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#4:
No lo pueden extraditar porque el argumento de que el 1-O hubo violencia es simplemente mentira y es indefendible en Alemania.
#3:
Tejero fue un preso político? Lo digo porque pienso que los golpes de Estado deben tener la mismas consecuencias ante la justicia vengan de donde vengan.
#28:
#10 La libertad de expresión es una forma de violencia puesto que ella es necesaria para organizar una rebelión con violencia, de la misma forma la mera vida es una forma de violencia ya que los rebeldes necesitan estar vivos para llevarla a cabo.
Todo es violencia.
De hecho este comentario mío es violencia.
Todo es violencia.
De hecho este comentario mío es violencia.
#1:
Pablo Manuel Iglesias: "Lo feroz es la batalla por el relato".
PS: El Süddeutsche Zeitung es el periódico más importante de Alemania. De orientación socialdemócrata.
PS: El Süddeutsche Zeitung es el periódico más importante de Alemania. De orientación socialdemócrata.
Comentarios
No lo pueden extraditar porque el argumento de que el 1-O hubo violencia es simplemente mentira y es indefendible en Alemania.
#4 Pero por malversación de fondos sí.
#8 http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-dice-juez-generalitat-no-gasto-nada-base-informe-detenida-septiembre-20180226155601.html
#8 Ya, pero decirle a tus propios ciudadanos alemanes que puedes crear un conflicto y follón diplomático , simplemente para que Merkel pueda hacerle un favor a su colega ideológico eme punto Rajoy...es cuanto menos arriesgado.
En ese sentido puchimon sí que ha conseguido internacionalizar el conflicto.
#15 Y vaya que si lo ha conseguido! Pelocho! Cocomocho!
#8 solo habra que explicar como lo hicieron con las cuentas intervenidas por montoro...
#21 El gesto de Cs en llegar rápido a un acuerdo sobre los presupuestos...se puede considerar como un mensaje a Frankfurt?
#4 quitar las armas a los Guardia Civiles y destrozar los coches fue un sueño de Resines.
#12 A mí no me tienes porque convencer, tienes que convencer a los alemanes de que el delito de rebelión lleva aparejada violencia media o extrema, no una violencia inventada.
De lo contrario Puchamon seguirá de turismo en Deutschland por mucho tiempo....
#19 Yo creo que el auto lo deja claro, y narra varios episodios de violencia, define una organización "perfectamente" estructurada donde se pedía el caos en la calle, los hechos de 20 de septiembre lo demuestran, que los mossos, un cuerpo fuertemente armando, no obedecieran las órdenes del juez también puede ser considerado violencia.
Si por la calle un tipo te encañona con una arma, aunque no te dispare, solo por el hecho de mostrarla se puede considerar violencia.
#20 Nadie encañonó a nadie.
Puedes pasar a decir que si te mira mal también es violencia
#26 Eh, no entiendes el ejemplo, no he dicho que se encañonase, digo que no hace falta violencia física para que se violencia,
Estoy seguro que sabes que era un ejemplo, pero bueno, hay que decir algo para poder escapar.
#32 ya, era irónico,... es que la violència ha de ser armada y de eso no hubo
#65 ¿una yoya no es violencia?
#20 Yo no soy jurista pero el auto de Llarena no creo que sea muy neutral ni objetivo. El Tribunal de Estrasburgo ya le leyó la cartilla a la Audiencia Nacional sobre la quema de fotos del Rey.
Y las asociaciones de juristas están alertando sobre el retroceso de derechos civiles en España sobre todo en materia de libertad de expresión.
#29 Yo tampoco soy jurista, y sobre Llanera hay muchas cosas, unos dicen que es un genio y otros que es un "facha", El problema de todo esto es como siempre, la ideología, tendemos a defender a los de nuestro palo y atacar a los del otro palo, aunque estemos de acuerdo.. si no fuésemos esclavos de nuestra ideología tendríamos un país la mar de bonito.
#19 os estáis liando. No es cuestión de si hubo o no violencia. Eso lo decide un juez en el juicio. La cuestión para extraditarlo es si por lo que quieren juzgarlo es delito en Alemania. España lo reclama para juzgarlo por unos supuestos delitos. Y esos supuestos también son delito en Alemania.
Dicho de otro modo. Si le acusasen de asesinato, en Alemania no "juzgarían" si Puchi ha asesinado o no. Sólo "juzgan" si el asesinato es delito en Alemania y si lo es, le extraditan para que le juzgue España.
