Hace 1 año | Por candonga1 a europapress.es
Publicado hace 1 año por candonga1 a europapress.es

El ministro alemán de Defensa, Boris Pistorius, ha destituido al jefe del Ejército del país, el general Eberhard Zorn, después de haber sido criticado tras realizar unos polémicos comentarios sobre las capacidades militares rusas en el marco de la guerra de Ucrania. Alemania sustituye al jefe del Ejército tras polémicos comentarios sobre las capacidades militares rusas En una entrevista concedida el año pasado a la revista Focus, Zorn declaró que Ucrania realiza "contraataques, con ayuda de los cuales puede recuperar lugares del frente..

Comentarios

D

#1 Le pasa lo mismo a Prigozhin por el otro lado: dice que le censuran, no le mandan munición y que sin PMC Wagner, estarían ya en las fronteras de 2014.



Mi sensación después de leer a los unos y los otros es que los rusos se han sabido adaptar, y aunque sea a un coste de 3 a 1 o de 5 a 1, pueden ganar terreno y evitar la desventaja que tenían hace nada con sus concentraciones de tropas expuestas a los Himars.

D

#10 3 a 1, 5 a 1?

Entonces nos creemos las cifras de Ucrania, aham...

m

#20 yo no me creo ninguna, pero tienes algunas otras cifras? Como dice siempre yago, esos números sirven para ver tendencias y no para creerselos.

D

#27 Claro, las 250k que dan los ucranianos son para ver tendencias...

La tendencia de la mentira en todo caso, porque las cifras que valoran últimamente algunos analistas occidentales se parecen más a la supuesta filtración del Mossad que a los datos que da Ucrania. Y esos datos muestran menos de 50k fallecidos en el bando ruso, una quinta parte de lo que nos venden, vamos.

Francamente, es que no sé cómo podemos ni llegar a pensar en que digan una verdad después de haber repetido durante meses que no tenían ni misiles y ver cómo ahora llueven cohetes de todo tipo.

Dovlado

#33 Si te crees la supuesta filtración del Mossad que ni es del Mossad ni tiene ninguna credibilidad porque eran cifras absurdas como que Rusia ya había destruido el equivalente a 3 ejércitos ucranianos según su Orbat, pues apaga y vámonos.

D

#42 Esa supuesta filtración decía que llevaban 150k bajas y a tu amiga Vonder, 3 meses antes, se le escapó que llevaban 100k... Desde luego son mucho más cercanas a la realidad de lo que te gustaría aceptar. Ahora súmale el hecho de que los chinos, que son de lo más centrado a nivel de declaraciones oficiales han dado por buenas esas cifras que tú dices que son inventadas y luego añádele el hecho de que muchos medios y analistas occidentales (de los tuyos, no de los del bando ruso) están dando por buenas cifras muy similares a esas... Blanco y en botella.

Y ahora repíteme lo mismo sin llorar.

Dovlado

#61 En primer lugar. Si te hubieses tomado la molestia de echarle un vistazo a mi historial verías que mis opiniones no coinciden con el "bando" con el que crees estar hablando. Estáis tan metidos en vuestra dinámica hooliganista que no os paráis a reflexionar ni con quién estáis hablando.

Lo de las 150k bajas es ridículo. Si fuese cierto, el ejército ucraniano ya se hubiese desplomado. Aquí no hay blancos y en botellas porque hay mucha propaganda y desinformación por las dos partes. Se puede decir algo con la intención de confundir al enemigo. Clausewitz lo llamaba la niebla de la guerra.

Vamos a suponer que es cierto que el defensor, que es Ucrania, ha sufrido esa cifra de bajas tan absurda 150k. En ese caso por la lógica de la defensa y el ataque el bando atacante habrá sufrido 3 a 1 más de bajas. Es decir, me estás diciendo que Rusia ya lleva 450k bajas?

Ves como es absurdo?

Ahora respóndeme sin rebuznar.

D

#67 Mira, yo no tengo tiempo de mirar historiales de nadie, así que me rijo por mi propia lógica. Por tanto, en base a lo que veo por aquí tengo que suponer, igual que tú, porque yo de hooligan tengo más bien poco.

Después de explicarte que lo que presupones es justo lo que dice la propaganda occidental, porque lo es, me vuelves a repetir que si hubieran perdido 150k se habrían desplomado... A ver, pues están a punto, o es que no estás viendo las últimas noticias? Hasta el Washington Post lo está dejando caer... Por favor.

