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#1:
Solo las mujeres??? Increíble, nunca vi más igualdad.
#10:
Es decir, que si yo llevo, digamos 10 años trabajando en mi empresa, desempeñando mi función de forma eficiente, y mi jefe, por iniciativa mía o propia, decide aumentarme el sueldo, ¿una tía que lo vea recién llegada en el mismo puesto puede pedir que ella también quiere lo mismo?
Y todavía habrá qgente que lo aplauda.
Qué os voy a contar si en España hay gente apludiendo la ley viogen.
Y todavía habrá qgente que lo aplauda.
Qué os voy a contar si en España hay gente apludiendo la ley viogen.
#3:
Tengo unas ganas locas de inscribirme en el registro civil como persona de sexo femenino y beneficiarme de TODO.
#7:
#4 Yo soy técnico en una empresa con delegaciones por toda España, me consta que los técnicos de mi categoría en Madrid cobran más que yo (y no poco), entre ellos hay más de una mujer, y no sólo cobran más, es que están en otro convenio mucho mejor, y encima como estoy en una delegación me toca abarcar más cosas que a ellos/as .
#47:
#32 Ya estás tu con tu maldita lógica machista... ¿has visto a las hembristas protestar por que haya mayor tasa de mujeres universitarias que de hombres? si fuese al reves, seria machismo, pero al ser al derecho, es porque ellas estudian mas. Lo tienen pensado todo. Pase lo que pase, la culpa siempre es de los hombres.
#41:
#40 Y yo te sigo diciendo que sí es posible comparar quién es más productivo, independientemente de que seas capaz o no de dar una cifra en Euros.
- Si tengo un project manager manejando un proyecto de 2000h y otro 3 de 2000h, y los 4 proyectos finalizan bien, a priori parece que el segundo es más productivo.
- Si tengo alguien en la cadena de montaje que es capaz de poner 15 piezas al día y otro en el mismo tiempo y para la misma pieza consigue 30, el segundo es más productivo.
- Si tengo a alguien que es capaz de atender a 50 personas sin quejas y otro sólo 25 y con quejas, es que el primero es más productivo.
- Si quieres sigo, pero es bastante obvio lo que quiero decir.
- Si tengo un project manager manejando un proyecto de 2000h y otro 3 de 2000h, y los 4 proyectos finalizan bien, a priori parece que el segundo es más productivo.
- Si tengo alguien en la cadena de montaje que es capaz de poner 15 piezas al día y otro en el mismo tiempo y para la misma pieza consigue 30, el segundo es más productivo.
- Si tengo a alguien que es capaz de atender a 50 personas sin quejas y otro sólo 25 y con quejas, es que el primero es más productivo.
- Si quieres sigo, pero es bastante obvio lo que quiero decir.
#69:
#9 Estamos con lo de siempre, la mayoria no conocemos a ninguna mujer que cobre menos por el mismo trabajo. Luego te enteras que no se refiere al mismo trabajo realmente sino a la misma empresa, se hace la media de sueldos hombres y mujeres de la empresa. Sin tener encuenta si son distintos cargos, antiguedad, peligrosidad,...
#152:
#9 Coño, en mi curro se hace todos los meses con las gráficas de productividad, tiempo dedicado, incidencias atendidas, etc... No es nada difícil si lo haces dentro de unos parámetros y grupos establecidos. Y ya te digo que el que lo hace no va a ganar ni un nobel ni un goya, ni el premio de una tapa de yogurt. Así que no sé de dónde te sacas eso.
Volviendo a la noticia, me parece una estupidez. No es igualitario, ni a priori tiene en consideración otros factores por los que una persona pueda cobrar más que otra. Ni siquiera todos los hombres cobran igual entre ellos. Pero supongo que eso a nadie le importa porque pensamos que o tienen menos valia, experiencia o han negociado peor... Pero si es mujer es que es sexismo.
Volviendo a la noticia, me parece una estupidez. No es igualitario, ni a priori tiene en consideración otros factores por los que una persona pueda cobrar más que otra. Ni siquiera todos los hombres cobran igual entre ellos. Pero supongo que eso a nadie le importa porque pensamos que o tienen menos valia, experiencia o han negociado peor... Pero si es mujer es que es sexismo.
#136:
#43 Yo soy conductor de autobús, y dirás que técnicamente hago el mismo trabajo que otro compañero haciendo la misma línea.
La realidad es que dos conductores no consumen el mismo combustible, no desgastan el vehículo de la misma forma, no lo dañan con la misma frecuencia, no tienen el mismo trato con pasajeros, o lo mismo no tienen la capacidad de atender la llegada de cruceristas como otro que sepa inglés.
Y técnicamente, dos conductores haciendo la misma línea durante el mismo tiempo hacemos el mismo trabajo. Pero no.
La realidad es que dos conductores no consumen el mismo combustible, no desgastan el vehículo de la misma forma, no lo dañan con la misma frecuencia, no tienen el mismo trato con pasajeros, o lo mismo no tienen la capacidad de atender la llegada de cruceristas como otro que sepa inglés.
Y técnicamente, dos conductores haciendo la misma línea durante el mismo tiempo hacemos el mismo trabajo. Pero no.
#155:
Pues respondiendo a la pregunta de #15 y a la petición de #37 (yo creo que esta capacidad de ser críticos con lo que leemos hoy por hoy o la tenemos todos o estamos jodidos) tiene pinta de ser la segunda opción si la constrastamos con otras fuentes.
La fuente en la que me he basado ( https://cms.law/en/DEU/Publication/Employment-law-in-brief-01-2017 ), por lástima no sé aleman y no pude ir a ninguna fuente directa. Copio y pego, en ningún momento hace referencia explícita a ningún género:
a) Individual right to be informed
Under the new Act, all employees have a claim against their employer to be paid the remuneration that would have had to be paid if they had not been directly or indirectly disadvantaged with regard to remuneration based on their sex. The regular limitation period of three years pursuant to §§ 195, 199 of the German Civil Code (BGB) applies in this respect. The employer's retroactive payment obligation is expressly intended. At the same time, arrangements in employment or collective bargaining agreements that provide for shorter preclusion periods for mutual claims are invalid.
In contrast to the preliminary ministerial draft, only employees in establishments that regularly employ more than 200 workers having the same employer can assert the individual right to be informed. Unlike under the preliminary ministerial draft, the employee must additionally state his comparison group in his request. If an employee is aware of indications that at least six colleagues of the opposite sex are paid more for the same or equivalent performance, he can have his remuneration compared with the aver-age income. This involves gathering information on the criteria and procedures used to determine remuneration and also up to two remuneration components such as the permission to use the company car for private purposes, anniversary bonuses/awards or premiums. However, only the average remuneration is to be disclosed to the requester because all personal data of other employees must be anonymised by the employer. The right to be informed includes only such remuneration arrangements that are applied in the same establishment and with the same employer. Regionally varying remuneration arrangements with the same employer are not included in the scope of application.
In companies bound to a collective bargaining agreement, the works council is the employees' point of contact. The works council must bundle all information requests and may inspect the employer's remuneration tables.