#31 te doy toda la razón pero el delito de rebelión incluye violencia, es la base de toda mi argumentación, y si no hay violencia no le pueden juzgar por ese delito en Alemania, pero por malversacion de fondos si, tal como ha comentado otro meneante
#34 no hubo violencia, a quien vas a creer a tu ideología o a tus ojos.
#37 Mi ideología es irrelevante, yo simplemente soy partidario de arreglar determinado tipo de problemas por la vía política y no por la vía judicial.
Mediante la vía judicial la decisión que deberían tomar cientos de miles de personas en las urnas la toma una sola persona en un despacho.
No mola nada de nada de nada.
#41 En principio la vía política y la vía judicial son independientes. Se supone que la vía política es una vía y la judicial es otra. Cada uno sigue su camino y sus horarios. En este caso la vía política la han desechado tanto M. Rajoy como Puigdemont, cuando no acudió a la visita que le ofrecieron al congreso y no parece que ninguna de las dos partes tengan previsto una vía de dialogo político sobre este asunto.
Luego la vía judicial sigue su curso. No se puede mandar desde el congreso una orden para parar la justicia en este caso. Podrán indultarlos una vez que hayan sido condenados, pero son vías independientes, por lo menos en el plano teórico.
#39 y también amablemente se subieron en el el coche como se ve en #37 Además, es verdad se les oía a los independentistas decir, pobres hombres se han dejado las armas vamos a devolverserlas ( todo esto en catalán, claro)
#44 No es cierto lo que cuento? También vi a los Jordis encima del vehículo, y tal como se ve en los videos y después de pedir permiso a los agentes para realizar tal acto, pedían la disolución de manifestación dándole por terminada...
#48 ¿pero has visto como quedó el coche y tienes el valor de decir que no hubo violencia?
#50 He visto como quedo el coche y visto como todos y cada uno de los responsables del Proces han pedido siempre (desde hace mas de 6 años) por activa y por pasiva la no utilización de la violencia. Y tu tienes los santos coJones de de ignorarlo.
#52 pero lo hicieron a los que se les llamó a manifestarse.
#54 También uno de los manifestantes creo que se comió una pizza con piña.
#34 si España dice que le juzgan por unos hechos que incluyen violencia Alemania lo extraditará. Independientemente de que haya habido violencia o no (eso se vería en el juicio).
#19. Ni para acreditar el delito de rebelión acá, ni el de alta traición allá, es preciso haber ejercido violencia física, con violencia institucional es suficiente: llamar al levantamiento, la insurrección, la subversión, la sublevación contra el poder legítimo, la desobediencia a la más alta instancia judicial para violar leyes fundamentales, es más que suficiente.
Tenéis que echarle un vistazo al 472 de n/Código Penal.
Pero es que el Pelocho lo tiene clarinete, aunque efectivamente en Alemania se requiera para las mayores penas violencia o amenaza, en el art. 81 respecto a alta traición; puede comerse diez añitos aun aplicándose atenuado.
Pero es más, El artículo 83 recoge también el delito de "preparación" de la alta traición y prevé penas de entre tres meses y cinco años de cárcel para quien "prepare una determinada operación de alta traición". Además, el artículo 87, se refiere a la actuación "como un agente secreto" para sabotear al Estado y "sus principios constitucionales", un delito con penas de prisión de hasta cinco años.
Y eso es sólo lo referente a traición, subversión, rebelión; todavía quedan los delitos económicos, y hay pruebas sólidas para aburrir.
La cuestión no es extradición sí o no, ni siquiera la comisión de qué delitos va a ser reconocida, sino cuál va a ser la equivalencia de penas máximas.
#19 Sin tener ni idea, pero a mi me parece que Puigdemont no va a estar de turismo en Alemania como ha estado en Bélgica. Mientras se resuelven los distintos recursos estará en prisión, porque el riesgo de fuga existe, cuando estando en Finlandia no se presentó a la policía finlandesa cuando se supo de la nueva orden, como dijo su abogado que haría.
#12 y matar a manolete!
#12 me puedes argumentar ese relato?
Porque asta donde yo sé, cogieron las armas que se dejaron los agentes dentro del vehículo para devolvérselas a los agentes...
#12 Intentaron tomar el poder poniendo pegatinas en coches de la Guardia Civil, todo ello ordenado directamente por Puigdemont
#51 y el cristal se rompió solo y tuvieron que salir por patas los guardia civiles porque les apetecia tomar el aire.
#53 Los pikoletos no salieron por patas, salieron protegidos por los mossos (a las órdenes del gobierno de Puigdemont)
#55 ¿si no había violencia que necesidad de protegerlos había?
