Hace 1 año | Por tremebundo a larazon.es
Publicado hace 1 año por tremebundo a larazon.es

El futuro próximo se presenta muy turbulento en dos de las principales economías europeas, Alemania y Reino Unido. El Bundesbank, el banco central germano, ha advertido del aumento significativo de los riesgos que apuntan a una contracción del PIB durante la segunda mitad del año, cuando las presiones inflacionistas pueden aumentar hasta impulsar el IPC a alrededor del 10% este otoño.

Comentarios

lorips

#7 ¿Cómo nos iría haciendo lo que satisface a Putin?

lorips

#12 ¿Por qué es un falso dilema?

No me sueltes un rollo y cuenta ya qué posición habría que tomar para que todo fuera bien a Europa.

Tu también #14. Venga animáte y sin ambigüedades ni rollos patateros cuenta qué tiene que hacer Europa.

lorips

#17 Vale, ya divagas para no responder. Soltais el eslogan y detrás no hay nada, ni media idea. Hacéis una propaganda que a la primera pregunta se derrumba.

No sé, pregunta en el Telegram como mínimo.

f

#26 No ha hecho ninguna propaganda y no has derrumbado nada: has contrapuesto ambas opciones como si no hubiera ninguna más, y eso es un falso dilema.

r

#65 Lo mejor para demostrar el falso dilema es ofrecer esas opciones como respuesta.

phillipe

#26 👏 👏 👏 👏

k

#26 el #17 te acaba de calzar una hostia tan èpica que ya no sabes ni que escribes lol

d

#15 No es tan complicado.

Europa tiene que mirar por sí misma, por sus intereses. Ni ser un perrito faldero de USA, ni de Rusia ni de nadie.

Aunque seguro que eso ya lo sabías, y sólo estás haciendo ruido con tu falso dilema.

pip

#15 deberíamos de ayudar a Rusia entre todos a conquistar Ucrania. Seguro que se hubiese acabado la guerra enseguida, y Putin en su magnanimidad nos hubiese dado todo el gas que quisiéramos, incluso con alguna rebajita.

panchobes

#15 ¿Y si Lluis LLach fuese presidente de la República de Catalunya, cómo os iría?

HaCHa

#12 La cosa es que la guerra no admite muchas medias tintas.

D

#51 Antes de 2014 no había guerra.

Empecemos por preguntarnos por qué, y cómo se podría retornar a esa situación, si es que aún se puede.

pip

#97 ¿de verdad crees que ignorar la guerra de Ucrania favorecería los intereses de Europa? ¿Tu ves de recibo que Rusia invada un país europeo por sus santos cojones y los demás no hagamos absolutamente nada? ¿Y si la próxima vez quiere Finlandia, o Polonia, tampoco?

Canha

#12 el dilema es:
Si Putin invade un país Europeo, que debería hacer la UE:
A) pasar de la invasión y hacer como si nada.
B) no pasar de la invasión y cortar lazos con él.

No se me ocurre una tercera.

estofacil

#72 si hicieron varias de esas cosas que Rusia se salto, si mal no recuerdo.

D

#58 No se me ocurre una tercera.

Ahí tienes todo el problema.

c

#58 Putin no invade un país europeo si la OTAN (uséase USA) no representa ninguna amenaza para Rusia. No hay dilema que valga. Yakees go home

R

#96 Claro. Somos perfectamente capaces todos de aceptar que EEUU invade Irak puramente por motivos económicos, pero la idea de que Rusia puede estar invadiendo Ucrania porque tiene sus propios intereses parece inconcebible.