Insisto, que no lo digo yo, que lo dijo Vonder, que llevaban 100k bajas en Noviembre. Suma los meses de ofensiva y desgaste y te salen perfectamente esos números. Ahora suma que los rusos no están exponiendo a sus tropas sino que hacen uso de artillería, bombardeos selectivos, drones, etc. y ahí se va la supuesta paridad de atacante/ defensor por el desagüe. La superioridad de los rusos es abrumadora, digan lo que digan nuestros medios. Rusia no está perdiendo ni a razón de 3 a 1 ni de 5 a 1, es que ni de 1 a 1. Y conste que a mí me la suda Rusia tanto como Ucrania, a mí solo me importan los míos, de ahí que pierda el tiempo discutiendo la propaganda que nos quiere seguir engañando.

Insisto, las cifras que tienen tus gobernantes sobre la mesa son mucho peores, por eso los ucranianos están movilizando a niños y ancianos, sino... De qué?

Dovlado

#68 " Ahora suma que los rusos no están exponiendo a sus tropas sino que hacen uso de artillería, bombardeos selectivos, drones, etc. y ahí se va la supuesta paridad de atacante/ defensor por el desagüe."

En serio??



"las cifras que tienen tus gobernantes sobre la mesa ..." Tu qué eres del planeta Namec? Porque diría que eres un españolito como yo.

D

#69 En serio? Me pones un vídeo de YouTube para negar datos que a día de hoy están barajando hasta en el mismísimo Washington Post?

Que si, que hay fotos y vídeos que no pueden estar manipulados de ninguna forma, claro que no, hoy día la edición digital está de capa caída claro lol

Insisto, lo de las 100k bajas ucranianas lo dijo Vonder, no yo. Y lo siento pero viendo el historial de mentiras y verdades, me creo más las cifras a las que China y la India dan veracidad (por aquello de que se la sopla) que no las que me diga la propaganda oficial y repitas tú.

¿De verdad crees que la proporción es esa? Porque entonces supongo que también creíste que a Rusia no le quedaba ni un misil hace unos meses.

Te lo resumo: nadie se cree esas cifras salvo los consumidores de propaganda. Es que ni los líderes europeos se creen esas cifras porque saben que son totalmente falsas. Saben de sobras que Ucrania está en las últimas, quizás puedan lanzar alguna ofensiva más para justificar alguna partida de armamento más... Pero hasta ahí van a llegar.

Y ya, podemos dejarlo aquí y no seguir repitiendonos porque me veo venir que me responderás con más de lo mismo, rigor 0.

Dovlado

#70 Te he puesto un vídeo donde se ve la forma de atacar que tienen los rusos y que nada tiene que ver con ese comentario que pusiste pensando que estabas todo cargado de razón. Te lo recuerdo por si te ha olvidado:

"Ahora suma que los rusos no están exponiendo a sus tropas sino que hacen uso de artillería, bombardeos selectivos, drones, etc. y ahí se va la supuesta paridad de atacante/ defensor por el desagüe."

Así que 3 a 1 igual me quedo corto. Y tras soltar eso y desmontártelo me vienes repartiendo carnets de rigor roll

Si no te gusta ese vídeo hay miles de los ataques rusos sobre Vuhledar y Bajmut. Escoge la fuente que más te guste porque todos ellos hablan de desastre táctico.

Y es más, te voy a dar una fuente abierta que recopila todas las bajas documentadas gráficamente y geolocalizadas de uno y otro bando y ya calculas tu el número de bajas y la proporción:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

D

#71 El vídeo no demuestra una puta mierda, qué me estás contando? Que haya pasado x en y lugar no implica que eso esté pasando 24/7 desde que empezó esto.

Lo dicho, rigor 0.

Me das propaganda oficial y no, no cuela. Podemos estar así todo el día, así que tú verás porque estás perdiendo el tiempo repitiendo como un loro que las mentiras de occidente son reales.

Han movilizado menos de medio millón de soldados y según los cálculos de estos profesionales han muerto todos ya. Venga vamos, por favor...

Vonderleches: 100k bajas ucranianas en Noviembre. Qué quieres más oficial que a tu representante oficial lol

Si es que te tienes que reír, bajas confirmadas por ojeadores nada parciales en fotos nada trucadas. Aham.

