrasar Mauritania si le place. Pero ojo toque las narices a los intereses de algún país de la UE que el chiste cambiaría radicalmente. Y con más de 3 millones de marroquíes viviendo en la UE y mandando divisas en euros al país me da a mí que va a ser que no. #34
#39 >> Y lo más probable es que a mí me elijan mister Universo el próximo año.
Ni Estados Unidos ni Marruecos te apoyarían.
#53 bueno, bueno, que mande foto y ya se verá...
#53 pero la OTAN sí, han venido a jugar
Yo no entiendo las ganas que tiene Marruecos de que se le eche todo Europa encima. ¿Qué quieren? ¿Que los invadan ofialmente y pasen a ser europeos?
#16 Es que a mí estas cosas me parecen absurdas. Marruecos no podría enfrentarse militarmente ni a Luxemburgo, porque la OTAN podría dejar el país como un solar y ni tan siquiera el retrasado que tienen de rey lo ignora.
Eso y que tienen decenas de empresas españolas allí con miles de trabajadores. SI tocan los huevos mucho y Amancio manda a las 60.000 trabajadoras que tiene en el país a la calle verás qué risas.
Otra cosa es que van a intentar hacer todo lo que puedan para ganar un territorio que es muy goloso. Pero en eso los propios informes son chocantes cuando dicen cosas como estas: no se deducirían de eso ni beneficios económicos ni beneficios estratégicos relevantes.
Vamos que muy cogido por pinzas lo que cuenta el artículo.
#31 >> Marruecos no podría enfrentarse militarmente ni a Luxemburgo, porque la OTAN podría dejar el país como un solar
Vamos a empezar diciendo que a la OTAN esto se la refanfinfla pero es que al paso que van las cosas y viendo como gestiona España su política exterior, lo más probable es que la OTAN estuviera del lado de Marruecos.
#36 lo más probable es que la OTAN estuviera del lado de Marruecos.
la droga esa debe ser muy buena para alucinar así.
ay que
#31 Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN, así que el marrón se lo comería España solita.
#54 Hala, toma que ya he leído varias veces eso y no es exacto.
https://www.newtral.es/ceuta-melilla-otan-expertos/20211002/
#55 El texto que enlazas dice, más o menos, que «algunos expertos estiman que estarían...», no afirma de forma concluyente que lo estén (bajo el paraguas de la OTAN). Dado que no soy experto, prefiero la contundencia del artículo de cabecera a las «estimaciones» de «algunos expertos».
Hala, toma, que lo que dices no es exacto.
#65 Claro, superlógico todo. A ver, estáis pintando un escenario absolutamente increíble.
No sé, igual es que vivo fuera de la realidad geopolítica del mundo pero ¿Os parecería lógico que Mongolia invadiera China? ¿Que México invadiera EEUU? ¿Que Venezuela tomara Curazao? ¿Que Cuba se hiciera con las Caimán?
Por decir absurdeces yo también puedo. #71 #63
Y estaría por ver si a la OTAN le iba a dar tan igual ese escenario. Aunque reitero que cualquier intento militar contra España por parte de Marruecos es política ficción y de la mala.
#87 contéstame sólo una pregunta... Si según tú era un escenario ridículo ¿Por qué crees que la OTAN no quiso incluir Ceuta y Melilla en el tratado "como se llame" (defensa mutua?) ?
#98 Te lees la Wikipedia.
Venga, que sí, que mañana mismo nos invade Marruecos y en seis meses estamos todos vestidos con chilaba y las mujeres con velo.
#87 Tampoco veía a Irak atreviéndose a invadir Kuwait y mira...
#113 ahora pregúntale al cuñado de #87 si ve a China invadiendo Taiwán
Que nivelazo en geopolítica, por Dios!