Owing to existing transitional provisions, the right to be informed can be asserted at the earliest six months after the promulgation of the Act. Employees who request information within the first three years after the Act comes into force cannot repeat such a request until three years later; subsequently, the request can be repeated every two years.
La fuente en la que me he basado ( https://cms.law/en/DEU/Publication/Employment-law-in-brief-01-2017 ), por lástima no sé aleman y no pude ir a ninguna fuente directa. Copio y pego, en ningún momento hace referencia explícita a ningún género:
a) Individual right to be informed
Under the new Act, all employees have a claim against their employer to be paid the remuneration that would have had to be paid if they had not been directly or indirectly disadvantaged with regard to remuneration based on their sex. The regular limitation period of three years pursuant to §§ 195, 199 of the German Civil Code (BGB) applies in this respect. The employer's retroactive payment obligation is expressly intended. At the same time, arrangements in employment or collective bargaining agreements that provide for shorter preclusion periods for mutual claims are invalid.
In contrast to the preliminary ministerial draft, only employees in establishments that regularly employ more than 200 workers having the same employer can assert the individual right to be informed. Unlike under the preliminary ministerial draft, the employee must additionally state his comparison group in his request. If an employee is aware of indications that at least six colleagues of the opposite sex are paid more for the same or equivalent performance, he can have his remuneration compared with the aver-age income. This involves gathering information on the criteria and procedures used to determine remuneration and also up to two remuneration components such as the permission to use the company car for private purposes, anniversary bonuses/awards or premiums. However, only the average remuneration is to be disclosed to the requester because all personal data of other employees must be anonymised by the employer. The right to be informed includes only such remuneration arrangements that are applied in the same establishment and with the same employer. Regionally varying remuneration arrangements with the same employer are not included in the scope of application.
In companies bound to a collective bargaining agreement, the works council is the employees' point of contact. The works council must bundle all information requests and may inspect the employer's remuneration tables.
Owing to existing transitional provisions, the right to be informed can be asserted at the earliest six months after the promulgation of the Act. Employees who request information within the first three years after the Act comes into force cannot repeat such a request until three years later; subsequently, the request can be repeated every two years.
#44:
#30
Mi jefe me pone un salario de entrada, pasado un tiempo y valorando factores como el tiempo empleado , recursos utilizados ,y la comparación con terceros,yo le pido un aumento.
Si estoy seguro de que la razón me acompaña ,o me sube el sueldo, o a tomar por culo.
En cuanto a los ejemplos que me pones,como bien sabes ,sin datos no hay repuestas.
Y ahora me voy a dormir,que mañana tengo que producir.
Mi jefe me pone un salario de entrada, pasado un tiempo y valorando factores como el tiempo empleado , recursos utilizados ,y la comparación con terceros,yo le pido un aumento.
Si estoy seguro de que la razón me acompaña ,o me sube el sueldo, o a tomar por culo.
En cuanto a los ejemplos que me pones,como bien sabes ,sin datos no hay repuestas.
Y ahora me voy a dormir,que mañana tengo que producir.
Comentarios
Solo las mujeres??? Increíble, nunca vi más igualdad.
#1 Tendrían que mostrarse TODOS los sueldos, pero no públicamente, sino ante un organismo regulador, y que ese organismo obligase a igualar TODOS los sueldos en los que haya diferencia.
#2 y si la diferencia es que las mujeres cobran más, como lo pueden saber los hombres?
#4 Yo soy técnico en una empresa con delegaciones por toda España, me consta que los técnicos de mi categoría en Madrid cobran más que yo (y no poco), entre ellos hay más de una mujer, y no sólo cobran más, es que están en otro convenio mucho mejor, y encima como estoy en una delegación me toca abarcar más cosas que a ellos/as .
#7 Y vives en Madrid? El coste de la vida es igual?
#7 En mi antigua empresa se cobraba más en las delegaciones de Madrid y Barcelona por el coste de vida.
#7 Cobrán más que tú porque han sabido negociar mejor. La culpa es de la falta de valores del empresario y su equipo de RRHH. Valores liberalistas/capitalistas.
Tú no cobras menos por pertenecer a un colectivo marginado. Cobras menos por no tener un carácter tan fuerte, por tener menos suerte o por arriesgar menos negociando, pero no estás discriminado por tu sexo.
Creo que la diferencia es más que evidente. Es lamentable como cuando un colectivo discriminado consigue algo positivo, la gente se pone a llorar por envidia.
#7 Supongo que no te gusta la situación.
El conocer los sueldos es un paso para solucionar situaciones injustas.
#201 A ver si te he entendido.
Dices que la culpa de cobrar menos es de #7 (o de sus representantes) porque no han sabido negociar mejor.
Sin embargo, si es una mujer la que cobra menos, ¿es por culpa de la discriminación? ¿No tienen negociaciones?
#7 Siguiente ventanilla, por favor.
#424
" #201 Javatt 05/01 09:45
#7 Cobrán más que tú porque han sabido negociar mejor. La culpa es de la falta de valores del empresario y su equipo de RRHH. Valores liberalistas/capitalistas.
Tú no cobras menos por pertenecer a un colectivo marginado. Cobras menos por no tener un carácter tan fuerte, por tener menos suerte o por arriesgar menos negociando, pero no estás discriminado por tu sexo.
Creo que la diferencia es más que evidente. Es lamentable como cuando un colectivo discriminado consigue algo positivo, la gente se pone a llorar por envidia."
Mi negativo en cuestión fue por tu salida de tiesto pretendiendo saber por que cobro menos que otros compañeros sin tener npi de mi situación concreta.
#4 eso son unicornios y no existen... (ironic)
#4 Estamos hablando de medias, de un fenómeno sociólogico observado en numerosos países, no de casos aislados. Negar que el cielo está arriba y la tierra abajo, es de necios, anda.
#2 Lo de igualar está muy bien...pero siempre que sea por EXACTAMENTE el mismo trabajo y la misma PRODUCTIVIDAD.
Todo lo demás es un discurso falso, interesado,y sexista.
#5 Si eres capaz de calcular la PRODUCTIVIDAD individual de un trabajador en una empresa de más de 200 trabajadores te dan el Premio Nobel de Economía, sólo te informo.
#9 A mismo trabajo ,no es tan difícil.
Otra cosa es que cada uno desempeñe una tarea distinta.
De echo,en todas las empresas hay personal dedicado a estas tareas,como ya sabrás.
#16 Tú has sido el que ha hablado de "la misma PRODUCTIVIDAD". Si ahora dices que "no es tan difícil" calcularla, supongo que, aparte de catedrático de Economía en Harvard y profesor emérito en el IESE, cobrarás un pastizal en una gran consultora, de la cual serás socio principal en sus oficinas de Nueva York, y estarás en la lista de candidatos al Premio Nobel de Economía.
Por ahora no está mal que escribas "De echo". Supongo que te habrás hecho un lío con el inglés y con las matemáticas.