#58 ¿los clubes de fútbol se hacen responsables de la violencia generada por sus seguidores durante los partidos fuera de sus estadios?
#63 si convocas manifestaciones me da que alguien es el responsable.
#64 me da a mi que si convocas manifestaciones pacíficas y en ellas se cometen actos de violencia, la responsabilidad es individual de cada ciudadano que cometa ese acto de violencia.
#67 me da que te equivocas, pero eso ya lo decide el juez.
#68 Me da que no estas muy de acuerdo con los Derechos Humanos. Espero que no sean los mismos jueces que meten en la carcel a titiriteros y raperos.
#70 jolín ya sabes y todo que no estoy con los derechos humanos porque no te doy la razón.
#71 Lo digo sin acritud, solo me hago esa idea al leer tu comentario, en el que pretendes hacer responsable de unos actos a personas que ni han cometido esos actos ni han hecho llamamientos a cometer dichos actos, sino todo lo contrario, siempre han declarado y animado a que la única vía del Proces sea pacífica.
#74 La revolución de las sonrisas.
#75 Así es, unque no niego que aveces es difícil mantener la sonrisa ante tanta injusticia.
#12 ¿Quitaron armas a los Guardia Civiles? ¿De dónde sacas eso?
#56 de que las armas estaban en el coche.
#59 Fuentes oficiales desmienten que se hubieran robado armas a los agentes, precisando que estuvieron controladas en todo momento y que, por tanto, no se incluye entre el material que debe ser resarcido.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20170922/respuesta-ataques-coches-guardia-civil-cataluna-6303647
¿En serio crees que si hubieran llegado a robar armas a la Guardia Civil no hubiéramos vuelto a oír el tema?
#60 yo lo oí en televisión y aquí también lo daba. https://okdiario.com/espana/2017/09/21/golpistas-robaron-metralletas-guardias-civiles-manresa-sitiados-4-horas-1341044
Lo de fuentes oficiales es un poco vago, pero en cualquier caso es evidente que los agentes no tenían porque irse del coche si una masa no les hubiera atemorizado y destrozado el coche.
#4 El 1-O no es sólo el 1 de octubre, también las consecuencias posteriores.
La mafia siciliana no usaba la violencia, simplemente pasaban y se les pasaba sus emolumentos (similar al caso del 3%),
quizá al inicio hubo algo, pero era para poner orden a cabo de las juventudes.
Está claro que la cúpula mafiosa no se mezclaba en pegar tiros (salvo en defensa propia) ni en dar palizas, que para eso estaban otros
#4 De todas formas, si tienes una citación judicial te tienes que presentar ante el juez el día que te cite. Por ejemplo, Diego Cañamero no se presentó a varias citaciones judiciales por su campaña de objeción a la justicia y acabó durmiendo en el calabozo, y en busca y captura, luego el juez lo puso en libertad a la mañana siguiente. No solo es el delito que se les acusa, sino que ha eludido la acción judicial.
En el caso de Puigdemont está claro que no va a salir libre la mañana siguiente, pero eso no es escusa para evitar la acción de la justicia, porque nos guste o no, nos afecta a todos por igual.
Tejero fue un preso político? Lo digo porque pienso que los golpes de Estado deben tener la mismas consecuencias ante la justicia vengan de donde vengan.
#3 Tejero en Alemania hubiese tenido perpetua. Violencia.
#6 Si que hubo violencia, puesto que es la única forma de hacer caso omiso a todas las leyes es por medio de la violencia. La desobedencia es una forma de violencia puesto que los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado tienen que reprimirla y son agredidos, como así lo fueron, mientras cumplían con su deber. Me estoy refiriendo claro a la violencia de los independentistas. Tejero, si nos ponemos a evaluar objetivamente, no empleo apenas la violencia que vosotros decís, es violencia
#10 Jajaja. El mansplanning también es violencia y la violencia conyugal es terrorismo machista.
#13 mansplaining. Mansplanning es cuando un tio se tumba y no se le levanta.
Si es que parece mentira...
#40 Sólo me faltaba aprenderme los 7 pecados.
#10 Se rompieron los dedos uno por uno dando porrazos
Para cuando la medallita 🏆
#10 No hubo violencia, por mucho que la necesitéis
#22. Ni falta que hace (aunque la hubo institucional, violando la Constitución con desobediencia incluida a una disposición explícita del Tribunal Constitucional).
Y es que hay jurisprudencia, cito:
El alzamiento violento y público ha de ser concluyente, con claro animus hostilis, y se requiere para este autor que la resistencia, la desobediencia sean patentes, notorias, conocidas de todos, públicas, no recatadas.