#55 Tiene guasa poner un enlace de newtral
Ceuta y Melilla no estan en la OTAN. Esto es bastante viejo https://www.nytimes.com/1981/11/27/world/spanish-senate-backs-nato-entry.html
Por eso buques militares rusos han pasado recientemente por los puertos de Ceuta y Melilla como manera que tiene España de mandarle un recado la OTAN. En cambio los buques de la OTAN no hacen paradas en Ceuta y Melilla
#54 Pero las bases y las zonas de operacione del ejército español para apoyar un conflicto allá si, lo cual implica que Marruecos o no hace nada contra esas zonas y deja plena libertad de operación al ejército español, o hace algo y se come a la OTAN.
Sin contar que los socios europeos tendrían otras cuestiones para ayudar a España, que tampoco es que necesite que manden tropas, con las nuestras nos sobramos, lo que más necesitaría España son bombas inteligentes, por qué su número es limitado, y de eso nos iban a dar en cantidad.
#31 USA e Israel apoyan a Marruecos desde hace décadas. No hay mucho más que añadir.
#57 Claro y por eso apoyarían una guerra contra un país UE. Superlógico todo.
#58 Si USA e Israel están detrás no habrá guerra. Antes caerá un gobierno tras otro.
#118 Habiendo los fosfatos del Sáhara por medio, veo más probable que se le monte una primavera marroquí a Moha, que el que USA e Israel apoyen abiertamente al sátrapa orondo en caso de que saque los pies del tiesto en un conflicto con un país de la UE y de la OTAN...
Además Marruecos ya está enmarronado con Argelia en la próxima guerra proxy del conflicto Israel-Iran.
El gobierno hará lo de siempre, lo que vienen haciendo todos los gobiernos indistintamente del color: bajarse los pantalones y relajar el esfinter...
Cc #57 #58
#57 No exactamente. Marruecos es un lacayo fiel de EEUU. No es lo mismo. No es apoyar porque les cae bien y es un amiguete. A un lacayo se le defiende y protege mientras no se exceda. En el momento que el lacayo se pase de la raya, deja de ser beneficioso apoyarlo y se le da la patada sin ningún pudor.
#31 tengo entendido que Ceuta y Melilla están excluidas de la OTAN, si Marruecos las invadiera la OTAN no sólo no dejaría nada como un solar, la verdad es que ni tan solo se meterían en el tema, llegado el caso.
Cc #16
#65 Si la OTAN no se mete, entonces no se mete en ningún lado, correcto? En un uno contra uno, España gana a Marruecos en cualquier tipo de confrontación armada.
#31 Esos 2 territorios (Ceuta y Melilla) están exentos de la protección de la OTAN. Lo dice en el articulo, o es lo que he entendido yo.
#31 Ni falta que hace que Marruecos pegue un tiro, el maravilloso tratado de la OTAN que firmó España excluye expresamente de su protección a Ceuta y Melilla.
#16 Yo no veo que se les tire nadie encima. Sólo Argelia y el polisario. Y de aquella manera.
#16 Si claro, que venga la OTAN, que venga la UE, que yo soy un pelele, asistánme!!! Si alguna enseñanza tiene que quedar de la guerra civil, cuando el gobierno iba a la sociedad de naciones, con pruebas de los miles de italianos y con tanques que estaban entrando en España, y allí todos se hacían los locos, británicos, franceses, etc. Es que no tienes que depender de nadie, eres tú el que tiene que defender tus intereses.
#16 como si Europa fuera a mover un dedo...
#16 Marruecos sabe que Europa tiene ya bastantes problemas económicos y con su división interna, y que ya ni EEUU le apoya (pero ellos ahora sí son unos aliados importantes).
Y últimamente se ha reforzado mucho armamentísticamente, mientras Ejpaña está cómo está...
#16 Alguno de EEUU les ha llegado con el cuento de que les apoyan para acorralar por todos los flancos posibles a Europa.
Desde que RU se marchó de la UE esa es la estrategia.
Cada vez que reina un Bribón nuevo
Se pierde un trozo del “imperio”
Se han hecho con el Sahara sin pegar un solo tiro, pues lo mismo con toda España, aunque vaya despacito pero ahi van
#51 que coño...con toda Europa, no te cortes hostias!