D

#96 ¿Debemos dar por supuesto entonces que Putin va a invadir Finlandia, Suecia, Lituania, Letonia, Estonia y Turquia por ser miembros de la OTAN con frontera con Rusia y por tanto una amenaza para Rusia, siguiendo tu razonamiento?
¿O debemos nosotros invadir Bielorrusia porque ha cambiado su constitución para poder albergar armas nucleares que apunten al resto de Europa, teniendo frontera con nosotros?
(Que dicho sea de paso, Putin DICE que Ucrania iba a tener misiles nucleares yankees, pero es que lo de Bielorrusia lo ha dicho Lukashenko, que es su presidente, no un extranjero con interés en anexionarse todo o parte del territorio).

n

#58 Europa lo que debería haber promovido es que Ucrania fuera un territorio neutral, en vez de querer meterlo a la UE y la OTAN. Ahora ya es tarde obviamente, pero ese error lo estamos pagando.

D

#12 Pues en un mundo sin falsos dilemas, no sé como nos iría. Pero en este mundo con los dilemas que realmente se plantean, hacemos lo que podemos.

aironman

#12 Dinos una tercera, cuarta, o quinta opción.

ChukNorris

#10 Pues bien, ahora Rusia sería más grande y el petroleo y gas serian baratitos.

eldet

#14 nadie ha obedecido a usa. La mayor fuerza anti invasión rusa viene por parte de todos los países fronterizos con rusia que forman parte de la UE

tremebundo

#20 Puedes tener razón, pero el dilema no es "o unos o los otros", que es de lo que yo estaba hablando.
En cualquier caso, si piensas que tu país no es uno de los múltiples lacayos de EEUU, piénsalo un poquito más.

lorips

#19 #22 Pasad por #14 y participad en el juego!

Penrose

#14 Y eso, exáctamente, en qué consiste? Déjate de vaguedades, ¿Qué tiene que hacer Europa con la invasión de Ucrania? ¿Nada? ¿Si es algo? El qué exáctamente.

Perogrullo.

#70 Le estás preguntando a un meneante anónimo, no al ministro de exteriores de un país.
Te diga lo que te diga, su respuesta está condicionada por una falta de información real (real de verdad, no de la que se llega a publicar en prensa) que hacen que tu pregunta sea tramposa, es imposible tanto que te de una respuesta aceptable como que tu seas capaz de interpretar lo acertado o equivocado de su solución.

#14

Penrose

#88 Ya bueno, pero ya que no es un ministro para ofrecer soluciones, tampoco para emitir opiniones no?

Ya que tiene opiniones tan fuertes, que vaya a lo particular y se deje de rodeos. Todos aquí estamos escasos de información.

Si mi pregunta es tramposa por pedir que concrete, apága y vámonos. Es la bobada que me faltaba por leer.

n1kon3500

#70 lo que quieren proponer pero no quieren escribirlo porque queda mal:

- Rusia se queda con lo conquistado (pita vida a los ucranianos en territorio conquistado)
- Ucrania pasa a ser una colonia rusa (irónico que para ellos no ser una colonia de USA supone dejar que Ucrania sea una colonia rusa)

Penrose

#93 Básicamente. Si ya sabemos a qué jugamos en esta web.

jonolulu

#10 ¿Cómo nos iria haciendo lo que nos conviene a nosotros?

p

#19 igual las redes económicas y todo gira entorno a quienes han sido aliados desde la IIGM
todo el bloque occidental interconectado, como para cortar amarras

D

#19 Pues mucho mejor sin duda.
Europa debería ser un bloque independiente a EEUU.

Pedro_Bear

#19 Tendríamos una colonia espacial en Titán y Europa.

La recesión va a pillar hasta China, India, o Canadá, pero aquí hay una manía de que el apocalipsis es solo para Europa por tratar mal a Rusia.

Elfoan

#10 No haciendo “lo que satisface a Putin”, sino teniendo una voz propia europea y una independencia que no tenemos. Somos siervos del imperio y obedecemos al amo, tragando con lo que sea que toque, aunque comamos mierda.

StuartMcNight

#10 ¿Qué tal no hacer ni lo uno ni lo otro?

D

#10 yo creo que más que satisfacer a nadie, tenemos que ver cuáles son nuestros intereses.
 
En este caso que que se alinean con los rusos.

IkkiFenix

#10 Mejor (al menos si te refieres a no poner sanciones absurdas)

C

#10 para nada hay que satisfacer a Putin, es tan simple como ignorar lo que sucede en Ucrania como actualmente se ignora lo que sucede en otros países. Al menos Europa sería consistente y no discrimina.