Dovlado

#72 "Si es que te tienes que reír, bajas confirmadas por ojeadores nada parciales en fotos nada trucadas."

Vaya, ahora resulta que eres un perito fotográfico. Aham.

Yo te aporto fuentes y al señorito no le sirve ninguna porque no le dan la razón

Venga a repartir carnets de rigor a la barra del bar.

D

#71 Y toma, esto de regalo, que está hoy en portada:

https://www.washingtonpost.com/world/2023/03/13/ukraine-casualties-pessimism-ammunition-shortage/

Ucrania va viento en popa eh?

Venga, a seguir repartiendo mentiras oficiales.

Dovlado

#73 He leído la noticia.

Qué te dije de la niebla de guerra?

No te parece extraño que un medio estadounidense, que son los que más se están beneficiando de la guerra genere esa alarma? Por qué lo harán? Te has parado a pensarlo?

Te podría dar una respuesta pero te voy a dejar que te lo pienses y lo decidas tu solito.

Aunque bueno, no me resisto a dejarte una pista:

https://www.reuters.com/world/us/biden-wants-886-billion-defense-ukraine-continues-china-looms-2023-03-13/

Hala! A pasar buena tarde.

D

#75 Que si chico que si, que Rusia ha perdido medio millón de soldados lol

De las 100k de Vonder ya tal lol

Pues no os esperan sorpresas aún si de verdad creéis lo que decís...

Dovlado

#76 Por qué te refieres a mí en plural? Crees que soy el Papá? lol

Te veo muy colado por la Úrsula. Espero que después de esta charla tan enriquecedora y amigable me invites a la boda.

Seyker

#76 Rusia no pierde soldados, por eso hace movilizaciones masivas

Dovlado

#20 Entre 3 a 1 y 5 a 1 es el balance de bajas, a favor del defensor, esperado por todos los manuales en un asalto directo.

D

#43 Claro que sí wapi, tomando como referencia los 100k que se le escaparon a Vonder, me estás diciendo que los rusos llevan entre 300 y 500k bajas...

¿Pero qué fumáis?

Dovlado

#59 Es curioso, es la segunda vez que me llaman "wapi" esta mañana, al final me lo voy a creer

Yo no te he dado ninguna cifra, solo he hablado de las proporciones esperables para un asalto frontal como los que están haciendo los rusos. Evidentemente ese número que das es absurdo pero puedes buscar fuentes abiertas y hacer tu mismo una estimación. Por los vídeos que se ven de los asaltos a Bajmut y Vuledhar deben de ser muy elevadas porque se ven auténticas carnicerias pero no me atrevo a darte una cifra. También ten en cuenta que cuando se habla de bajas normalmente la proporción es de 1 fallecido por cada 3 heridos y que cuando una unidad supera un 20-30% de bajas se considera que no es operativa aunque en el caso de Wagner que se limita a lanzar oleadas de pelotones de infantería sin ninguna protección ni fuegos preparatorios esto último no aplica.

D

#10 De dónde sacas esos costes?!?! Hala, pensamiento crítico a la basura.

D

#29 De que los ucranianos dicen que estaban en 7 rusos por ucraniano en el frente de Bajmut. Otras fuentes hablan de 5 a 1. Y 3 a 1 es un ratio habitual en acciones de ataque contra una posicion fortificada.


Aquí tienes por ejemplo, el ratio en la SGM, por años y por frentes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:World_War_II_military_deaths_in_Europe_by_theater_and_by_year.png

Battlestar

#10 A ver, los rusos siempre tuvieron las de ganar, lo que pasa es que pensaban ganar con la calderilla de entre las rendijas del sofá y al final les toca sacar la cartera y sacar billetes.

mikhailkalinin

#1 Telegram es ruso.

a

#18 ¿Y a qué viene ese dato? Si es por insinuar que Rusia le saca partido, estás muy equivocado, ya que los creadores no han dado las claves de cifrado ni a Putin. Y no será porque no las ha pedido. Es más, es Ucrania la que saca partido de Telegram: https://www.elmundo.es/tecnologia/2022/03/16/6231d0ee21efa0111d8b45bb.html

mikhailkalinin

#19 Ya. Interesante tu sobrerreacción.

a

#23 No como la nulidad de tus argumentos, pero no estuvo mal.

mikhailkalinin

#24 No tengo argumentos desde que desinstalé Telegram. Ahora tengo que contentarme con simples razonamientos. Lo tuve que hacer porque me compartieron una encuesta de neveritas de cerveza Mahou desde una página rusa.

a

#31 Pobre... Yo llevo desde 2014 con Telegram y desde 2016 sin WhatsApp y jamás tuve publicidad de nada.

