Hace 1 año | Por Gry a infodefensa.com
Publicado hace 1 año por Gry a infodefensa.com

Alemania ha impedido la venta de 28 vehículos blindados 6x6 Guaraní de Brasil a Filipinas. La decisión alemana sería la respuesta a la negativa del Gobierno de Brasil y de su diplomacia a suministrar equipos militares y munición para carros de combate Leopard 1A5 y vehículos antiaéreos Gepard 1A2 a Ucrania, como habían solicitado desde Berlín.

Comentarios

pkreuzt

#2 Más bien la décima parte del precio.

D

#3 Y mas chatarra seguramente

o

#73 pero la manipulación no creo que llegue hasta quienes de verdad saben de esas cosas no? O quizás a esos también les manipulen con el catálogo de la OTAN diciendo que lo demás es chatarra lol

N

#79 Son personas también. Hay algunos que se creen la propaganda porque han crecido con ella y realmente en las FFAA no abunda gente con espíritu critico. Aun hay muchos viejos generales de la OTAN que ven a Rusia como la URSS, con sus comunistas y todo en lugar de los ultranacionalistas conservadores que hay ahora.

Fíjate el general Curtis Lemay del Mando aéreo estratégico de la USAF (los que manejaban los bombarderos de ataque nuclear) se creía que el tema de la bomba atómica era como un secreto que solo los americanos conocían y que solo ellos poseerían.
No sabia que la ciencia y la tecnología son universales y que antes o después, otros países la obtendrían. La URSS avanzo gracias al espionaje pero sin el, también la habría obtenido unos años mas tarde (década de los 50 en lugar de 1949).

D

#73 Los carros alemanes eran mejores que los de la URSS en uno contra uno y mejores que los de EEUU.

Lo que la URSS y EEUU fueron capaces de producir muchos más que Alemania.

¿Cuantos blindados es capaz de producir Rusia ahora? Porque está llevando tanques de lua años 70 y blindados de los 60 al frente de batalla?

En la 2GM, los nazis luchaban contra todos Ahora son los rusos que luchan contra todos.

a

#80 Pues porque tienen un stock muy antiguo del que quieren sacar provecho mientras puedan. Siempre es mejor llevar lo más antiguo que tengas en un hangar debajo de una lona que los más nuevos. Van haciendo un desgaste impagable y sigues teniendo y ampliando el stock de los más nuevos.

D

#92 Claro, el ejército secreto de Putin que no envía al frente...

También tiene un ejército secreto de dragones que usara para arrasar Kiev, lo he leído en Interné.

a

#94 Lo siento. Pensaba que hablaba con un adulto.

Overmind

#92 No es así... los más nuevos ya los han destruido.
Si lleva tanques viejos es porque es lo que les queda para enviar. Y según se los van destruyendo, envía tanques aún más viejos.
Que sí, que algunos de los nuevos se guardarán de reserva para su propia defensa, pero la idea no es gastar el armamento viejo. No al menos para su ejército, porque los soldados también tienen un valor (incluso en Rusia). Si acaso para la carne de cañón, como los milicianos. Pero a esos quizá ni les lleguen tanques.

Beltenebros

#80
Los carros alemanes eran mejores que los de la URSS en uno contra uno y mejores que los de EEUU.
Claro, por eso los nazis copiaron el diseño del T-34.
CC #91.

N

#80 No es cierto que los carros alemanes fueran mejores que los de la URSS. Al inicio de la misma, los mejores carros del mundo (y por cierto, el mejor ejército) eran franceses (R-35, Somua S40 y Char B1). Los Panzer I, II y III desplegados por la wehrmacht no eran rival para los franceses.
Pero los carros se emplean en conjunción con otras armas. Los alemanes arrasaron a los franceses por una muy superior doctrina de uso (blitzkrieg o guerra relámpago) y mejor logística gracias a que los carros alemanes tenían radio!

El BT-7 ligero, el T-34/76 y el KV-1 soviéticos también eran superiores a los carros alemanes que ya en 1941 tenían el Panzer IV. Un nefasto sistema de mando y control soviético y la blitzkrieg alemana desarbolaron al ejercito rojo en los primeros meses de barbarroja como habían hecho en Francia meses antes.

