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#1:
Sorpresa!
Ahora que las vuelvan a poner pero congelen precios. Verás que risas.
Ahora que las vuelvan a poner pero congelen precios. Verás que risas.
#3:
Si no se interviene el mercado, se regula solo en base a la oferta/demanda. Lógico.
#4:
Esto sería una prueba de cártel de precios?
#10:
#3 te daría la razón si no fuera porque los fabricantes de automóviles están dopados en origen (Alemania) y en destino (mercado demandante). Sin ello la industria habría desaparecido o los coches serían 3 o 4 veces más caros que hoy en día y no sería posible tanta demanda (el mercado sería infinitamente menor ya que no habría acceso de la gran masa por la barrera de precio).
La famosa ley del mercado que se regula solo es una falacia. Focaccia. Mentira.
La famosa ley del mercado que se regula solo es una falacia. Focaccia. Mentira.
#13:
Vamos a ver, el precio de venta es el máximo que la gente está dispuesta a pagar.
Esto se lleva tiempo viendo en el precio de los coches entre países de la Unión Europea, que es casi el mismo con impuestos a pesar de que los imouesto son muy diferentes en cada país.
Si vives en España, compras un diésel y pagas 35,75% de impuesto de matriculación, y si vives en Alemania pagas un 19%. Y a pesar de ello, ponen prácticamente el mismo precio con impuestos en ambos países. Por ello, muchas personas se van de Alemania a comprar a otros países como España o Países Bajos donde debido a los altos impuestos hay un menor precio antes de impuestos, y luego pagan el 19% al fisco alemán de acuerdo a la regulación europea https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/cars/vat-buying-selling-cars/index_es.htm?*68pdj5*vid*ZWYxOTNmMTkyMDFiMTE5MQ..*timestamp*MTcwNTUyNTY0NTA4NA..#business-new-1
Esto es especialmente curioso cuando se trata de vehículos fabricados en Alemania, es algo que llaman "Re-import Autos" (ya que se fabrican en Alemania, se venden en otro país, y se traen de vuelta a Alemania), y hay muchos profesionales dedicados a ello.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/import-export/reimport/
Esto se lleva tiempo viendo en el precio de los coches entre países de la Unión Europea, que es casi el mismo con impuestos a pesar de que los imouesto son muy diferentes en cada país.
Si vives en España, compras un diésel y pagas 35,75% de impuesto de matriculación, y si vives en Alemania pagas un 19%. Y a pesar de ello, ponen prácticamente el mismo precio con impuestos en ambos países. Por ello, muchas personas se van de Alemania a comprar a otros países como España o Países Bajos donde debido a los altos impuestos hay un menor precio antes de impuestos, y luego pagan el 19% al fisco alemán de acuerdo a la regulación europea https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/cars/vat-buying-selling-cars/index_es.htm?*68pdj5*vid*ZWYxOTNmMTkyMDFiMTE5MQ..*timestamp*MTcwNTUyNTY0NTA4NA..#business-new-1
Esto es especialmente curioso cuando se trata de vehículos fabricados en Alemania, es algo que llaman "Re-import Autos" (ya que se fabrican en Alemania, se venden en otro país, y se traen de vuelta a Alemania), y hay muchos profesionales dedicados a ello.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/import-export/reimport/
#7:
Vaya! Quién iba a pensar que las empresas que estaban inflando precios para quedarse con las ayudas? Y con los márgenes en bajadas de IVA y con los márgenes con los céntimos de ayuda para combustible, y con las ayudas para el alquiler... No se podía saber.
Comentarios
Sorpresa!
Ahora que las vuelvan a poner pero congelen precios. Verás que risas.
#1 ¡Sorpresa! Subvencionar es algo negativo para la sociedad.
#11 Las ayudas son un timo de narices, luego las tienes que reflejar en la declaración de la renta y palo.
#14 no, el timo es que suban precios acorde a las ayudas.
#21 aqui te cobran o mismo un coche con ayudas o sin ellas, queda claro donde va ese dinero.
#27 legislación…
Se puede prevenir. Pero no se quiere.