Sin embargo, no debe olvidarse que, respecto al requisito de la violencia, el Tribunal Supremo en su sentencia de 22 de abril de 1983 se ha pronunciado, sosteniendo que «cabe añadir que la violencia no es requisito indispensable de la rebelión, pudiéndose pactar y llevar a cabo de modo incruento sin que, por ello, se destipifique el comportamiento de los agentes, lo que enseña la historia patria, donde han abundado los pronunciamientos o sublevaciones sin violencia ni efusión de sangre».
#72 ya, pero pero hubo modificaciones,...
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_801763.html
#77. Como si un código derogase por completo al anterior...
El de 2015 contempla leyes en vigor desde 1963.
Y la jurisprudencia sienta precedente, mientras no se modifique el artículo aludido.
#78 "En el fragor de la discusión parlamentaria, incorporó una enmienda específica para que la rebelion, castigada con hasta 30 años de cárcel, tuviera que ser mediante el uso de la violencia."
#79. No sé a qué fragor batallero se refiere ese fragmento, pero el texto de la ley permanece exactamente igual, lo acabo de leer ahora.
#83 exactamente igual?
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/d3096-1973.html
#83 en todo caso yo no soy abogado, sólo te digo lo que dice el señor que redacto la ley, que lógicamente sabe más que yo
#10 La libertad de expresión es una forma de violencia puesto que ella es necesaria para organizar una rebelión con violencia, de la misma forma la mera vida es una forma de violencia ya que los rebeldes necesitan estar vivos para llevarla a cabo.
Todo es violencia.
De hecho este comentario mío es violencia.
#28
Ya, pero si nos has dicho que el proceso no son las personas sino el pueblo ¿ Cuando es la siguiente declaración de independencia ?
#30 Si estuvieras atento a mis comentarios sabrías ya que yo no suelo hacer pronósticos, desconozco lo que ocurrirá en el futuro. De hecho todos lo desconocemos, pero algunos van de profetas.
#33
Disculpa, tengo otras cosas que hacer a lo largo del día.
Como antes si vaticinabas cosas, como la desconexión, pensaba que sí te mojabas. Pero vamos, te entiendo. En este circo, a saber que payasada se sacan los secesionistas (bueno, la de investir a Puigdemont es muy previsible )
#43 Como antes si vaticinabas cosas, como la desconexión, pensaba que sí te mojabas.
Muy posiblemente te hayas confundido con otro usuario, como bien dices tienes otras cosas que hacer que fijarte en quién dice qué o en prestar atención a lo que sí se dice.
#10 Puedes saltarte un semáforo o destrozarlo con una maza.
No es tan difícil si te paras a pensar.
#3 Si, porque Puigdemont también asaltó el Congreso armado y disparando al aire. A veces pienso que os hacéis los tontos pero luego me doy cuenta que no.
#3 Eres muy gracioso, comparar a Tejero dando tiros en el congreso, con Puigdemont, que se ha saltado leyes, pero no ha pegado ni un tiro ni nada. Vamos, un chiste de comparación.
Pablo Manuel Iglesias: "Lo feroz es la batalla por el relato".
PS: El Süddeutsche Zeitung es el periódico más importante de Alemania. De orientación socialdemócrata.
#1 Como que Rajoy está porque Podemos quiso
#9 Yo recuerdo una gestora y esas cosas para apoyar a Rajoy.
#11 Y yo que Rajoy le firmo un acuerdo a Ciudadanos, en vez de pedir su voto por su cara bonita, pero eso es otra historia...
Claro porque el que tiene que extraditarlo es el juez.
Pero es que no hay ninguna prueba de persecución política y si muchas de delitos graves. Los políticos catalanes independentistas quieren montar un conflicto gordo, a río revuelto ganancia de pescadores. No creo que sean estúpidos y que no sepan lo que están haciendo, creo que buscan las consecuencias a medio y largo plazo, estamos en mitad de la partida.
Por mí, que lo queden para siempre, pero que deje de dar la murga.
#45 ojalá fueran ocho segundos pero te quedan dieciocho meses por lo menos.
Puigdemont es un delincuente y un golpista, claro que va a ser entregado a la justicia española.
#69 Si, ya puedes ir soñando con eso. Fascista a sueldo para intoxicar.
No es que deba... Pero lo harán encantados.
No, debe meterle cadena perpetua según sus leyes.
A este lo mandan por correos express a ESPAÑA.... Jajajaa
En Alemania si se contempla el delito de rebelión, "Alta traición"... que se joda.