F

#2 malditos putinistas, al final han logrado que lo que parecía obvio ocurriese.

#10 pues como poco sin una crisis energética rica rica como la que nos estamos comiendo y nos vamos a comer como mínimo este invierno. Eso solo con no entrar en guerra proxy y económica con Rusia (algo bastante lejos de hacer lo que Putin quiere) .

Y ya si durante las "negociaciones" de principio de año Europa hubiese intentado de verdad un acuerdo en vez de sumarse a EEUU en que Ucrania iba a entrar en la OTAN si o si, e incluso parecían afirmar que íbamos a entrar en guerra directa si Rusia atacaba, pues hasta se podría haber evitado la guerra.

O

#7 Bueno, pagamos para no tener golpes de estado ni sanciones económicas. Te parece poco? roll

M

#7 lo que estamos pagando es nuestra dependencia energética del exterior. Si queremos dejar de depender de USA hay que hacer cosas que no queremos hacer, como gastar en defensa o extraer nuestro propio gas natural.

M

#7 lo que estamos pagando es nuestra dependencia energética del exterior. Si queremos dejar de depender de USA hay que hacer cosas que no queremos hacer, como gastar en defensa o extraer nuestro propio gas natural.

Sofa_Knight

#7 la verdad es que llevo pasando de contestar este tipo de comentarios desde el principio porque los veo muy pueriles. Es cierto que nos hemos comido problemas por mantener una alianza en la que USA mira mucho más por ellos que por sus aliados. Pero en este caso es un argumento ridículo y me explico:

Las opciones que tenemos en la invasión Rusa son muy escasas. No entro en apartados éticos, ya que la ética en geopolítica es meramente un arma propagandística. Gran parte de los miembros de la UE que bordean la región iban a querer apoyar a Ucrania sí o sí y el conflicto está en pleno corazón Europeo. Tras las sanciones de 2014 Putin seguramente esperaba una respuesta tíbia. Creo que era el único que esperaba eso, la UE no podía permitirse otra actuación. Y recordemos que ni el petroleo ni el gas ruso está dentro de las sanciones, todavía. Los cortes de gas son decisión Rusa.

¿Por qué dependemos del gas ruso en muchos paises de la UE de esta forma? Antes las empresas gasísticas eran totalmente o en parte públicas. Se formalizaba un contrato a x años por un precio y una cantidad de gas y así el país en cuestión tenía un control de precios. Eso lo rompió la UE forzando las privatiaciones incluyendo a miembros de la EFTA. Aunque en algunos casos aún se mantenga participación pública, el objetivo de esas empresas ya pasa a ser el pago de dividendos. Pero Rusia siguió teniendo una empresa gasística donde Rusia sí podía controlar precios y eso sacó del mercado a todos los demás, el gas ruso estaba a mano y nos costaba más barato. Estas consecuencias nos las hemos buscado nosotros.

Ehorus

#7 hay que tener un jodido ejercito , hay que tener unas jodidas armas ... y eso cuesta....
cuesta unos servicios sociales, cuesta una sanidad, cuesta una enseñanza gratuíta....
A ver si vamos dejando de "romperse las vestiduras" con lo del servilismo usano, dejamos de vivir en los mundo de "Imagine" y se ponen los pies en la mierda de la realidad que nos rodea...

n1kon3500

#2 es el momento de invertir en Mastercard, cobran un % de comisión

Si suben los precios ingresan más

StuartMcNight

#5 Si entras en recesión la gente gasta menos y Mastercard ingresa menos.

D

#5 también te recomiendo conducir lo más rápido posible... cuanto menos tiempo pases en la carretera menos probabilidad de sufrir accidentes

Huginn

#5 Ya estamos casi en el tercer trimestre, ¿no?

Tu pronóstico era: Rusia hundida y Europa más fuerte

¡Qué buen ojo tienes!

eldet

#2 rusia corta el gas y la culpa de es Europa...