#16 no se a que te dedicas, pero yo he visto muchas cosas subrealistas. Y en muchas ocasiones las mujeres salen muy bien paradas. Por ponerte un ejemplo, frase lapidaria de una consultora informática. A mi no me gusta la informática, ni tengo ni idea, pero luzco bien en las reuniones.
#76 Vende imagen... como el cliente toma su decision importa poco, ni siquiera si lo que haces es ilegal o inmoral... minetras no te pillen.
Desde un enfoque frio: es un argumento.
#5 #16 ¿eres tú?
#9 en algunos casos es muy fácil. Para un mismo trabajo miras el tiempo que tarda uno de los trabajadores y el tiempo que tarda otro.
Cuando tienes trabajos similares la comparación de horas es sencilla.
(Para otros trabajos a lo mejor es difícil encontrar dos tareas iguales... En ese caso el jefe hace una aproximación bastante acertada)
Ejemplo más sencillo. Albañil A tarda 25 horas en alicatar la cocina del 3Izquierda... Albañil B tarda 15 horas en alicatar la cocina del 2 izquierda del mismo edificio.
Ejemplo complicado. El jefe estima que se tardan 20 horas en hacer cada una de 10 tareas, las reparte aleatoriamente entre trabajador A y B. Las tareas de A le llevan cada una entre 25 y 30 horas. Las tareas de B le llevan cada una entre 10 y 15 horas.
Todas esas estimaciones y tiempos reportados por los jefes y los 200 trabajadores salen en un Excel con unos valores numéricos de productividad bastante reveladores.
#18 ¿Te estás dando cuenta que estás calculando la "productividad" en ladrillos y que los sueldos se suelen cobrar en euros? Es más, ¿te estás dando cuenta que los salarios, con excepciones, se acuerdan antes de que realice el trabajo?
Estos ejercicios de primero de microeconomía son graciosísimos. El día que tenga algún sentido fuera de una pizarra la idea de que a largo plazo los salarios se igualan a la productividad ya va a ser la hostia.
#19 la productividad se mide en producto(o servicio) por unidad de tiempo o monetaria (en función de si quieres un tipo de estudio u otro)
Si alguien te pone 1000 (ladrillos/líneas de código/ventas/artículos periodísticos) en 1 semana y otro hace lo mismo en 2; el primero es más productivo para el jefe de proyecto técnico. Si el primero cobra 20.000€ y el segundo 1.000€ el segundo es más productivo para el jefe de proyecto financiero.
Si los plazos temporales son importantes quieres al primero si el factor económico es el importante quieres al segundo.
Pocos proyectos has llevado tú.
#23 He llevado tantos proyectos que sé perfectamente que no podré contratar a ningún "ladrillero" sin poner en el contrato una cifra en euros con lo que va a cobrar. Pero tú, que pareces ser un experto, debes pagar en función de los ladrillos que te imaginas que el firmante pondrá en el futuro.
¡Qué bonito es estar en primero de Administración de Empresas...!
#24 por curiosidad... ¿Como decides que cifra proponer al trabajador?
#24 Luego se topan con un amontonador de ladrillos y sus criterios de productividad se desmoronan.
#23 ¿Y si uno pone 1000 ladrillos, pero no muy bien alineados y otro pone 500 ladrillos impecables?, y podemos ir a ejemplos mucho más complicados y que son habituales, no es tan sencillo eso de calcular la productividad/efectividad.
#23 No. Pq aunque fuesen robots y no humanos los que forman tu empresa, te falta el desgaste sometido para aumentar de un estado de productividad a otro.
#23 Entonces si engordas un programa voluntariamente y con ello funciona peor, pero claro, has hecho 50000 líneas de código, eres productivo de la hostia.
Tus proyectos tienen que ser la hostia.
#23 hace tiempo que las líneas de código no se consideran una métrica válida interesante en el desarrollo de código.
En el campo del desarrollo del software puede ser más importante la calidad, legibilidad y mantenibilidad que la velocidad. Salvo en las consultoras españolas, claro, dónde lo que se vende es mantenimiento.
#19 la casa tiene un número finito de ladrillos y un coste en dinero. Eso que estás diciendo es una gilipollez, ya que la relación entre unos u otros es directa
#18 Ni siquiera eso sirve. Te lo digo pq yo soy un lentorro y esas cosas siempre me perjudican.
Un colega de trabajo, llevaba tanto tiempo siendo eficiente... que se machacó la rodilla, se la hizo añicos dia a dia, intentando cumplir “con los tiempos y el reparto”.
No sé como acabó su historia pq yo era eventual, pero podria haber sido una baja de año y pico tranquilamente.
No hay que sacar “lo máximo posible”, normalmente quemas otros baremos que no tenias en cuenta o directamente te importan una mierda hadta que te recuerdan que la esclavitud se abolió y no puedes tirar a tu empleado en el bosque para que lo devoren las alimañas.
#98 tienes razón. Hay otras variables de la que no he hablado. Y un trabajador muy productivo un mes y de baja 4 meses.... Ni es productivo ni estás tratándole adecuadamente.
#18 Puede que el albañil B tarde menos en alicatar la cocina, y puede que el de A tenga unos mejores acabados. O puede que además de tardar menos lo deje mejor. La calidad también debería formar parte de la productividad.
#9 Pues depende del trabajo, es posible hacerlo. Si de lo que hablas es de una regla general aplicable a todo tipo de trabajo, pues es cercano a imposible, pero para algunos trabajos sí que hay al menos, una forma de comparar.
#35 Me remito al ejercicio que propongo en #29. Ánimo con ello. Y, si quieres, me comparas la productividad del profesor de la clase A con el de la clase B. Todo ello calculado en euros, por supuesto, que es en lo que cobra la inmensa mayoría de los asalariados.
#9 En muchos trabajos es sencillo. Todos los que funcionen con incentivos.
#9 Estamos con lo de siempre, la mayoria no conocemos a ninguna mujer que cobre menos por el mismo trabajo. Luego te enteras que no se refiere al mismo trabajo realmente sino a la misma empresa, se hace la media de sueldos hombres y mujeres de la empresa. Sin tener encuenta si son distintos cargos, antiguedad, peligrosidad,...
#69 "... de sus compañeros varones que ocupen un puesto similar." ¿Qué crees que significa "puesto similar"? Porque me cuesta entender que "un cargo distinto" como el que describes sea un "puesto similar".
#77 #67 Algun dia el que paga “al jefe” se dará cuenta que mucha gente trabaja “a pesar” de ese jefe.
#77 Similar no es lo mismo que igual. Es más puede ser igual y aún así haber diferencias de antigüedad, necesidad en el momento de ser contratado, experiencia aportada al ser contratado por ejemplo.
Yo he trabajado en empresas en las que compañeros con trabajos “similares” al mío cobraban bastante más que yo.
#77 En mi empresa todos los ingenieros/as cobran lo mismo salvo aquellos que tienen responsabilidades extra como ser jefes de areas.
Para mi, eso es injusto, hay ingenieros/as mejor preparados que otros, mas productivos, mas experientes y deberian cobrar que los demás por eso
#69 Es cierto. Pero si conozco muchas mujeres que, por mucho menos trabajo, en el mismo puesto, cobran lo mismo. Levantar algo pesado ellas? por favor, se rompen las uñas.... Nos vamos a la mierda.