Cuando Alemania se pone las pilas en 1943 con el Panther y el Tiger ya es tarde. Los soviéticos disponen de grandes cantidades de T-34/85, KV-2 y comienzan a producir la linea IS (IS-1,IS-2). Los carros alemanes son mas caros de producir, menos fiables y no son estandarizados por lo que el coste logístico es también mas alto.

¿Cuantos blindados es capaz de producir Rusia ahora? Porque está llevando tanques de lua años 70 y blindados de los 60 al frente de batalla?
Desconozco cual es su producción anual pero estan llevando carros antiguos porque tenian un parque acorazado inmenso que tenian en reserva. Económicamente es mas rentable emplear los carros antiguos que había en reserva para darles finalmente un uso y mantener su parque actual intacto para retener disuasión convencional ante la OTAN. Rusia tenia un millares de vehículos blindados en reserva (BTR-60, T-62,T-64, T-80, T-72A...).

Hay que tener en cuenta que el parque acorazado ucraniano ha sido diezmado y ahora solo le queda lo que la OTAN le esta dando. Conforme se va viendo mas material occidental, tendrán que ir metiendo unidades mejor equipadas (T-72B3 y T-90M).

e

#73 El T-34 era una mierda de tanque, las dos unicas bazas que tenían a su favor era que eran muy MUY baratos y fáciles de producir y que el entrenamiento de la tripulación era muy rápido y escaso. Estas dos cosas hacían que pudieran reemplazarlos muy rápidamente y si por cada 5 tanques rusos que tenían, destruían uno alemán, salían ganando.

De hecho hoy en día sigue siendo la doctrina en Rusia, si no mira la cantidad de tanques de los 70 que están poniendo en órbita la torreta en Ucrania.

La otra cosa es que Alemania tenía una escasez de recursos total así que no podían producir todo lo que necesitaban. Hoy en día, creo que ese problema no lo tienen los proveedores de Ucrania ya que tienen acceso a recursos, tecnología y medios de producción para decir "necesitamos xxx tanques mas, ponganse a ello".

Beltenebros

#91
Tienes un profundo desconocimiento sobre el T-34.

N

#91 sacate el palillo de la boca porque tu de esto npi Hasta el propio Guderian dice lo contrario en sus memorias.

Toma, leete esto:
https://tanks-encyclopedia.com/
https://www.feldgrau.com/
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a32439030/t-34-soviet-tank-history/

Pablosky

#91 Eso que estás contando sería para los Sherman americanos, fabricados como churros y con la fascinante capacidad de morir 5 por cada Tiger alemán que cazaban. Pero claro, había tantos Sherman que daba igual.

Me temo que el T-34 era bastante mejor que el Sherman en todo. No era rival para los King Tiger, pero había tan pocos King Tiger que daba realmente igual...

kumo

#73 Los T-34 eran bastante basura, por mucho que diga la propaganda. Otro modelo mitificado en MNM hasta el extremo. Era un tanque medio que nunca cumplió su papel, sólo estaba medianamente bien adaptado al terreno ruso. Y para de contar. Las placas de blindaje estaban tan mal soldadas que las torretas reventaban por las esquinas incluso en impactos menores, la tripulación estaba tan mal protegida contra los elementos y los ataques que cuando no estaban enfermos y medio sordos por falta de juntas en las escotillas, morían por no tener una salida de escape (o salida normal para el conductor) en un habitáculo tan minúsculo que hasta los orientales a los que les intentaban vender tanques se quejaban. Los motores eran tan malos y duraban tan poco que antes de misiones importantes no era raro que se reemplazasen del todo.

Es más, el propio diseñador del tanque palmó tratando de llevar uno a Moscú debido a la cantidad de averías que tuvo. Aún así tdavía había quien esparcía el bulo de que podían ir de la fábrica al campo de batalla directamente lol

Los alemanes cubrieron sus propios errores hablando del T-34 y lo que sí es cierto, su gran número. Pero no porque fueran buenos tanques o estuviesen particularmente bien hechos. Y precisamente por lo mal construidos que estaban, se hacían tan rápido, costaban poco y resultaban tan letales para sus tripulaciones. Porque la realidad es que ni siquiera era un tanque barato.

Parte del mito viene porque la propaganda de venta de la URSS, ya con modelos de T-34 posteriores y algo mejorados, los ensalzaron todo lo que pudieron para conseguir más pedidos.