#70 Con la natalidad de los emigrantes, y la cantidad de ellos que hay en España, a nada que mantengan su identidad, su peso e importancia va a aumentar un montón. Tiempo al tiempo.
Cada día el mojón amanece más movido... por qué tanta prisa ahora?
#1 prisa mata, paisa
#12 quien lo iba a pensar....
#7 Eso es porque crees que el resto de país es igual de miserable y cobarde. Muy revelador lo de "incluso entre los votantes de derechas"; los de izquierdas habéis tirado la toalla hace mucho tiempo. Lo curioso es que algunos sois tan infantiles que pensáis que algo así no os afectaría en absoluto.
#79 Lo que es infantil es catalogar a todos los votantes de izquierdas por el comentario ridiculo de un individuo anonimo. Eso si q es infantil a rabiar.
#7 Que gran idea, se me ocurre que podria aplicarse con los nacionalistas. Se les invita a mudarse a Portugal o a Francia segun el caso y ya. Lo pregunto para saber como de generalista es tu metodo y a quienes se les puede aplicar.
#73 ¿Nacionalistas españoles? ¡ Crece la España vaciada!
#73 ¿te refieres a los nacionalistas españoles?
¿Dónde hay que firmar?
y tan hibrida con la quinta columna y la de don julianes que tenemos es peor de valla para adentro que lo que puedan enviar de valla para afuera
pues muy bien, con ceuta y melilla, y su población analfabeta y en la miseria...
Cuando muestras debilidad pues te crecen los enanos...Marruecos, indepes etc...
Y a la OTAN ni esta ni se le espera, o nos espabilamos los españoles o al final hasta la frontera con Francia era suya en algún momento. Aquí en España está mal visto tener un buen ejército como Francia o Inglaterra , aquí somos más de invertir en lenguaje inclusivo que crea muchos puestos de trabajo...
#83 Claro que la OTAN no está, como que el tratado que firmó España, en contra de unas movilizaciones populares masivas, excluye a Ceuta y Melilla expresamente de su ámbito de protección, que son los únicos territorios susceptibles de ser invadidos y para los que nos podría valer estar en la OTAN.
Eso sí, si a EEUU le responde a sus provocaciones un país de los que les toca las pelotas constantemente en el culo del mundo ahí tienen que ir españoles vasallos a morir por quien entre otras cosas le da alas a Marruecos, socio preferente de EEUU e Israel en el norte de África. Y de la OTAN los patriotas esos de pulserita de VOX no dicen ni pio y se callan como putas.
#83 Con el presupuesto de esas políticas inclusivas no compras ni una rueda de un caza: un F22 cuesta 250 millones de euros, más el mantenimiento y combustible (60k euros por hora de vuelo), infraestructuras, repuestos, formación (1,5 millones/año por avión y piloto), etc. Vamos, que el gasto de la compra y el mantenimiento de un bicho de estos pagas todo el presupuesto del Ministerio de Igualdad.
No veo esa estrategia. Si quieren Ceuta y Melilla van a tener que ir a las armas sí o sí además lo de mandar niños algún día habrá un gobierno no tan laxo y se va a montar.
España es un cadáver. Si los moros quisieran llegan hasta Asturias otra vez.
#94 España está llena de cadáveres quieres decir, los que los del "lado bueno" de la historia dejaron enterrados en cunetas y fosas comunes concretamente.
Tu mensaje no son más que pajas mentales de un "nostálgico "...
A estos marroquies hay que hacerles lo mismo que ha hecho israel con palestina
toda suya!
#4 ¿Quién eres tú para darles nada? ¿Te pertenecen a ti?
#5 estoy seguro que si se hiciese un referendum la mayoria votaria a favor de darle ceuta y melilla a marruecos para quitarse de problemas de inmigracion, incluso entre los votantes de partidos de derechas.
a los habitantes de las ciudades se les invitaria a mudarse a la peninsula que hay mucha españa vaciada o quedarse en las ciudades pasando a ser marroquies de hecho.