#9 Pero si se pueden abolir las clausulas que te prohiben hablar de tu salario con el resto de compañeros.
Para tido hay solución, la pena es que a menudo se impongan las chapuzas.
#9 Supongo que dependerá de cuánto se pueda medir tu trabajo. En mi caso la empresa tiene unos cuantos cientos de trabajadores y para al menos la mayoría (que yo sepa) tiene métricas para calcular tu productividad. Otra cosa es que puedas estar de acuerdo o no con ellas, pero ahí están.
Y no es para ningún Nobel.
#90 Podrás medir muchas cosas en relación a un trabajo y vendedores de motos los hay a patadas, pero no la productividad del trabajo en euros (que es lo que se supone que sería útil para compararla con los salarios). Para poner un ejemplo puramente industrial, que es más fácil de medir, ¿si el comercial vende el jersey que tú has cosido a 40 euros en lugar de a 20 euros, te convierte en el doble de productivo o es la productividad del comercial pasa de X a X+20? ¿si el mismo jersey no se vende a nadie, hace que tu productividad sea cero? Ahora trata de aplicar la idea de productividad en euros a trabajos de servicios como un policía o de un maestro. Y todo ello pasando por alto que el salario se acuerda antes de que se realice el trabajo y se venda.
Tal es así, que la medida de la productividad laboral para una determinada economía (la suma de las empresas) o para una empresa, llamada "productividad aparente del trabajo" es la suma de toda la masa salarial y todos los beneficios, con lo cual la relación entre productividad y salarios es matemáticamente, y en la expresión más utilizada, circular. Ahora, tratar de individualizar la productividad de cada trabajador dentro de una empresa es tarea de locos que ningún economista trata ni siquiera de intentar. Otra cosa es que existan baremos para distribuir internamente el valor agregado en una empresa en función de distintos métodos, pero eso no es la productividad, es un método de reparto.
#9 Fácil, te digo como mi jefe mide la productividad, se me asignan x tareas por mes, y al final del mes tengo una evaluación de a ver qué cojones he hecho por mi proyecto.
Ya ves que complicado.
#9 Coño, en mi curro se hace todos los meses con las gráficas de productividad, tiempo dedicado, incidencias atendidas, etc... No es nada difícil si lo haces dentro de unos parámetros y grupos establecidos. Y ya te digo que el que lo hace no va a ganar ni un nobel ni un goya, ni el premio de una tapa de yogurt. Así que no sé de dónde te sacas eso.
Volviendo a la noticia, me parece una estupidez. No es igualitario, ni a priori tiene en consideración otros factores por los que una persona pueda cobrar más que otra. Ni siquiera todos los hombres cobran igual entre ellos. Pero supongo que eso a nadie le importa porque pensamos que o tienen menos valia, experiencia o han negociado peor... Pero si es mujer es que es sexismo.
#9 Pues dependiendo en qué trabajos... todos los trabajadores están por categorías salariales del convenio de la empresa. Cuando hay más trabajo de lo normal se hacen productividades, calculadas de la forma más sencilla: "esto es trabajo para las horas de hoy mas 3 extra, cuando lo hagas puedes irte y te pago las horas de hoy y las 3 extra ¿estás de acuerdo?" (y generalmente, de forma casi mágica, el trabajador es capaz de hacer eso en la jornada normal y hasta le sobra tiempo, como que se va antes el tío). Trabajador más productivo, trabajador que cobra más en pluses, los salarios base son iguales. Y el convenio no discrimina "hombres/mujeres" así que a la hora de hacer las nóminas ni me daría cuenta. ¿es una forma, no?
Eso si, en trabajos directivos, de oficina, etc... ahí la cosa se subjetiviza un poco más y empezamos con la discriminación absurda.
#9 Ya, claro, que en las empresas no se sabe quién da el callo y quién resuelve los problemas gordos...
#9 a ver , yo tengo a 6 tíos bajo mi mando y si me das 12000€ a repartir al mes no los debería repartir por igual, tengo claro quien debería cobrar más y quien menos. Quizás no al milimetro pero hay que quien resuelve más y mejor que los otros
#9 Pero te parece bien? Si se pudiera hacer como dice #2, ¿estarías de acuerdo?
#9 Zapatero lo hizo de un país entero, te suena la reforma laboral?, le damos el premio nobel?, bajar sueldos para subir productividad se escuchaba por todos lados.
#9 dependiendo del trabajo que quieras medir no hace falta ser Einstein.
#9 En los almacenes de cierta tienda online un sistema informático lo hace sin problemas.
#9 Trabajo en una empresa de 1000 trabajadores y es perfectamente posible medirla. Los 1000 no hacemos lo mismo.
#9 hablas de calcular la productividad de un empleado como si fuera mecánica cuántica cuando la realidad es que en muchos puestos de trabajo es algo simple de calcular.
Índice de productividad, fórmula de productividad (Productividad de los empleados = (Productos o Servicios Producidos) / (Recursos Utilizados)), etc. son aspectos que todo buen gestor tiene en cuenta y se da no sólo en carreras de económicas sino en ciclos y otras titulaciones superiores que toquen de refilón la gestión empresarial (como cualquier ingeniería tradicional, por ejemplo).
En cadenas de producción en las que cada operario tiene su máquina es tan fácil como saber cuántas piezas produce por unidad de tiempo. Las máquinas, de hecho, suelen incorporar de fábrica un contador de piezas producidas, hojas impresas o lo que sea que fabriquen/produzcan/ensamblen. Y lo incorporan por varias razones: que el encargado/supervisor sepa la productividad de los empleados, para poder hacer lotes a medida (si un cliente te pide 500 piezas programas la máquina para 500 piezas y así no pierdes tiempo contándolas luego) o, también, porque es costumbre comprar y vender máquinas en el mercado de segunda mano (y si éstas llevan un contador sabes si está más cascada o menos).
En otro tipo de trabajos, como maquetación o corrección de textos, es tan fácil como dividir n° de páginas por unidad de tiempo.
En trabajos de comercial, total de facturación de clientes referidos por unidad de tiempo.
Hay trabajos que es más difícil pero hay valores como la satisfacción del cliente que puede servir de guía (que es lo que usan en trabajos de atención al público).
Además, hay que tener en cuenta la calidad del trabajo realizado, tasa de piezas defectuosas, etc.
Si tanto te interesa el tema, puedes ampliar info con San Google, pero ya te aviso que no te dan un nobel por saber algo de 1° de AdE.
#9 Si en tu empresa se usan herramientas informaticas, ya sean corporativas o inlcuso de terceros, con unas cuantas querys puedes ver la actividad de cierto empleado y te sacan unas graficas la mar de majas. Hoy en día todo esta informatizado y monitorizado, no es tan dificil.
Y como dicen por aqui, de hecho, ya lo hacen.
#9 La productividad se mide, hay muy pocos trabajos en donde es dificil medir la productividad pero siempre hay formas
#9 Para eso existen los escalafones, los jefes de equipo,... Tú sabes qué trabajadores aportan más a tu equipo y quienes menos.