PD: Lo del blindaje en ángulo se sabía hace tiempo y lo tenían también otros tanques.

hiuston

#64 Manipulan los medios y los comentarios de menéame, ambos

K

#64 son tan buenos que llegaron a Kiev en 72 horas como decían. lol
Ya ni el indio quiere sus chatarras.

Pink_Hydrogen

#6 Es que no se lo va a creer

F

#7 ¿Te refieres a los leopard 2a4 (un carro antiguo) diseñado como duelista, que no contra insurgencia, que les modificaron el blindaje, para hacerlos más ligeros, y hubo un total de 10 carros destruidos de un total de 354 y que algunos de ellos fueron destruidos por los propios turcos para evitar que fueran capturados por el Isis?

Pink_Hydrogen

#12 Estamos hablando de blindados, que no es lo mismo que tanques. De todos modos si le cae un obús de 150 mm, da igual lo que pongas.

F

#14 en ese punto tienes toda la razón.
Edito: Da igual blindado o carro, un impacto directo de ese calibre te deja un "bonito" montón de chatarra.

N

#12 Tienes de todo, Bradleys, M-113, Abrams, Pirañas, strykers...En Yemen se han cubierto de gloria por ejemplo.

F

#65 El conflicto de Yemen es el ejemplo perfecto de cómo no han de usarse las unidades acorazadas.

N

#74 Efectivamente. Por eso valorar la calidad de un blindado por su actuación en el frente es poco menos que absurda. Ya que depende de multitud de factores externos, no solo del propio blindado.

Los Turcos en Siria también se cubrieron de gloria.

D

#5
Esta guerra es el fin de los diseños soviéticos, que han demostrado estar completamente desfasados ante la guerra moderna.

Ahora tener una baja imagen térmica ayuda a no ser detectado y atacado.

La idea de blindados muy bajos y pegados a tierra no tiene sentido con los drones y la precisión de los cañones y misiles modernos, diseño bajo que hace vulnerable a la tripulación a las minas.

El mercado militar ruso se lo va a comer China.

Pink_Hydrogen

#10 Salvo en misiles hipersónicos

noexisto

#17 Como es Rusia… igual tiene (si hacen lo que dicen que hace) unas decenas.

T

#10 Me da a mí que la propaganda te la tragas como si fuese manjar de dioses.

D

#19 Lo que pasa es que desconoces los datos sociales de Rusia, sus salarios, pensiones, esperanza de vida....

Yo como funcionario, cobro más que un oficial ruso en primera linea en Ucrania.

cosmonauta

#38 Y eso que el ejército es uno de los empleos mejor pagados en Rusia. Pagan muy bien considerando el nivel de vida y comparando con otros países

D

#69 No he oído eso. Rusia tiene un problema de falta de oficiales, que abandonan el ejército al estar formados para currar en empresas.

Rusia inicio la invasión llevando soldados de la mili, y ahora de tropas de gente movilizada y ejércitos privados.

cosmonauta

#82 En Moscú o San Petersburgo quizás. Allí hay empleos con sueldos homologables a los europeos. Y los sueldos medios de 300€ tampoco son reales allí.

Pero en las provincias poco desarrolladas, Siberia, etc.. donde suele haber monoeconomias y los sueldos si son verdaderamente de 200€, el ejército es una salida muy buena económicamente hablando.

D

#85 Rusia es San Petersburgo y Moscú y sus colonias.

Los beneficios del gas y petróleo los tienen en esas ciudades y no en los territorios de donde se extrae esos recursos.

Efectivamente, el ejército ruso está lleno de soldados no eslavos. Hay estudios sobre el origen de las bajas rusas y las ciudades ricas casi no tienen habitantes que hayan muerto en la guerra.

Este es uno de los motivos que Putin puede permitirse tantas bajas. Son de gente de zonas muy pobres sin ningún tipo de amenaza para su gobierno.

* El salario medio en las ciudades rusas ricas no llega al SMI español. Es por eso que no hay prácticamente inmigrantes españoles por allí y la UE este llena de rusos.

o

#37 Algunos deberíais leer un poco más y comparar el gasto PUBLICO que le ha supuesto a usa que space x sea lo que es hoy. Y que hablar de bienestar de la gente, que sino fuera por la urss los países de la ue no tendrían el bienestar que tienen sino que tendrían algo más parecido a usa así es que algo si que le debemos a la urss.