#21 el Estado intentando regular los precios de las cosas... no aprenden los políticos. No se puede, el mercado se regula solo y es el único que puede asignar el precio justo de las cosas. Lo único que tiene que hacer el Estado es evitar que existan monopolios ,nada mas.
#87 ese “mercado que se regula solo” son los jetas que suben precios al haber ayudas.
Lo pone bien claro el titular.
#100 entonces el problema es del jeta que pone el precio que quiere o del jeta que da ayudas con un dinero que no es suyo?
#100 se ve que sabes de economía. El mercado no son "unos jetas". Somos todos, productores y consumidores de todo el mundo donde hay libre comercio
#100 Se deben de haber equivocado los jetas si ahora han bajado el precio.
#87 Justo al revés. Si suben los precios es porque les dejan hacerlo
#21 Aquí pasó algo parecido cuando el gobierno de Zapatero dio ayudas a los jóvenes para el alquiler. Muchos caseros subieron sus alquileres al enterarse de que sus inquilinos estaban recibiendo dicha ayuda, por lo que eran ellos los que realmente se beneficiaban de esta.
#92 hace ya años lo viví en Francia. Daban buenas ayudas para jóvenes para alquilar pisos. En los anuncios directamente ponía por ejemplo: 400€ + ayudas. Ni se cortaban.
No se si a día de hoy se seguirá haciendo.
#92 Exactamente. Esas ayudas no pueden darse así.
Se pueden dar por ejemplo vía IRPF como se hacía en tiempos.
#21 Eso es un robo, no un timo. Esas ayudas son un timo y un robo
#21 Los departamentos de marketing de las empresas manejan estudios donde saben perfectamente el precio objetivo que un cliente estaría dispuesto a pagar o simplemente donde se maximizan los beneficios. Una empresa no busca vender más coches eléctricos, para que circulen más eléctricos. Lo que una empresa busca es el máximo beneficio... su conciencia social se llama cuenta de resultados.
#21 Increíble que en 2024 todavía no se entienda cómo se determina en precio de un bien de consumo.
#11 #14 el timo son las empresas que inflan precios para quedarse con ese dinero que se da para ayudar al comprador y que tras retirarlas los precios bajan por arte de magia digo mercado
#88 Es que ese dinero es para ayudar al vendedor, no al comprador
No te engañes...
#11 Cabría preguntar cuál es el efecto negativo para lo sociedad en este caso.
#18 hasta ahora la mayoría de coches eléctricos estaban por encima de los 35.000€,así que sólo los compraban gente que ya se lo podía permitir, así que no ayudaba mucho a la gente con pocos recursos
#24 la gente con pocos recursos, que no puedan permitirse un garaje con enchufe, ya pueden concienciarse que no van a tener coche. Incluso los que puedan permitirse un garaje y un enchufe, con los utilitarios rondando los 25000€, tendrán que hacer muchos números y justificarse muy bien la necesidad de tener coche.
#70 sin quitarte la razon...
en un mundo tecnificado, la "mejor solucion" en muchos casos require una inversion, un pago primero elevado para despues tener costes inferiores.
A la larga, el coste del coche electrico va a ser inferior que el coste del de gasolina.
Esto no es solo asi para coches. El MWh si usas un (muy barato) generador de diesel es muy caro, mientras que si pones (comparativamente mas caros) paneles fotovoltaicos, sale mas economico.
Para frio-calor, una bomba de calor aire-agua es lo mas economico, pero el gasto inicial es muy caro.
La gente tiene que concienciarse de que para algunos de los gastos principales vitales (vivienda, transporte, energia) hay que considerarlos de una forma mas compleja que el simple "tengo poco dinero = voy a la opcion mas barata de precio (de adquisicion)
#70 Perfecto. Luego no tienen sentido las "ayudas a compras de vehículos"
#70 los coches de gasolina han subido tb muchísimo
#18 que gente que no va a disfrutar de un coche eléctrico ha pagado a gente que si
#18 el efecto negativo está en que esos 3000 euros o lo que sea que das de ayuda, se lo estas quitando en última instancia al trabajador vía impuestos, el cual podría disponer para gastárselo en lo que si realmente quiere.
#11 Una generalización bastante atrevida.
#22 O ridícula.
#11 La avaricia es lo negativo para la sociedad.