#9 En muchos trabajos usamos sistemas de ticketing que ayudan bastante a realizar esos analisis y estadisticas. En otros ni hace falta. Por ejemplo en una obra no es dificil ver quien tira mas metros en x tiempo.
#5 Si realmente se cobrase según la productividad habria unas diferencias de salario brutales , indiferentemente de ser hombre o mujer.
#13 los jefes serían los que menos cobrarian
#14 Algun dia creceras y te daras cuenta que la productividad "de los jefes" no se mide en cuan atariados estan, sino en cuantos subalternaos 10,20, 200 1000 , pueden tener siendo productivos
#5 #10 #12 Mola la cantidad de gente que, de repente, clama al cielo y cuestiona lo que les pagan cuando aparece un competidor cualquiera... que ni siquiera es un competidor.
#5 #1 No es que sólo las mujeres puedan saberlo, sino que cualquier persona puede conocer la información del salario del género contrario:
Der Auskunftsanspruch über die Entlohnung von Kollegen bezieht sich nicht auf das konkrete Einkommen einzelner Mitarbeiter, „sondern auf ein durchschnittliches monatliches Bruttoentgelt von Mitarbeitern des anderen Geschlechts mit gleichen oder vergleichbaren Tätigkeiten“, wie es in den Erläuterungen der Bundesregierung heißt.
Nach den Bestimmungen erfahren also Männer nicht, wie viel ihre männliche Kollegen verdienen. Und Frauen bekommen nur Auskünfte zum Einkommen von männlichen Mitarbeitern.
https://www.focus.de/finanzen/recht/lohnluecken-sollen-verschwinden-neues-gesetz-so-erfahren-sie-wie-viel-ihre-kollegen-verdienen_id_8203610.html
#5 Es que además es ilegal que por el mismo puesto una mujer cobre menos que un hombre sólo por ser mujer.
Lo que sí pasa es que para un mismo puesto, dependiendo de cómo negocies, puedes acabar con un poquito más o con un poquito menos. Pero eso es lo normal en cualquier trabajo.
#5 Si hablamos de productividad, entonces ellas cobrarían más por definición. Porque por algún motivo, las tareas "extras" de cualquier puesto (fotocopias, sonreír, ser amables, buena presencia, preparar cafés, organizar reuniones, recepcionista, etc)... al final acaban comiéndoselas ellas
#5 ¿Quien te ha dicho a ti que se pretende lo contrario? Y en cuanto a lo del productividad, me da que no puedes calcular la productividad de una persona, si la pones a trabajar en empresas donde los jefes son inútiles por ejemplo.
#5 Lo que es falso es tu discurso, lo que se pide es igualdad de oportunidades. Sé que es difícil de entender, pero si lo consigues no caerás en este tipo de demagogias.
#5 Yo añadiría mismo trabajo, misma productivdad, misma experiencia y mismas calificaciones
#5 Lo que es sexista - que no lo mencionas - es que haya discriminación salarial entre hombres y mujeres, en primer lugar. Pero claro, en eso no pones el grito en el cielo... sólo cuando se plantea una solución.
#2 Cuidado! Así muy fácil te pueden dar por el culo.
#2 ¿Y los sobres? ¿Es que nadie piensa en los sobres?
#2 Eso ya lo hace la inspección de trabajo.
#2 comunist detected 🚨
#2 Pues no lo veo. Al menos dependiendo del puesto. Yo trabajo en un puesto de gestión, cada año tenemos una reunión con el jefe para evaluar nuestro rendimiento y, si queremos sacar el tema, para negociar nuestro salario.
Obviamente, dependiendo de los errores que cometas, de lo bien que lleves los proyectos, de lo rápido que salgan y, en definitiva, de lo contentos que estén contigo, podrás conseguir un mejor salario.
Si alguien llega y dice que el sujeto B tiene que cobrar lo mismo que el sujeto A sea hombre o sea mujer, en sencillamente absurdo. Dos personas en el mismo puesto no tienen necesariamente que cobrar lo mismo. Igual tienen el mismo cargo, pero igual uno saca mucha más faena que el otro.
#2 ¿ Por que ? Cada cual tendra que negociar su sueldo, ¿ no ? Equality of outcome, la receta del desastre; y ¿ donde esta el derecho a proteger los datos personales de cada uno ?
#2 Y tenerse en cuenta otros aspectos aparte de la funcion que desarrollan en la empresa, como por ejemplo la antiguedad.
#2 Supongo que en Alemania pagan impuestos y tengan una especie de seguridad social donde están todos los salarios de cada trabajador y la categoría que tienen asignada y todas esas cosas ....
#2 ¿por que?
Yo trabajo en un departamento que todos tenemos la misma categoria pero unos ganan mas que otros (y toos sabemos que cobramos) debido a que todos no tenemos las mismas habilitades, ni todas tienen el mismo valor.
#3 #1 Una de dos o gente experta en hacer leyes ha cometido una burrada y ha creado una ley que discrimina por sexo o tenemos un nuevo caso de redactor de noticias idiota. ¿Por qué será que los meneantes soléis decantaros siempre por la primera opción?
#15 se trabaja con la información que se tiene a disposición. Si es incorrecta estaría bien que alguien lo señala y probara, mientras tanto la verdad informativa es la que hay.
Si se dice alguna burrada quizá lo mejor sea publicitarla, porque internet está lleno de gente que le encanta corregir los errores y de esa forma es más posible dar con alguno de esos que sepa de este tema.
Pues respondiendo a la pregunta de #15 y a la petición de #37 (yo creo que esta capacidad de ser críticos con lo que leemos hoy por hoy o la tenemos todos o estamos jodidos) tiene pinta de ser la segunda opción si la constrastamos con otras fuentes.
La fuente en la que me he basado ( https://cms.law/en/DEU/Publication/Employment-law-in-brief-01-2017 ), por lástima no sé aleman y no pude ir a ninguna fuente directa. Copio y pego, en ningún momento hace referencia explícita a ningún género:
a) Individual right to be informed
Under the new Act, all employees have a claim against their employer to be paid the remuneration that would have had to be paid if they had not been directly or indirectly disadvantaged with regard to remuneration based on their sex. The regular limitation period of three years pursuant to §§ 195, 199 of the German Civil Code (BGB) applies in this respect. The employer's retroactive payment obligation is expressly intended. At the same time, arrangements in employment or collective bargaining agreements that provide for shorter preclusion periods for mutual claims are invalid.
In contrast to the preliminary ministerial draft, only employees in establishments that regularly employ more than 200 workers having the same employer can assert the individual right to be informed. Unlike under the preliminary ministerial draft, the employee must additionally state his comparison group in his request. If an employee is aware of indications that at least six colleagues of the opposite sex are paid more for the same or equivalent performance, he can have his remuneration compared with the aver-age income. This involves gathering information on the criteria and procedures used to determine remuneration and also up to two remuneration components such as the permission to use the company car for private purposes, anniversary bonuses/awards or premiums. However, only the average remuneration is to be disclosed to the requester because all personal data of other employees must be anonymised by the employer. The right to be informed includes only such remuneration arrangements that are applied in the same establishment and with the same employer. Regionally varying remuneration arrangements with the same employer are not included in the scope of application.