También podemos revisar qué tal le fue a la urss después de en contra de una votación popular desmembrarse y convertirse en países capitalistas "democráticos" como quiso el amigo borrachete del putero

D

#81 Los países del este de Europa que están en la UE están encantados de abandonar la URSS y abrazar la UE y la OTAN.

Son mucho más prósperos que Rusia, el nivel de vida de esos países ha subido mucho, igualando a países como España.

Space X es un éxito inmenso del sistema publico-privado que usa EEUU. Internet es otro éxito de EEUU creado de forma similar: Financiación pública durante décadas para lograr una industria estratégica. Tu y yo hablamos gracias a este invento de EEUU.

La URSS es del siglo pasado y no existe. Debes ser alguien ya de bastante edad, que hablas del pasado como si fuera el presente.

manuelmalo

#83 Puede que si tuvieras más presente el pasado pudieras intuir el futuro. La idea de vivir el presente es la que te vende el que no quiere que pienses en el futuro...ni en el pasado. No interesa cry

o

#83 internet es un éxito americano, venga paso de seguir leyendo

aironman

#81 puedes ampliar con más detalle tu afirmación?

Se desmembraron porque se quedaron sin dinero para mantener el estado. Podemos discutir en qué se gastaron el dinero.

g

#26 y aun así una buena parte de la población no dispone ni de retretes. El antiguo Egipto también construía pirámides, si.

g

#32 si pones todos todos tus recursos en unas pocas áreas las puedes hacer funcionar, especialmente cuando manejas volúmenes considerables por el tamaño de tu país. Por eso el sistema se hundió por su propio peso.

Thermita

#8 Lo que es hablar sin tener ni puta idea....

N

#31 Y de la casa blanca, como #29 y #8 y por supuesto tu.

Claramente tienes una agenda escondida, porque que raro, que salirse del discurso oficial ya parece que se es sospechoso de ser agitador, espia, propagandista....Tu muy demócrata no eres sin duda.

Y por supuesto que subestimar al enemigo fue siempre parte de la receta de la victoria según tu. Que Dios nos pille confesados.

T

#68 yo no soy el que está hablando a favor de nadie. Que manera de llorar oiga.

N

#89 Que actitud tan infantil, ya es hora de que madures wall

j

#5 pues claro que aguantan. Todo el mundo sabe que para destruir leopard o un abrams necesitas minimo una cabeza nuclear (pero de diseño occidental, que las rusas son una caca tambien).

aironman

#13 y por eso mismo Turquía se ha quedado sin F 35 siendo socio de primer nivel.

D

#90 Porque la OTAN, ante todo, es una organización hecha para que le lamas el culo al Tío Sam, sino, te castiga.

aironman

#93
Es sencillo, Brasil forma parte de los brics, Alemania no. Alemania decide soberanamente que su tecnología no puede venderse sin permiso. Tranquilo, Brasil comprará a China o Irán.

aironman

#93 no, en este caso es por razones operativas y de seguridad operativa.
Hay información clasificada en esos cazas que no puede ser codificada en esos sistemas de defensa antiaérea rusos. Por puro sentido común, Estados Unidos no se fía de Erdogan o de sus militares.

D

#99 Por ese motivo EEUU debería plantearle a la OTAN echar a Turquía o suavizar las normas para compartir tecnología. Los antiaéreos son propiedad de Turquía, no de Rusia
Lo dicho, la OTAN está hecha para satisfacer las necesidades imperiales de EEUU, no las de seguridad de Europa o Turquía.

j

#4 de verdad te crees que existen carros de combate que resisten a explosivos de ese calibre??

D

#42 Ningún carro de combate resiste un calibre 120mm.

Por eso se diseñan y operan los blindados para reducir la probabilidad de ser alcanzados por un proyectil o misil.

Por ejemplo, sistemas de control y identificación de vehículos amigos para poder desplegar los blindados separados unos de otros y no ofrecer blancos fáciles.

Los rusos tienen falta de estos equipos y les obliga a operar los vehículos muy cerca unos de otros, para evitar que se disparen entre ellos en los asaltos, ofreciendo blancos más fáciles a la artillería ucraniana.

Los carristas rusos no son idiotas, se ven obligados a operar así por falta de medios.

Un blindado occidental es más caro porque dispone de todos esos medios

j

#46 en ucrania les han reventado con tios escondidos con lanzamisiles portatiles.
Ya me diras que tanque puede preveer esto

D

#47 Contra un misil tipo Javelin, ninguno.