D

#18 "Russia has been curtailing gas exports in response to Western sanctions"

eldet

#24 pues eso. Puedes poner también que:

eu sets sanctions in response to Russian invasion of Ukraine.

Como la ue no les apoya, a cortar el gas y la culpa de la UE

eldet

#34 molestais? No se gon quien me unes pero te pido que dejes de hacerlo, no pertenezco a,ningún grupo.

En cuanto a las sanciones, si te parece se aplaude al mayor imperio del mundo por seguir expandiéndose. Quien está más a favor de las sanciones son precisamente sus vecinos, que forman parte de la ue. Vaya usted a saber por qué

eldet

#37 ah, el comodín, usa. Que lo controla todo, salvo a Turquía por ejemplo

eldet

#39 pero la otan la controla usa o no? Porque Turquía si que compra petróleo a Rusia. Que sucede, que Turquía es todopoderosa y no tiene que hacer caso a USA? Todo argumento de que usa controla todo es de lo más simplista e infantil.

Ahora que me fijo, según ese gráfico que has compartido hay bases de USA en Cuba lol y que cosas, 0 en ucrania. De hecho, no hay en ningún país limítrofe con rusia

eldet

#47 joder, cuantos seguís con eso? Decir que usa crea todas las desestabilizaciones del mundo es de un simplismo absoluto.

Quizá, no se, ucrania ha pedido ayuda a usa? Por eso de tener de vecino un país que los quiere invadir. Ese mismo país vecino que ya se ha apropiado de parte de ucrania y cuyos líderes dicen que no tiene derecho a existir.
https://blogs.lse.ac.uk/lseih/2020/07/01/there-is-no-ukraine-fact-checking-the-kremlins-version-of-ukrainian-history/

Y esos comentarios ni siquiera son recientes, los llevan haciendo décadas.

powernergia

#48 Estaría bien que leyeras y vieras los enlaces, que he puesto, intentando al menos rebatirlos, antes de decir lo que dices y de paso no inventar lo que no digo, eso sí es un simplismo:

"Decir que usa crea todas las desestabilizaciones del mundo es de un simplismo absoluto."

eldet

#49 ya había leído el primero, que habla de que ucrania quería recuperar el terreno ocupado por rusia. Luego pone opiniones interesadas del autor y acusaciones sin fuentes. No es un artículo para nada neutral

powernergia

#89 Claro, ni EEUU ha enviado armas a Ucrania antes de la invasión, ni tuvo nada que ver con el Maidan.

Hay que reírse un poco.

lol

D

#40 Deja de hacer el ridículo... Turquía está en rebeldía desde que le montaron el intento de golpe de estado.
No ver la guerra de Ucrania como una guerra proxy más entre EE.UU. y Rusia es simplemente absurdo. Te recuerdo que al presidente que salió tras el Maidán lo eligió Victoria Nuland.

eldet

#44 tinfoil tinfoil

D

#40 yo veo puntitos en Noruega, Polonia, y creo que Georgia...
¿Sabes ubicar a Rusia en el mapa?

O

#34 If you pay with peanuts you'll get monkeys.

D

#34 Hombre. En esto de la hostilidad hay grados. Europa ha respondido con medidas económicas hostiles por supuesto y mejor o peor acertadas a una acción militar hostil contra Ucrania. En términos de hostilidad Putin se lleva el gordo. Imaginate que Europa dijera... pues ataco a los chechenos en respuesta. No ataco a Rusia directamente pero ataco. Estaríamos hablando de lo mismo. Pero puesto que Europa se limita a ayudar a Ucrania y a una hostilidad de ámbito comercial, lo cierto es que el malo de la peli sigue siendo putin. Si deja de invadir Ucrania y continúa con el tema del gas pues ahí si hablaríamos del mismo terreno y la misma clase de legitimidad. Mientras tanto va a ser que no.