In companies bound to a collective bargaining agreement, the works council is the employees' point of contact. The works council must bundle all information requests and may inspect the employer's remuneration tables.
Owing to existing transitional provisions, the right to be informed can be asserted at the earliest six months after the promulgation of the Act. Employees who request information within the first three years after the Act comes into force cannot repeat such a request until three years later; subsequently, the request can be repeated every two years.
#15 discriminacion por sexo? solo es discriminacion cuando es en contra de la mujer, igual que solo es violencia de genero cuando es la mujer la victima. por eso le llaman violencia machista, hombrista les sonaba mal.
#15 Yo me la creo... ultimamente las propuestas chorras abundan.
#1 #3 #15 durante mi año en Alemania me contaron que en el empleo hay discriminación positiva en los siguientes términos: en el empleo público de algunos Bundesländer alemanes, y también en empresas privadas, pongamos que hay 20 candidatos y 5 candidatas para 3 puestos; el mejor es un hombre y su expediente académico es del 90% de la nota; los tres siguientes mejores son hombres con 80-81% de nota, luego vienen dos mujeres con un 78-79% de nota y luego el resto de candidatos ...
... pues la ley dice que un contratado será el hombre con tan buena nota, pero que las otras dos serán las mujeres porque, en caso de expedientes parejos, la mujer tiene preferencia sobre el hombre. Creo que tiene que ver con formas de interpretar el artículo 3 de la ley fundamental de Alemania.
De la Wikipedia: "There are programs stating that if men and women have equal qualifications, women have to be preferred for a job; moreover, the disabled should be preferred to non-disabled people"
Así que es muy posible que no sea un error del redactor.
A mí, mientras los sueldos individuales sean anónimos, me parece una buena medida ... siempre y cuando realmente el trabajo de los empleados cuyos sueldos se comparan esa realmente el mismo o análogo, y esté disponible la medida sin distinción de sexo, etnia, condición sexual, lugar de nacimiento, etc. Lo demás me parecerá abusivo
cc/ #42 #95
El artículo 3.2 de la Grundgesetz dice: "Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin" => "Hombres y mujeres son iguales ante la ley. El Estado promoverá la efectiva implementación de la igualdad entre sexos ante la ley y trabajará por la eliminación de las ¿trabas? existentes".
La parte en negrita es una cláusula de discriminación positiva y ha llevado en zonas de Alemania a medidas como la que describo en #160 ... si lo de #0 se ofrece a mujeres solo y no a hombres, blancos, negros, ateos, musulmanes, cristianos, bávaros, sajones, inmigrantes, etc, me parecerá mal. Si se ofrece a todos y de forma anonimizada, me parecerá bien.
cc/ #1 #3 #15 #42 #95
#15 puedes ver en #213 que es justo lo que dices tu, el redactor idiota.
#15 Ya tenemos una ley que discrimina por sexo y se llama Ley de violencia de género, con penas diferentes entre hombres y mujeres.
También tenemos oposiciones donde se discrimina por sexo, desde pruebas físicas diferentes hasta oposiciones en ayuntamientos donde por el mero hecho de ser mujer te dan 3 puntos (torrevieja):
http://www.dogv.gva.es/datos/2017/04/11/pdf/2017_3112.pdf
¿Ésta es la igualdad que se busca?
#1 Yo quiero conocer el sueldo de mis compañeras, cobro bastante menos que la mayoría de ellas (y lo digo en serio)
#1 ¿Tú perteneces a un grupo discriminado que cobra un 26% menos? ¿Como cojones puede molestarte que se legisle para combatir una descriminación?
#1 Todos podrán conocer la información, no sólo las mujeres. La noticia es un poco sensacionalista.
#1 Porque son las mujeres el colectivo discriminado... no pondrías tanto el grito en el cielo si en lugar de mujeres, pusiera "negros"... ahí te desharías en elogios demagógicos para quedar bien con los colega progresistas. Las mujeres somos el colectivo de oprimidos más grande del mundo (sí, somos el 52% de la población mundial, más del doble, somos mayoría).
Tengo unas ganas locas de inscribirme en el registro civil como persona de sexo femenino y beneficiarme de TODO.
#3 Te aconsejo que te inscribas como mujer homo tras. Lo petas.
#6 pero si es un puto hándicap social, por eso existe la mierda de discriminación positiva, porque no hay nada mejor para contrarrestar la basura de sociedad en la que vivimos. Qué estás contando.
#6 Cuál es la ventaja laboral de ser homosexual para trabajar? Me lo explicas?
#3 Y a todos
#3 Pues dale. Si de verdad te crees que un transexual tiene mas privilegios que tu es que no tienes ni puta idea de en que mundo vive
CC #25
#3 espero que no tengas la mala suerte de beneficiarte de que tu jefe te pida que le comas los huevos o te despide por falta de rendimiento.
#42 go to #95
#42 Esa es la gracia... si eres un cuarenton fondon te lo ahorras... pero si tetoca un gay retrogado... como legalmente eres mujer... la demanda mola más.
#42 Eso pasa en todos los sitios, claro que sí, campeón.
#3. Hace años le pregunté cordialmente a una compañera del trabajo que cuanto ganaba. Tuve suerte de que no me abofetearan ella, el encargado, el gerente y algunos clientes haciendo cola por turnos. El secreto mejor guardado del mercado laboral patrio.
#71 Es una estupidez, es la forma que tienen de pagarnos poco a todos... que no nos enteremos cuanto puede valer nuestro trabajo.
Otra cosa es que está en su derecho de no decirtelo... eso si. Pero deberia, segun mi opinion.
#71 Pues yo con compañeros (y compañeras) con confianza siempre hemos sabido nuestros sueldos sin mayor problema. En general, siempre cobraba menos que mis compañeras.
#3 Felicidades, has escrito la mayor estupidez del día.
#95 Te invito a que desgloses los disparates y elucubres situaciones mofosas que se puedan derivar de llevar mi comentario al extremo.
#3 quédate embarazada y ya verás cuántos beneficios...
Vivis en el mundo de Yuppie
#3 Podrías especificar a qué beneficios te refieres??
Y no incluyas las compensaciones que en algunos países se les asigna a las mujeres por maternidad... porque esas compensaciones (no escribo beneficios porque no creo que sean beneficios, ni privilegios) no las tendrías por mucho que ponga en el registro civil ese que dices.
Ya después si te queda tiempo me cuentas si saliste del vientre de una mujer... y si es así, si te dolió a ti. O que culpa tiene la mujer que te gestó de que salieras varón.
Si al nacer caíste y te golpeaste la cabeza contra el suelo; olvida mis preguntas.
#3 si, es que las mujeres viven de subvenciones, subsidios, ventajas a costa de los hombres, sueldos y puestos por encima de los demas. Vamos un paraíso.
Cuando despiertes, tomate la pastilla.