Pero no es lo mismo que alcancen un tanque de origen ruso donde la munición esta junto al combustible sin protección, que un Leopart o Abraham donde la munición esta separada en un habitáculo diseñado para que la explosión vaya al exterior.

La probabilidad de supervivencia y recuperación del carro es superior en los segundos.

Lo mismo con los diseños de blindados occidentales modernos contra IEDs y minas, tras las lecciones aprendidas en la guerra de Iraq.

Los rusos siguen con sus diseños soviéticos, porque rediseñar y renovar todos sus blindados es muy caro.

En Ucrania, están usando cada vez blindados más antiguos sacados de sus reservas de la época soviética. Blindados con poca capacidad de supervivencia contra armas modernas.

N

#47 Lo mismo pasaba en Siria, Iraq y afganistán. Un carro sin proteccion de infanteria es un pato de feria.

crycom

#4 Es lo que tiene usarlos, los leopard quedan muy bien en simulacros y en la vitrina.

meneantepromedio

#2 A mitad de precio, porque chatarra es lo único que queda después de los pepazos que les dieron los ucros.

j

#2 Brasil toma nota y va y pide tecnología de punta a Rusia para fabricar tanques... Jajajajajaja... Tecnología de punta y Rusia... Jajajajajaja... Filipinas pagando millonadas por los nuevos guaraní 2.0 rus... Con las mejores ópticas y chips del mercado jajajajaja

Alexenvalencia

#21 Ríete con la propaganda, pero esos tanques llevan luchando un año ya contra un ejército equipado y entrenado por la OTAN con muchos más efectivos.

BM75

#41 ¿con muchos más efectivos?

Alexenvalencia

#45 Todo un país, que los rusos recientemente han enviado a los reservistas mientras que los ucranianos están dándolo todo (cosas de que entren en tu casa)
A eso me refería.

g

#41 desde el primer día? Hasta hace no tanto el equipamiento pesado que recibían los ucranianos fueron remanentes soviéticos de los paises vecinos. Material ligero si (Javelin y parecidos), pero sólo con eso no deberían ser capaces de contener al Segundo Ejército del Mundo.

Alexenvalencia

#52 Ahora tienen equipamiento moderno y siguen perdiendo... por lo menos la semana pasada que es cuando me puse a actualizarme con el conflicto. Y por cierto, ahora mismo Ucrania es un país sin salida al mar...

g

#57 perdiendo es un concepto relativo, el frente de momento apenas se mueve porque es invierno, es muy difícil realizar una ofensiva en este periodo, también para el lado ruso claro. Veremos cambios cuando suban las temperaturas, y viendo como se le ha cambiado el semblante al gran estratega, algo no debe ir bien. Ten en cuenta que el Segundo Ejército del Mundo ha tenido a su fuerza aérea a su disposición durante todo el conflicto, mientras que Ucrania estaba rogando que les ayuden en eso y la ayuda está al caer.

Alexenvalencia

#60 Lo veremos, de momento ya llevan un año ahí dándolo todo ambas partes.

cosmonauta

#60 No exactamente. El invierno es duro por el frío pero es un buen momento para las ofensivas porque el terreno está duro. En primavera y otoño tienen zonas de barro que se tragan un camión.

Por eso Rusia atacó en febrero y también se suponía que lo haría ahora. Si no, la pròxima ofensiva seran en otoño y quizás esta ve la hacen los ucranianos que ya habrán tenido tiempo de incorporar armamento más potente

j

#41 rl que no se cuenta una historia para autoconsolarse es porque no quiere.


Rusia ha mandado 800 mio personas a wue los matrn, jóvenes condenados a ser carne de cañón, los primeros 300 mil los reventaron y ha tenido que buscar en las cárceles mientras las fronteras rusas vivieron fugas masivas de jóvenes huyendo de ser llevados a la fuerza en tus supuestos reservistas.

Por otro lado, en las primeras semanas la mayoría de tanques que fueron destruidos o capturados, no lo destruyó unos himmars (lo más avanzado que le han dado a Ucrania para defenderse), lo destruyó armamento de hace 30 años o más.

En la actualidad los tanques rusos brillan por su ausencia, porque cuando los mandaron a atacar fueron destruidos o capturados... Rusia no ha podido reponer el armamento, no tiene tecnología de óptica y chips, los cuales debe importar y por ello la producción de tanques está frenada.