#25 La envidia es lo negativo. Todo el socialismo se basa en la envidia.
#78 Otra gran teoría liberal...
Sin embargo lo de la codicia es buena que se proclamaba en círculos liberales antes de Lehman Brothers es guay, bueno no, que es otro mantra que os ha salido rana.
#78 De eso nada. Confundes justicia y empatía con envidia
Así nos va
#11 No todo es blanco o negro. Las ayudas son complicadas, se deben usar con mil pinzas y siempre en contextos temporales por razones concretas
#11 Lo que es negativo es subvencionar a la gran empresa y decir que la subvención es para mejorar la situación de los ciudadanos.
#33 Exacto. En eso consisten estás ayudas
#11 Cuando subvencionas a empresas privadas, si. Como es el caso (que el beneficiario directo sea el comprador, es una falacia).
Invertir en transporte público (por ejemplo), sería más beneficioso para todos, en este caso, en vez de dar ayudas que en el fondo no son ayudas.
#11 Te he intentado votar positivo pero no me deja, Menéame es muy demócrata jajajaja
#51 es normal, no llevas ni un mes con esta cuenta. Seguro que no has pasado por el nótame a saludar ni a pedir tus tres preguntas.
#11 'Sorpresa! Los liberales cogen un caso puntual de forma interesada y lo convierten en norma y dogma de fé.
#52 Caso puntual 1357533743478.
#11 No. Subvencionar a todos los consumidores sin atender a su nivel de renta es, en realidad, subvencionar a los fabricantes/vendedores, pero quién te ha dicho que no era esa la intención. Y si la subvención es por renta entonces el efecto puede ser otro muy diferente, tal vez no quieran subir el precio para todos, en ese caso.
#61 En cierto modo la subvención al menos en España es por renta, ya que tenías que declarar dicha subvención. Quién más tiene recibe menos ayudas netas.
#11 No, la estafa es pretender regalar dinero a los fabricantes usando al pueblo como testaferro haciéndoles creer que realmente son ayudas para ellos.
#11 alguien tenía que decirlo!
#11 lo que es negativo es la especulación, majete
#11 ¡Sorpresa! ¡Los capitalistas suben el precio cuando saben que parte de ese precio lo paga el estado, alterando las curvas de demanda y oferta, si no les pones un bozal desde el estado para que no lo hagan!
#11 Pues depende qué y como se subvencione.
#1 sorpresa para nada, las ayudas siempre están para fomentar las ventas y los beneficios de los vendedores, que tu te decidas a comprar depende se ese empujoncito.
#1 Realmente las ayudas han hecho su cometido, que la venta de coches electricos sea un chollo para los fabricantes y apuesten fuerte a por esto. Ahora que ya están en el mercado se quitan y santas pascuas.
#1 ¡Sorpresa! La intervención estatal del mercado y lss subvenciones generan distorsiones artificiales que redundan en mayores precios para los consumidores. El socialismo no ha funcionado jamás, ni a gran escala, ni en sectores completos de la economía ni en porciones de los sectores. Socialismos a pequeña escala = empobrecimiento. Socialismos totales = hambre y ruina.
Si no se interviene el mercado, se regula solo en base a la oferta/demanda. Lógico.
#3 te daría la razón si no fuera porque los fabricantes de automóviles están dopados en origen (Alemania) y en destino (mercado demandante). Sin ello la industria habría desaparecido o los coches serían 3 o 4 veces más caros que hoy en día y no sería posible tanta demanda (el mercado sería infinitamente menor ya que no habría acceso de la gran masa por la barrera de precio).
La famosa ley del mercado que se regula solo es una falacia. Focaccia. Mentira.
#10 ¿Focaccia? ¿Por qué no pizza?
#28 mi comentario mis normas
#35 Pizza.
#47 Foccaccia ripiena
#10 que se regule solo no quiere decir que se regule a nuestro gusto, pero autoregulación es.
#45 Pero es que ese mercado que se regula solo no existe.
#45 #3 si por “regular” entendemos que “cambia”… entonces todo se auto-regula, hasta el mercado con dictaduras y el comunismo, no solo con el neoliberalismo.