#3 Yo te invito a tener la regla todos los meses ya verás que divertido es. Tambien te invito a pasar miedo cuando estás de noche sola por la calle y se te cruza un desconocido, parar en un área de descanso de la autopista y no atreverse a bajar del coche porque hay tres camioneros, que la orientadora del instituto te diga que no estudies soldadura, que eres mujer y no econtrarás trabajo, no poder jugar al fútbol con tu equipo de siempre porque no te dejan federar por ser mujer(esto es historia real mía) y tener que dar el fútbol porque antes no había equipos femeninos. Que a tu hermano le dejen salir hasta más tarde que a tí con la misma edad. Yo si quieres te dejo con todas estas cosas. Por ser mujer yo no he podido disfrutar de las mismas oportunidades que si hubiera nacido hombre. Y tengo 33 años no 60, fue hace 4 dias lo que te cuento.
#3 A ver cuándo nos cansaremos de comentarios demagógicos baratos como el tuyo para quedar bien con los compis...
Es decir, que si yo llevo, digamos 10 años trabajando en mi empresa, desempeñando mi función de forma eficiente, y mi jefe, por iniciativa mía o propia, decide aumentarme el sueldo, ¿una tía que lo vea recién llegada en el mismo puesto puede pedir que ella también quiere lo mismo?
Y todavía habrá qgente que lo aplauda.
Qué os voy a contar si en España hay gente apludiendo la ley viogen.
#10 Hombre, hablan de la media.
#11 Puedes buscar otros articulos donde se expone porque muchas mujeres se meten a trabajos peor pagados. A lo mejor es una mezcla de todo, educación, machismo y los gustos de cada uno. Reducirlo todo al machismo como unica causa me parece absurdo.
#97 Lo es. Y por tanto, es el nuevo mantra de determinados grupos que viven de la irrealidad.
#97 No nos metemos en los trabajos peor pagados. Nos metemos donde queda libre.
#256 #97 O también, son trabajos peor pagados y peor considerados porque los hacen mujeres.
Es un ejemplo muy concreto, pero al principio el mundo del cine estaba muy mal valorado, y había muchas directoras, guionistas, montadoras... Cuando el medio empezó a ganar prestigio, no sólo se apartó a las mujeres, sino que incluso la historia del cine se "olvidó" de todas esas pioneras, y sólo se acordó de los nombres de los hombres pioneros. Hasta que, hace poco, se empezó a recuperar y valorar los trabajos y labor de esas primeras mujeres.
#11 la media es uno de losdatos mas inutiles en estadistica. Es dificil dd cojones extraerle información útil.
#10 Exactamente, si realizáis el mismo trabajo. Otro tema es que puedas tener un plus de antigüedad o productividad.
#43 Claro, pero es que ese "otro tema" sale en las estadísticas como "brecha salarial".
#70 No, no lo hace, a menos que estés calculando la brecha salarial no ajustada, que es un dato inutil, la inmensa mayoria de las veces se utiliza la brecha salarial ajustada, es decir en igualdad de condiciones
#43 Yo soy conductor de autobús, y dirás que técnicamente hago el mismo trabajo que otro compañero haciendo la misma línea.
La realidad es que dos conductores no consumen el mismo combustible, no desgastan el vehículo de la misma forma, no lo dañan con la misma frecuencia, no tienen el mismo trato con pasajeros, o lo mismo no tienen la capacidad de atender la llegada de cruceristas como otro que sepa inglés.
Y técnicamente, dos conductores haciendo la misma línea durante el mismo tiempo hacemos el mismo trabajo. Pero no.
#10 Tú deberías de darte con un canto en los dientes en ese caso, pero me temo que la realidad será que a ti te bajarán el sueldo para igualarlo al sueldo inferior de la mujer. Que, oh casualidad, hace un segundo te parecía justo por desempeñar el mismo trabajo.
No me creo que los empresaurios vayan a igualar los sueldos por arriba, y menos después de las reformas laborales a su favor que se llevan haciendo desde hace unos años.
#10 Cuando basan el discurso en que "DE MEDIA" cobran menos, poco se puede hacer. El discurso esta trampeado desde el principio
#10 La verdad es que no es eso lo que pone. Lo que pone es que tu compañera deberá poder saber lo que tú cobras, para poder discutir con el jefe. Y el jefe podrá contestarle que tú llevas 10 años y mil cursos y ella aún no.
Lo que no podrá ser es que los dos entréis el mismo día directos de la universidad y a ti te pongan un sueldo y a ella otro menor, porque ella podrá quejarse, y esta vez con razón.
Con otro añadido: ya han manifestado por ahí arriba que no es una medida a disposición de las mujeres, sino a disposición de todos, tú también, solo que el titular es de un sensacionalista que espanta.
#10 Qué tal si te lees la noticia antes? Habla de la media de lo que ganan los varones, no TU salario en particular, que te crees el ombligo del mundo, vamos!
#30
Mi jefe me pone un salario de entrada, pasado un tiempo y valorando factores como el tiempo empleado , recursos utilizados ,y la comparación con terceros,yo le pido un aumento.
Si estoy seguro de que la razón me acompaña ,o me sube el sueldo, o a tomar por culo.
En cuanto a los ejemplos que me pones,como bien sabes ,sin datos no hay repuestas.
Y ahora me voy a dormir,que mañana tengo que producir.
#44 Veo que lo has comprendido: tu jefe decide tu sueldo y a ti sólo te queda apechugar o pirarte. ¡Bienvenido al capitalismo! Pero no te marques películas sobre la productividad, que es una tontería que se explica en las facultades de economía a falta de cosas más útiles que hacer y que ahora se utiliza para que los guardias civiles cobren en función del número de multas que te ponen (que es lo que se conocía de toda la vida como trabajar a comisión, pero que como "plus de productividad" queda más chulo).
#46 2018, el año donde los términos "sindicato" y "negociación colectiva" suenan a rebolusión
#44 Faltan baremos.
#48 Y yo sigo viendo que no lees mis comentarios.
#49 Si los lee, tu no entiendes los suyos. Puedes comparar respecto a un baremo... la otra cuestión es si ese baremo (de mierda) tiene una traducción a euros certera (y ese es el problema)
Joer yo que nunca me he encontrado una mujer que por ser mujer se cobre menos. Sin contar trienios.
Increíble. Y eso que Alemania siempre había mantenido alejado de la locura del feminismo. Ahora si uno no sabe negociar bien su sueldo con el jefe la culpa va a ser del sexismo. Eso sí, que miren las horas que mete cada uno en la empresa y la productividad.
#12, uhm, locura de feminismo no. El feminismo es bueno (feminismo significa buscar la igualdad), lo que tú estás criticando es los métodos que se están usando para ello, que pueden ser una locura en ocasiones, pero eso no significa que el feminismo sea una locura.
#84 La igualdad nunca puede ser parcial. O es para todos, o no es. El feminismo no es "igualdad". Lo es el liberalismo o libertarismo. Lo demás son bellos juegos de palabras.