#7 Estoy bastante seguro de lo contrario
#7 ¿Hacemos una votación para darle tu casa y tu coche a otra persona o eso sólo te vale para los demás y no para ti?
#7 después les damos las canarias, y a los alemanes las baleares
#5 Le pertenece algo de aquello, si paga impuestos.
Más que nada porque hablamos de territorios económicamente inviables y completamente dependientes de la península.
#48 Calasparra de abajo probablemente también sea dependiente del resto de la península y nadie se plantea regalársela a Macedonia del Norte.
#5 Igual corre algo de sangre borbona por sus venas si va regalando territorios españoles tan a la ligera.
#4 ¿y la gente que vive allí? A esos que les den.
#8 Correcto. No dudo que mucha gente que vive en Ceita y Melilla firmarían por subirse a la Península con casa y trabajo.
Pero mucha otra no querrá salir de su hogar y ni mucho menos, dejar de pertenecer a España. Y eso hay que respetarlo totalmente.
No es tan fácil como "Te vendo/doy Ceuta y Melilla con lo que contienen y andando"
#8 Ya les estamos dando por culo obligándoles a aceptar a miles de marroquíes. Los ceutíes que quedan allí lo hacen por las buenas condiciones salariales si son funcionarios o por las propiedades/negocios que tengan. Todos los que no tengan ni lo uno ni lo otro, se marchan.
#74 Ya les estamos dando por culo obligándoles a aceptar a miles de españoles. Los gibraltareños que quedan allí lo hacen por las buenas condiciones salariales si son funcionarios o por las propiedades/negocios que tengan. Todos los que no tengan ni lo uno ni lo otro, se marchan.
#8 En todas las colonias que Ñ ha ido "perdiendo" había españoles muy españoles que, o bien se fueron o se quedaron y se adaptaron a los nuevos tiempos. El caso de Ceuta y Melilla no debería ser diferente.
#92 Ceuta y Melilla no son ninguna colonia ni nunca lo han sido, son igual de Españolas que Albacete o Cataluña
#92 es decir, que para ti Ceuta, Melilla, Andalucia y Extremadura son colonias, no? Lo digo porque Ceuta creo que lleva más tiempo en el reino de Castilla y después España que algunas partes de Andalucia.
#4 le podíamos dar tu casa y la de tu familia y de paso vuestros negocios si los tenéis, a ver si así se calman. Y te vas a vivir a otro sitio si no te gusta mi idea.
porque eso es exactamente lo que les pasaría a todos los que, como tú, viviesen allí y no fuesen marroquíes. ¿o eres tan ingenuo que iban a respetar los negocios y viviendas de los españoles que allí viviesen?
Que ganas de discutir por ver la banderita en un terruño absurdo que además es mas feo que Alicante... Somos ciudadanos del mundo y en el mundo actual no tienen sentido las fronteras..
#14 ah no? entonces abre la puerta de tu casa a talibanes, no hay fronteras, el mundo es de todos.
Es precisamente esta mentalidad que tienes la que aprovechan
#20 Estaba dando medicina al nacionalismo español...
#22 Llamando un terruño feo y absurdo a dos ciudades españolas. Así das medicina al nacionalismo español. Claro que sí
Imagina a uno con banderita diciendo eso de una zona tuya..
#14 Decir que Ceuta es feo, es que qué cojones tienes.
#21 Dicen que la ignorancia es la madre el atrevimiento...
#21 Hay que entenderlo, este no ha salido de su aldea
#14 Vete a fumar flores a otro lado, anda.
#14 pies dame las llaves de tu coche y las de tu casa que me voy a apoltronar en ella y a tirarme a tu mujer e hijas...
#14 Habría que verte si alguien dijera lo que tu acabas de decir, refiriéndose a dos ciudades de Cataluña...