Ahora:
Cuando se habla de que el mercado “se regula solo” es que acaba beneficiando a la mayoría. Y es radicalmente falso. Solo hay que ver dos cosas:
- a quien perjudican las grandes crisis (a la mayoría de los ciudadanos y no a los ricos)
- a quien beneficia los períodos de bonanza (principalmente a los ricos)
Así que el mercado se regula solo, sí, para hacer a los ricos cada vez más ricos.
Pensar lo opuesto es tener la actitud de un burro con anteojeras.
Cc #66
#10 eso es una burratta
#10 No estoy de acuerdo. TESLA, fabricante puro de eléctricos no ha hecho más que bajar los precios, por tanto, tan caros no serán los eléctricos.
Además, en Francia y Alemania tal vez, pero si los fabricantes se creen que la población de España, Grecia, Italia se va a poder comprar un coche de 50k... los porros que se han fumado les han afectado demasiado. En España nos hemos comprado coches toda la vida porque eran asequibles, pero un coche de más de 20k para una pareja de trabajadores normales no es muy viable económicamente para la familia.
#3
#3 Qué tienen que ver la oferta y la demanda con el cambio de precios por quitar una subvención.
#36 Deja al viejo troll su minuto de gloria quinquenal
#3
Y te lo creerás y todo.
#3 Si se regulara solo tan bien como dicen los fabricantes competirían entre ellos rebajando el precio para vender más, pero curiosamente han decidido todos subir precios para tener mas margen de beneficio.
#69 Si tuvieran capacidad de fabricación infinita sería como dices. Puesto que no la tienen la subvención es una cagada que solo beneficia a fabricantes. La culpa es de quien la da (políticos/Estado) no de quien la emplea (contribuyente) ni de quien se beneficia (fabricantes).
#3 Si se regulara solo en base a oferta/demanda , una ayuda que se concede sin distincion de empresa no lo modificaria, el equilibrio seguiria en el mismo punto y simplemente la gente recibiria las ayudas
Igual hay que intervenirlo mas , como minimo multando severamente al menor signo de colusion
Esto sería una prueba de cártel de precios?
#4 Si, pero vamos, ¿de verdad hacen falta pruebas?
#4 no, si tienes una producción, un stock planificado y cambian la situación tienes que cambiar los precios o lo mismo te metes la hostia.
#6 ¿Y por qué el cambio es hacia abajo esta vez?
#58 Se han equivocado, claramente.
Los comentarios de esta noticia no tienen desperdicio.
#6 TODAS las marcas tienen la misma producción y el mismo stock planificado?
#4 Es una prueba de que el intervencionismo siempre es negativo para la sociedad.
#12 No, no lo es. También tienes ejemplos de pactar precios cuando no hay subvenciones...y de inflarlos.
#31 Será porque el estado impide la libre competencia.
#79 Otro hecho científico liberal
#12 ¿Por qué carreteras van esos coches? Por unas construidas por el estado, interviniendo la economía en lugar de dejar que cada uno se construya su autovía. Y vigiladas por una policía interviniendo en el libre mercado.
#39 En realidad las carreteras las construyen empresas privadas.
#80 Pagadas con dinero público.
#12 No te lo crees ni tú.
#12 Esto es una prueba de que los liberales utilizan casos puntuales para tratar de justificar sus dogmas
#12 No es lo mismo intervencionismo que ajustar las reglas del juego económico para que los grandes salgan siempre beneficiados. El problema es que la economía no se interviene lo suficiente.
#4 no hace falta acordar precios si la acción es obviamente necesaria, el que no baje se queda fuera de mercado.
Vamos a ver, el precio de venta es el máximo que la gente está dispuesta a pagar.
Esto se lleva tiempo viendo en el precio de los coches entre países de la Unión Europea, que es casi el mismo con impuestos a pesar de que los imouesto son muy diferentes en cada país.