D

#76 Chechenia está en Rusia

D

#76 "el malo de la peli sigue siendo putin."
A mi me cuesta respetar la opinion de gente que habla en terminos de "malos" y "buenos".

sotillo

#18 Rusia a ofrecido abrir el 2 de forma inmediata pero Baiden a dicho que no, ni hablar

eldet

#29 lo que diga biden poco importa salvo para su país. Como ejemplo tienes turquia

sotillo

#32 Pues nada, que Alemania ponga en marcha el 2 y acepte el gas de Putin

eldet

#33

la respuesta de por qué no se abre

l

#18 Mira, dejadlo ya, nuestros lideres han hecho el imbécil. Nosotros aguantamos. ¿Te suena?

D

#18 Sancionas al país entero, bloqueando efectivamente todo comercio con ellos y obligando a tus propias empresas a salir de allí y dejarlo todo vacío, apoyas diplomáticamente y con inversiones en metálico a los rebeldes cualquier revuelta violenta que haya contra ellos en los países de su entorno, les mandas armamento, inteligencia y entrenamiento a los ejércitos de sus enemigos... y luego quieres que te vendan gas. Y barato, además, a precio de amigo.

jajajajaja lol

D

#82 y tras todo eso, seguiría vendiéndotelo si no tuvieses la puta tuberia cerrada.

Es que somos subnormales del culo.

D

#18 Así es. Según los putinistas de meneame nada es culpa de Rusia. Solo de la UE y de USA.

D

#2 Las sanciones de Schrodinger. Por un lado decis que son mentira porque seguimos comprando el mismo gas y por otro decís que provocan una recesión.

D

#69 Cuando me has visto a mi decir que son mentira ? roll
"Decimos" ? Oyes voces ? o como va eso ?

k

#69 es que las dos cosas son ciertas, compramos el mismo gas a mayor precio, y eso causa recesión.

El_Tio_Istvan

#2 ZENLENSKY my CRUSH!!

kelonic

Perdón por mi ignorancia, pero ¿Qué tiene que ver la inflación de un país que no está en la economía común del euro?

D

#1 Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...

vviccio

#3 Sri Lanka...

Mike_Zgz

#3 Pon tus misiles a remojar.
Que no se contagie de Reino Unido, la última vez que hubo una hiperinflación en Alemania, acabó gobernando un señor con bigote y muy mala leche

Beltenebros

#85
Tranquilo, en esta ocasión el contexto es muy diferente. No va a haber un IV Reich en Alemania.
Lo verás más claro cuando pasen varios meses, invierno incluido, y la guerra en Ucrania haya finalizado o esté a punto de hacerlo.
Sólo falta retirar un par de cartas más, y el castillo de naipes se caerá por sí solo.

t

#3 Patada en los cojones.

tremebundo

#1 Si EEUU entra en recesión, tú vas detrás.

D

#11

Bueno, para eso lo ha evitado vendiendo gas de fracking como locos a costa nuestra.

Si les llega a reventar la burbuja del fracking les hace un agujero guapo.

Pamoba

#52 Mientras se revienta, nosotros ya le pagamos el anticipo del gas.

D

#56

Y otros pagan con su sangre, que es peor.

Beltenebros

#52
Tienen otras burbujas muy hinchadas, como la de los créditos para estudiantes universitarios, por ejemplo.

Beltenebros

#11
Si EEUU se hunde, y le queda muy poco, será un gran alivio para todo el planeta.

powernergia

#1 Sigue siendo Europa.

D

#1

Hombre, era UE hasta el otro día como quien dice, y es un vecino así que relación comercial con ellos hay. Y si les va mal, parte del comercio que va hacia ellos irá mal.

mariKarmo

#1 Supongo que el mercado entre países puede verse afectado

#1 Contagio, una cosa es que no esté en el mercado común, y otra que no tengamos fuertes vínculos económicos, por lo que aunque afectará menos que si estuviera dentro, pero afectará mucho. Y la city sigue siendo la city...

m

#1 El artículo no habla del euro.

cromax

#1 Si el país fuera Mozambique, que tampoco está en el euro, pues daría igual.
Pero estamos hablando de la sexta economía del mundo que tiene además una de las capitales financieras más importantes del planeta: Londres.