Aun así me pica. ¿A qué narices viene decir que Telegram es ruso? ¿Qué insinúas? Porque el papel que juega Telegram en esta guerra ya te lo he puesto en palabras de los protagonistas, pero tu afirmación simplista no aporta absolutamente nada, o al menos a mí se me escapa.

Cuenta, cuenta.

mikhailkalinin

#36 Como te he dicho, desde que no tengo Telegram no recibo "argumentos" desde canales llenos de disparates de todo tipo directamente operados desde el Kremlin, y desconozco el aspecto actual de Daniel Estultin, así que no puedo contarte nada

a

#50 Telegram también lo usa Al-qaeda, pero no por eso Telegram es malo. Al-qaeda y yo tenemos cuchillos, pero el uso puede ser muy diferente.

Ya veo que sólo te refuerzas con tus propios argumentos basados en nada, así que te dejo tranquilo retozando en las maquiavélicas conspiraciones para dominar el mundo que nos rodean en las que a ti no te la darán con queso.

D

#1 Se pensaba el muy pringao que estaba ahí para dar un análisis útil de la guerra... ¡pringao!
Hay que decir lo que te hayan escrito, que la guerra es ganable, que unos cuantos tanques más y los rusos perderán. Y que están arruinados, sin misiles y ningún país les apoya porque son claramente muy malos y locos que atacan sin razón alguna.
Si es que parece que nació ayer...

D

#1 Ya empezó con la paranoia COVID y el pensamiento único ha venido para quedarse en este mundo mediocre de chats gtp.

D

#5 la sensación es la de que nos dirigen inútiles. Nadie lo grita, pero todos lo sabemos.

MasterChof

#8 excepto Burrel, que junto con Aznar, son los más grandes estadistas y geopolíticos que ha dado nuestro país.

DraWatson

#55 tenemos una gran cantera. Se me ocurren varios que están a la altura.

soyTanchus

#56 Quizás más bien habría que decir "a la bajura".

Sadalsuud

#8 A mi la sensación que me da es que nos dirigen vendidos, porque tontos tontos no se, para cobrar y hacer sus negocietes con sus mordidas, sus amiwitos y sus lobbis europeos, se venden requete bien.
Y a cualquiera que tenga pasta, como con los escandalos de los marroquíes untando voluntades en toda europa, los que ponían el cazo para blanquear Qatar, y hasta los anormales de la ultraderecha europea financiados por rusia, incluido, como no, los cafres de Vox, que esos no hay evento en el que no pongan el cazo.

D

#5 Y a la Vonder porque no pueden, porque el lapsus aquel de las 100k bajas del año pasado no debió gustar mucho...

m

#22 ¿Qué lapsus?

D

#30 Se le escapó en rueda de prensa que Ucrania llevaba 100k fallecidos entre sus filas. Fue bastante sonado pero hicieron todo lo necesario para esconderlo, hasta el punto de que para algunos... nunca pasó.

r

#5 Alemania ha demostrado desde hace poco más de un año cuán sumiso, hipócrita, traidor, censurador y necio se puede ser.

n

#5 no. A la ministra se la cargaron basicamente por mala gestion (desgraciadamente mas que probada). Nunca debio ser ministra de defensa. Hasta Von der Leyen lo hizo mejor

esto ya es distinto

Seyker

#4 Buena exageración, pero sirve para comentar que en el país invasor te meten en la cárcel precisamente por eso.

avalancha971

#6 Es que era imposible imaginarse lo bajo que iba a caer Scholz.

FatherKarras

#11 Sobre Scholtz leí hace tiempo una descripción interesante: “Scholz me recuerda a algunos gerentes con los que tuve el gusto de trabajar Cara de absolutamente nada, de discreta obsecuencia, siempre para donde sopla el viento, feroz en los ataques de cobardía, jamás jugándosela por nada ni por nadie, aunque sea por un vicio. No construyen jamás nada, pero son muy útiles en toda destrucción. Not recomended.”

SRAD

#3 Pero es que EEUU ya había depuesto a la anterior ministra de defensa alemana, y ahora depone a su jefe del Estado Mayor, ambos por no seguir con demasiado entusiasmo la línea impuesta por Washington. Si eso no es ser un Estado títere...