Si vives en España, compras un diésel y pagas 35,75% de impuesto de matriculación, y si vives en Alemania pagas un 19%. Y a pesar de ello, ponen prácticamente el mismo precio con impuestos en ambos países. Por ello, muchas personas se van de Alemania a comprar a otros países como España o Países Bajos donde debido a los altos impuestos hay un menor precio antes de impuestos, y luego pagan el 19% al fisco alemán de acuerdo a la regulación europea https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/cars/vat-buying-selling-cars/index_es.htm?*68pdj5*vid*ZWYxOTNmMTkyMDFiMTE5MQ..*timestamp*MTcwNTUyNTY0NTA4NA..#business-new-1
Esto es especialmente curioso cuando se trata de vehículos fabricados en Alemania, es algo que llaman "Re-import Autos" (ya que se fabrican en Alemania, se venden en otro país, y se traen de vuelta a Alemania), y hay muchos profesionales dedicados a ello.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/import-export/reimport/
#13 Hasta hace unos años era al revés... se compraban los coches en Alemania porque el mismo coche salió mucho más caro en España...
#77 Eso se hacía con coches de segunda mano, ya que no tienen que pagar el impuesto de matriculación al llegar a España.
Lo que yo comentaba era con los nuevos.
#77 ¿sigue siendo buen precio comprando en Alemania y teaerlo a España o ya es algo del pasado?
Vaya! Quién iba a pensar que las empresas que estaban inflando precios para quedarse con las ayudas? Y con los márgenes en bajadas de IVA y con los márgenes con los céntimos de ayuda para combustible, y con las ayudas para el alquiler... No se podía saber.
#7 vaya, quién iba a pensar que sabiendo que iba a pasar eso, no renunciaran los gobiernos a meter subvenciones de tapadillo a las empresas amigas
#8 Todo legal oiga!
#7 Pero esa ayuda encubierta a empresas de amiguetes, en el caso del sector de la automoción, se lleva haciendo desde antes de que yo me afeitara con esos primeros planes prever.
#68 Exactamente, pero con el tema del coche eléctrico ya es escandaloso el tema de precios. Hasta que han llegado los chinos y como sigan así se cepillan a la industria automovilística europea al completo.
No se podía saber
Lo cierto es que en todas partes los coches eléctricos están empezando a bajar de precio. No se si es la presión de los coches chinos, la mayor escala de producción, la bajada de precio de las baterías de litio desde que se sabe que parte de la demanda de litio se va a desviar al sodio o qué, pero ha empezado la bajada de precios y no solo la subida de prestaciones.
Diría que estamos cerca de un punto de inflexión.
#9 En España mientras no pongan mas puntos de recarga, sale mal tener un eléctrico como no tengas garaje propio.
#16 No solo tienen que ponerlos, sino activarlos.
Porque en mi pueblo los que hay en el parking público no funcionan desde que los instalaron hace años.
Otro público montado en una empresa privada tardó más de un año en dar servicio, y así en muchos sitios.
En mi opinión, van a tener que ponerse las pilas porque cada día veo más eléctricos y lo veo en progresión geométrica.
#19 En mi capital, pequeña pero capital, solo hay dos en un hiper y los demás están en concesionarios con horario suyo, fines de semana cerrados y para los vehículos que venden ellos.
#16 Tienes que tener plaza con cargador haya o no haya cargadores públicos. Tener coche eléctrico sin punto de carga propio es puro dolor.
#16 Yo tengo posibilidad de tener cargador pero ni loco me gasto 6 o 7 millones de pesetas (sí, así de viejo soy) en un coche... (36-42K)
Siempre ha pasado lo mismo. Si subvencionas algo, el proveedor subirá los precios para compensarlo.
Por eso es mejor incrementar los salarios más bajos que subvencionar los precios para todos.
#17 Estoy de acuerdo en general, aunque depende un poco del objetivo. Si subes los salarios bajos, lo normal es que ese incremento de renta vaya a alimentación, ropa, o como mucho comprar un utilitario de segunda mano. Si lo que se quería es fomentar la venta de coches eléctricos, quizá no sea lo más efectivo.
Pienso que toda subvención pública debería anunciar el objetivo, cómo y cuándo se va a hacer medidas intermedias, y que se retire si no está funcionando (con dimisiones en algunos casos).
#17 O controlar los beneficios máximos. Se les acababa el chollo
me vais a perdonar, pero exactamente donde hostias está ese descuento del que hablan? Porque yo no lo veo por ningun lado!