Y ya si quieres creer que Rusia está peleando contra la OTAN, allá tú, una bobada más que creer no marca diferencia, pero debe ser frustrante que mientras Rusia acumula decena de miles de muertos, no va el primer soldado OTAN.

noexisto

#2 Y eso tiene que ver con la noticia….?

Esfingo

#2 Excelente material el ruso y tirado de precio viendo su valía y su puntera tecnología. lol

T

#23 en MNM tenemos portavoces oficiales del Keelmlin como #2 y #20

Mltfrtk

@admin Este tipo #31 me está difamando.
"comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"

Nandete

#2 Pues si, eso sí capaces son los rusos de vender al exterior lo tope de gama y fabricar para Ucrania algo más simple, por el simple hecho de que con la pasta obtenida de 100 blindados top pueden construir 150 para Ucrania

a

#2 Brasil ya fabrica sus propios blindados, lo que compra a Alemania son piezas de alta tecnología que difícilmente le podrá proporcionar Rusia

N

#35 Ah si? que tipo de piezas de piezas de alta tecnología? porque todos los analistas militares coinciden en que Rusia sabe fabricar blindados de alta tecnología, que están a la par con sus homólogos de la OTAN. Incluso ya fabrican sus propias cámaras térmicas y disponen de capacidad Hunter-killer en sus carros.

Te sorprenderá saber que fueron los primeros en desplegar carros con cargador automático, por ejemplo.

El Guaraní es un blindado de ruedas cuya tecnología viene de un diseño Italiano de Iveco. Su motor es de Iveco, por lo que las piezas alemanas puede ser cualquier cosa, desde la transmisión, radios, BMS....

Brasil ya trabaja para sustituir las piezas alemanas asi que...

s

#2 ¿El flamante T-90 Armata del que tanto hemos escuchado hablar?

v

#40 El el T-14. El T-90 es otro modelo más antiguo, pero es el más moderno que hay ahora e el frente. Creo que es el T90M

N

#40 No hablamos de EFVs y FCS estadounidenses, ah no que fueron cancelados.

El proyecto del T-90 esta todavia en fase de pre-producción. Donde esta el desarrollo homólogo estadounidense? Siguen con Abrams de los años 80, que por cierto emplean turbina de gas.

Ademas te recomiendo la película estadounidense "The Pentagon Wars" sobre el esperpéntico desarrollo del vehículo de combate de infanteria M-2/M-3 Bradley.

Ni unos son tan perfectos ni los otros tan zopencos.

Alakrán_

#2 Del la calidad hablamos otro día, o del desempeño en combate ya demostrado en Ucrania.

gauntlet_

#2 Pues bueno, que se los compren a Rusia.

Aguirre_el_loco

#2 prueba comprarlos y a enviarlos a... ¿Ucrania? a ver si de verdad no hay letra pequeña roll

N

#2 Ya están diseñando una nueva versión del Guaraní sin componentes alemanes. La mayoría de la tecnología es italiana e israelí.

G

#2 ¿Material ruso? ¿Ese que ha demostrado su inutilidad en Ucrania? Si hay algo que ha probado la guerra de Ucrania es que el material bélico ruso es una puta mierda, de hecho se han hundido las ventas del mismo a nivel internacional. Lo mismo con el "poderoso" ejército ruso, otro bluff que nos habían vendido, que no han podido ni con un país casi desarmado, sin aviones y con tanques de los 60 cuando empezó todo.

victorjba

#2 Más bien un chino

D

#30 tienen un canciller cagón y sin cojones. La Merkel tiene que estar rayando la TV cada vez que ve al calvo ese salir con su expresión de bobalicón y su risa babosa.

aironman

#34 Merkel fue apreciada por Putin como alguien débil a quien poder engañar

D

#96 pues al calvo directamente lo habrá violado.

aironman

#98 Alemania ha roto prácticamente todas relaciones comerciales con Rusia. Están comprando gas a Noruega via pipeline y a través de barcos metaneros. Toda la UE está trabajando como una unidad, con compras conjuntas, decisiones conjuntas, como unos verdaderos Estados Unidos de Europa. Pensando en ser independiente energéticamente hablando, apostando a medio y largo plazo con energía verde.

Bien para todos, por un lado, Rusia ya es una autarquía que produce y consume casi de todo, gana menos dinero para invertir en más sistemas de armas. Les irá bien entre los brics.