Eibi6

#16 Es que el SPD igual que el PSOE aquí no deja de ser una sucursal del Partido Demócrata americano

Mauro_Nacho

#16 La coincidencia de la época Merkel y la invasión de Ucrania, y como EE.UU. ha llevado toda la iniciativa y Europa sigue sus directrices.
Lo peor del caso que está guerra no va ser un fracaso de Europa y EE.UU.

p

#16 Esa misma visión tenía yo hasta que Merkel reconoció que lo de los acuerdos de Minsk era para ganar tiempo y que nunca tenían previsto que Ucrania los cumpliera. Ella estaba también en el ajo. A mi en eso me engañaron. Siempre pensé que Europa tenía una postura pacificadora pero era simple apariencia.

Jesus_Lafuente

RIP EU. EE.UU. lo ha logrado. Ya no hay europa, sólo queda un teatro corrupto de un gobierno títere de Estados Unidos que no es elegido democráticamente ( por voto ciudadano). O se reforma la UE normativamente, o desaparece el proyecto y queda un cadáver en descomposición

#25 no es "reformar", es unificar.
Necesitamos un ejercito propio,y expulsar las bases de las potencias extranjeras .
Vamos, que no va a ser posible...

F

Malditos putinejos, se han infiltrado en el NYT y ahora vemos que también en las altas esferas de la defensa germana. Espero que se tomen medidas urgentes.

j

#9 La purga está en proceso...

D

#12 Que esterilicen a este indeseable!

v

#15 A Scholz??

j

#15 Tarde, ¡mi semilla se ha extendido por el mundo!

v

#9 jajaja

Hasta están aquí en mnm, decía un troll el otro día, tó serio él. Y otro decía ayer que mnm es del PSOE!!

Es complicado imaginarse qué tiene metido en el tarro alguna gente. Aquí hay agentes infiltrados de Irene Montero, de Pablo Iglesias, del PSOE, de Putin...

Tengo que hablar con Admin a ver si me dan algo a mí.

mikhailkalinin

#9 Tomada en Hannover

frg

No entiendo. Las declaraciones las realizó el año pasado, ¿y lo destituyen ahora?

No se por que me da que la causa de su destitución es otra.

Find

#26 ...además es que es una especulación y titular clickbait

D

No gozaba de las simpatias del Rüstungskonzern y su lobistica representante en el comité de defensa del Bundestag, Strack-Zimmerman (FDP), una furibunda belicista que influye más que ningun otro representante de ese comité en las decisiones del ministerio y el gobierno, tanto en defensa como en interior, su buen dinero se llevará.

Llevaba tiempo pidiendo su cabeza, imagino que no solo por las declaraciones mencionadas #26

yemeth

Relevar a los militares que no te dicen lo que tú quieres sobre el frente, una gran táctica para salir vencedor de los conflictos.

Sadalsuud

#47
El pequeño cabo austriaco era de esos y no acabó muy bien que digamos...

Tumbadito

¿Nadie se da cuenta que entre el título y la entradilla se repite 3 veces lo mismo?

En una época esto no llegaba a portada sin ser corregido

sieteymedio

#45 Antes todo esto era campo.

D

El ministro de defensa alemán actual estás puesto por EEUU, la anterior también era reaccia a la guerra y la cambiaron. No me gusta mucho esta clase de democracia nuestra en la que te gobiernan desde otro país...

mefistófeles

"Alemania sustituye al jefe del Ejército tras polémicos comentarios sobre las capacidades militares rusas
En una entrevista concedida el año pasado a la revista Focus, Zorn declaró que Ucrania realiza "contraataques, con ayuda de los cuales puede recuperar lugares del frente, pero no puede hacer retroceder a Rusia en un frente amplio".


Lo dijo el año pasado, es algo que sabemos todos sin ser militares...¿y le cesan ahora por esto?

No me cuadra....me da que esto es la excusa, pero no el motivo

sieteymedio

Cuando Estados Unidos dice "salta", Europa pregunta "hasta donde".

soyTanchus

Pobre Alemania. Había oído hablar del Síndrome de Estocolmo en personas, pero no en países.

D

No oyó la voz de su amo...

D

Hay que ser muy ignorante como profesional, para llegar a general jefe y ocurrírsete decir la verdad sobre una guerra. PD: come mierda, soldado alemán.