Estoy mirando un coche nuevo. TEndrá que ser eléctrico porque patatas, y los precios son idénticos a como eran hace unos meses. IDENTICOS.
#30 ¿Estás mirando en Alemania?
#42 si. Y en algunos países vecinos.
#46 ¿Estás mirando lo precios sin impuestos?
Porque advierto que hay que tener en cuenta que en vehículos nuevos el impuesto de matriculación se paga en el país donde resides, no en el que lo compras.
#60 si si, no me meto en detalles pero ese tema lo tengo solucionado
#60 En Alemania no hay impuesto de matriculación. Y si lo importas de Alemania, es 0€ para los vehículos sin emisiones.
#94 Por eso el impuesto en Alemania es únicamente el IVA.
#30 Exacto. La noticia es falsa, Tesla no ha bajado los precios. Ofreció un descuento temporal a los compradores que se quedaron colgados cuando el gobienro retiró la subvención sin previo aviso (bueno, con 48 horas de aviso, en un viernes).
#30 Ya los han bajado, y bastante.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/bajada-precio-volkswagen-id-4-2024-ahora-cuesta-menos-tesla_72569_102.html
Y un Tesla MY long range cuesta 20.000€ menos que hace dos años sin contar las ayudas.
"Pero por una cuestión de instrumentos puramente políticos, el Ejecutivo alemán se vio obligado a eliminar las ayudas de la noche a la mañana en los últimos días de 2023."
ERA ANTICONSTITUCIONAL! Y dicen "instrumentos políticos". Voto sensaicionalista.
Y ésta es la basura que nos hacen tragar. Madre de dios como está el panorama.
#53 Con la gasolina no funcionó, subieron el precio y con el IVA menos.
#59 Entiendo que pueda ser tu percepción, que es libre, pero los datos no dicen eso. Sobre la gasolina, aquí tienes un análisis de Funcas [1] donde la conclusión es que de la subvención de 20 céntimos por litro, las empresas sólo ampliaron sus márgenes en 2-2,3 céntimos por litro.
Sobre el IVA hay estudios como este de la CNMC [2] que también concluye que "los distribuidores minoristas, en general, redujeron los precios finales de los productos afectados tras la rebaja del IVA introducida en enero de 2023. No se han detectado indicios sistemáticos de falta de traslación impositiva" y es un estudio basado en 60000 datos de comercios.
Si tienes algún otro estudio que diga lo contrario, me gustaría conocerlo.
[1] https://www.funcas.es/articulos/reaccion-de-los-margenes-brutos-de-distribucion-ante-la-subvencion-de-20-centimos-por-litro-de-combustible/
[2] https://www.cnmc.es/prensa/estudio-iva-alimentos-20230810
muestra cuanto inflan los precios
Qué raro. Si nunca ha existido ninguna burbuja con los precios, y con el mundo del motor menos. Los precios de todo han sido siempre los justos, y cuando llegan las rebajas y los black friday esos, es porque los fabricantes y comerciantes nos quieren hacer un favor.
Esto ya se demostró con el plan pibe en su momento, las ayudas al alquiler, etc.
#40 Con la gasolina funcionó. Y con la última bajada del IVA, también en buena parte. No es blanco y negro, lo normal en tejidos económicos es que una parte de la ayuda acabe en el empresario y otra en el consumidor.
Prefiero una bicicleta.
Tienes gente quedándose desahuciada en la calle, y esta gente dando ayudas a vehículos de ~40.000€, que ya ves tu la falta que le hará una* ayuda a alguien que puede permitirse pagar 40K por un vehículo privado.
Trasvase a las empresas de automoción del bolsillo de los ciudadanos.
El chiringuito de los eléctricos
HDP, hay que decirlo más !
Te falta vergüenza para hacer una afirmación tan general de ese calibre. Sectario.
Estaría bien haber encontrado un artículo con referencias o capturas de pantalla.
Ya no es capitalismo, solo especulación...
Voto falso porque n otodos los fabricantes han bajado de precio. Tesla no lo ha hecho, ni BMW. VW y BYD sí.
#93 Eso de que Tesla no ha bajado los precios... creo que te equivocas, pero vamos, no seré yo el que defienda al Musk