BM75

#1 ¿En serio crees que vivimos en un mundo de países aislados domde no hay nada interconnectado?
¿Fuera del euro no nos importa nada?

r

#1 El titular menciona "Europa" no, UE...

Aunque, sí, muchas veces se utiliza "Europa" como sinónimo de UE... pero no es así... esta vez el titular está bien.

EsanZerbait

#1 el titular habka de europa, no de la unión europea

KevinCarter

Argentina tiene actualmente un 70%... Aprendices.

SON_

#8 ¿cómo podéis vivir así????

n

#59 Imagino que comprando cualquier otra moneda o activo nada más recibir el sueldo cada mes...

maria1988

#59 Comprando todo a plazos. Estuve allí en agosto y absolutamente todo se paga a plazos, hasta una camiseta. En el supermercado había carteles de "comprá hoy y pagá en dos meses".

KevinCarter

#59 En Turquía un 80% y, según estudios privados, un 115%...

sempregalaico

La que está liando la izquierda en el Reino Unido!!!

El_Cucaracho

¡Chúpate esa, Putin!

losuaves

Esto cansado de titulares y noticias apocalipticas. Aún estoy esperando a que la gasolina se ponga a 3€ el litro en agosto, tal y como afirmaban muchos medios.

danao

Pero Rusia se va a ir a pique en el 4Q de 2022, se van a quedar sin la moda de otoño invierno de Zara y se va a liar gordísima.

baraja

#55 Rusia ya está en la ciénaga. Igual nos creemos que es el paraíso con decenas de miles de jóvenes muertos y mutilados por culpa del demente de su presidente-primer ministro-presidente

danao

#57 está claro que luego cada país lucha por dar la imagen que no es y lo que realmente ocurre.

Veremos en que acaba todo esto pero creo que no será inmediato, el tema es el de siempre, nosotros los pobres pringados que nos dan igual los egos de políticos pagando el pato cuando se podría ser más colaborativo para evolucionar a que todos vivan mejor.

j

#55 peor es el veto de pornhub

Es que no tienen visión. Acceso premium a todo el porno de internet en Rusia y la guerra se acabaría a un ritmo similar al del papel

D

#55 Rusia ya está en recesión, su PIB va a bajar un 6% incluso con el encarecimiento de las materias primas

S

Tranquilos, que España salva a todos, venga Pedro, enséñales como se hacen las cosas

tremebundo

#16 Mejor que se lo enseñe Feijoo

totope

#23 estaban tardando en mezclar la noticia con el gobierno actual, que por supuesto, siempre será su culpa claro.

banyan

Falta Murphy, ya sabeis, si todo va mal podría ir peor.

D

Rusia sería igual, Ucrania seguiría robando gas, nosotros comprándolo a mejor precio y mucha gente que ha muerto seguiría viva.

D

Pues ya veremos la cifra de la inflación en Alemania en cuanto quiten el bono de transporte de 9€...

borre

Que Reino Unido tenga más inflación que Bulgaria...

phillipe

#87 se llama brexit

G

#87 10.1 de inflación. Lo de 18 es una prevision. Asi que no tiene mas inflación que Bulgaria. Pero bueno, en meneame cualquier titular que deje mal a Reino Unido es recibido con todos los honores. Y si el titular es sensacionalista, mejor que mejor.

p

es que al final todo el mundo es lacayo en mayor o menor medida de quién ha organizado/montado la economía mundial.
¿cuántos países libres te atreves a enumerar? USA, China, Rusia, ¿N.korea? , paro?

B

A disfrutar de lo votado!

sotillo

#25 No té ensañes con los madrileños, que ya tienen bastante pena

Jesuo

Una recesión que tenemos que aceptar que sea aceptable, esa recesión es lo que están ganando a mayores las empresas farmacéuticas, las energéticas, la banca privada, las telecos, las religiones, las grandes fortunas etc...
Todos estos y sus familias son diferentes al resto en esta sociedad igualitaria.

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