El mundo y los brics, ya han visto que es un país agresivo, un agresor que manipula brutalmente a su opinión pública y se pasa por el forro la legalidad internacional. Bueno, mejor cada uno de los bandos por su lado y ya veremos a quien le va mejor.

Alakrán_

#30 ¿puedes compartir donde Biden dijo literalmente que iba a destruir el NS2?
Estás soltando un bulo, tanta propaganda rusa afecta.

cosmonauta

#59 No vale la pena ni pedir aclaraciones. Sólo sirve para darle otra oportunidad para soltar otra soflama propagandística.

#59 Aquí tienes las declaraciones de Biden:

. ¿Te vas a disculpar por calificarlas de bulo o te puede el ego?

N

#59 Yo creo que estas siendo poco objetivo no te parece? te lo digo porque le pides una prueba para inmediatamente decir que es un bulo sin haberle dado tiempo a darte la prueba. Ahora que va a hacer? Lo normal que es disculparse o huir?
Para lo primero hay que ser honesto y decente para lo segundo ser un cobarde inseguro que no puede soportar que se haya equivocado.
Espero que elijas la primera opción.

N

#118 esta es la prueba. Las disculpas no son para mi, son para #30 Ralph



Mas literal imposible. Claro, hay que saber inglés para entender lo que esta diciendo. Si no entiendes lo que dice Biden avisa y te echo un cable.

Overmind

#30 y #119: Ahí no dice que "destruirá el NS2", sino que "pondrá fin al NS2".
En tanto que ya estaba totalmente detenido, no era necesaria su destrucción.

Mltfrtk

Cobardes alemanes que tienen la polla de Biden metida hasta la garganta.

G

#20 Putin ¿Eres tú?

danip2

#22 Tu eres de los que piensan que el gaseoducto Nordstream propiedad estatal rusa lo volaron los rusos porque lo dice TVE. Poco más que decir.

G

#51 Y tu eres de los que piensan que a Putin habría que haberle dejando llegar, (otra vez), hasta Berlín. Poco más que decir.

aironman

#51 cualquiera sabe que a estas alturas, el ns2 fue destruido por operativos encubiertos de la otan, con el conocimiento y probable implicación directa e indirecta de los países implicados, incluidos Alemania, Noruega y Finlandia.

Que sea una operación encubierta, indemostrable, permite que los miembros OTAN que pusieron dinero no tengan que pagar a la empresa Rusa por daños y perjuicios.

Rusia se queja y al mismo tiempo piensa en adquirir la misma capacidad operativa.

avalancha971

#20 Biden se la metió de pequeño, cuando todavía no había cumplido los tres años, en 1945 y desde entonces no se la ha sacado.

Janssen

Guauuuu, la Constitución Política de Alemania dice no injerencia en conflictos foráneos... y ahora al mejor estilo USA impone sanciones...

g

#39 eso se lo impusieron tras la Segunda Guerra Mundial así como no poder disponer de un ejército real.
Gracias al gran estratega ruso vamos a ver renacer a la Wehrmacht.

D

Supongo que aquí en mnm hablamos de oídas (lo que nos dicen) porque no creo que ninguno tenga información directa de lo que allí, en Ucrania, ocurre realmente.

Malinke

Pero ahora Filipinas era amigo de nuestros amigos; vaya lío.

g

#_34 no es un líder de verdad, no se hace fotomontajes cabalgando osos descamisado. Debe ser hijo de satanistas drogadictos.

A

A mí lo que más me llama la atención es que nadie ha discutido la violación de la soberanía brasileña por parte de Alemania al impedirle vender armas a quien desee.
Somos ya muy asnos que nos cuesta pensar fuera. No me la doy de listo, a mí me pasa a menudo.

N

#100 Es que es absolutamente legal. Esta en los acuerdos de cooperación en este tipo de proyectos industriales. Sin montas equipos de X país, para su exportación ellos deben dar el visto bueno. Si no te lo dan, pues reemplazar los equipos toca y no volver a incluirlos en tus proyectos industriales.

Por eso es tan importante tener una industria de defensa autóctona. Porque ahi es donde está la verdadera soberanía. Los brasileños lo saben y llevan años desarrollando su industria (ahora andan diseñando submarinos nucleares con ayuda francesa, construyendo cazas suecos). Pero lleva tiempo y es muy difícil ser autosuficiente en todo.

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