#84 feminismo debería significar autonomía como fin ultimo. sin autonomía no hay libertad. Sin libertad, no hay igualdad.
#84 Sé que eso de "si el feminismo es igualdad, ¿por qué no lo llamas igualdad?" suena a comentario de barra de bar. Pero es verdad. Una cosa son valores (igualdad, libertad, autonomía, etc.) que en principio todo el mundo comparte a su manera y la otra teorías políticas (liberalismo, socialismo, feminismo, etc.). Desde una posición crítica (no militante) no se puede asumir que una teoría política tenga exclusividad sobre un valor determinado.
#12 Alemania, ese país donde es illegal hacerle una prueba de ADN a tu hijo para saber si es tuyo si la madre no da permiso.
Y si cobra mas se lo bajaran??
#32 Ya estás tu con tu maldita lógica machista... ¿has visto a las hembristas protestar por que haya mayor tasa de mujeres universitarias que de hombres? si fuese al reves, seria machismo, pero al ser al derecho, es porque ellas estudian mas. Lo tienen pensado todo. Pase lo que pase, la culpa siempre es de los hombres.
#47 No. No es lógica machista, es ignorancia, por eso pregunto. En el caso de que cobre mas se lo suben al hombre o se lo bajan a la mujer? Es que esto no lo dejan claro y habría que aclararlo. Igual también tendrían que aclarar que los convenios colectivos se firman igual para hombres que para mujeres. Entonces si cobran menos no cumplen el convenio.
#47. Al menos reconozcamos con humildad que la mayoría de hombres sensibles se encuentran por estos lares comentando. Los brutos deben andar bastante ocupados ganándose esa fama de descerebrados a los que la tele ofrece cobertura mediática a diario.
PD. No acabó de decidir si este es un comentario en tono irónico o serio. Nos dividen tanto en tantos temas que vamos a camino de perder la chaveta.
Bueno, yo hace años (cuando trabajaba de programador), como dos veces al año me pasaba por el despacho del jefe, y le pedía una subida de sueldo, y me funcionaba una de cada dos veces. El convenio regulaba los mínimos, y a partir de ahí, era uno el que se lo curraba. Así que había gente dentro del departamento (independientemente del sexo) que teníamos diferentes sueldos, basados en la productividad individual, mas allá de la categoría de cada uno. Obviamente los programadores de C++ ganábamos mas que los de VB. Puesto que eramos de mas valor para la empresa y mucho mas difíciles de reemplazar. Este tipo de "leyes" son ridículas. Van a ir en contra de la contratación de mujeres me temo.
#72 Así que cobraba más el que más verborrea tenía.
#72 nos has descubierto la luz. En España se funciona así y sólo consigue algo quien tiene con que amenazar a la empresa. Que pasa con tus compis de vb? No merecen vivir dignamente? Merecen un sueldo basura el resto de su vida a pesar de trabajar bien y tu jefe cobrarlo al cliente igualmente?
#20 sí, deberían ser públicos todos, por defecto.
Se iban a terminar muchas tonterías.
Y si se publican medias agregadas por sexo, estaría bien que se publicasen medias agregadas por edad, altura, color de pelo, zurdo/diestro, para que veamos como funciona la paradoja de simpson.
#62 Cual es？
#17 Tu puto jefe la calcula en 20 minutos sin ser catedrático y, "de hecho", lo hace.
#21 "De echo", mi jefe no tiene ningún premio Nobel de Economía, así que va a ser que no, que decide los salarios según le sale de las pelotas (lo de dentro de la normativa laboral vigente ya es opcional dependiendo de su aversión al riesgo) y, en ocasiones, según lo que se organicen los trabajadores, en función de lo que sean capaces de presionarle. Igual que el tuyo y lo sabes.
#22 Difícilmente podrás presionar a tu jefe ,y yo al mío, si no le demuestras que merece la pena plegarse a esa presión.
Y tú y yo sabemos que solo les merece la pena si obtienen más beneficios de ti que de otros.
#22 Al hecho de echar lo primero que se le echa es la hache.
Al hecho de hacer, de hecho no se le echa la hache.
https://forum.wordreference.com/threads/de-hecho-o-de-echo.2434057/?hl=es
#22 El metodo “Schroeder－Konfling's Pelotation”... que fueron dos matemáticos que tuvieron que juntar sus huevazos para poder crear el método.
#22 Supongo que nunca has oido hablar de poner objetivos cuantificables a los empleados para evaluar el rendimiento al final del año. Cualquier empresa medianamente profesionalizada lo hace.
#22 Si es una empresa grande, hay métodos para calcular la productividad y hasta repercutir costes indirectos por departamento. Luego, dentro de cada departamento hay equipos que sacan más trabajo (cuantificable en el 90% de los equipos) y evaluaciones de rendimiento dentro de los equipos.
#22 Yo me dedico profesionalmente a calcular la productividad en una consultora y te aseguro que en la inmensa mayoría de puestos puedo calcularla mientras me como un helado. ¿Dónde dices que recojo mi nobel?
Es curioso, porque la mitad de los hombres de esa categoría cobran menos que la media de sueldo de su categoría y sin embargo no podrán ni saberlo ni reclamar que les suban el sueldo.
#64 que la "mediana"
#66 tienes razón! aunque teniendo en cuenta que son trabajadores de la misma categoría, no debería haber sueldos que disten muchísimo de la media, osea que la media y la mediana deberían ser cercanas. Así que no sería la mitad, pero me atrevo a decir que sería aproximadamente la mitad, según la cantidad de trabajadores.
Si fuera la media de todos los sueldos de la empresa seguramente la media y la mediana sí serían muy distintas
Gracias por la aclaración
El siguiente paso será igualar el salario de nombres y mujeres dando igual si el hombre es ingeniero jefe y la mujer secretaria
Todo esto va de igualar salarios a la baja, os recuerdo que vivimos en un sistema capitalista
En el sector donde yo trabajo todavía no he conocido a ninguna mujer que cobre menos que yo en el mismo puesto que haya tenido por compañera. Lo mismo sí, pero menos nunca. Ahora, que haya cobrado más en algún momento, unas cuantas.
Por otro lado, puede que la igualdad salarial se consiga de manera más eficiente persiguiendo que se cumplan los convenios colectivos, porque yo todavía no conozco ningún convenio que diga que se deba cobrar menos o más dinero en función de la forma de tu entrepierna.
#27 Cuando puse que "se organicen los trabajadores" se me olvidó añadir colectivamente.
#28 ese es otro tema,no desvies
#29 No me he desviado: tu jefe decide la cantidad que cobras y tú sólo aceptas si quieres trabajar a ese precio o no.
Por ahora, y para que te entretengas y ya que dices que "es tan fácil", trata de estimarme cuál es la productividad en euros de tu maestro en la escuela. Y si te sobra tiempo, el del director y el del bedel.
La clave está en "que ocupen un puesto similar". Basta con decir que Fulano tiene una atribución X que no tiene Mengana y seguir como siempre.
Europa se va a ir a la mierda con tanta tontería.
#27 Ay, si los sueldos dependieran en el mundo real de los beneficios que generas para la empresa...
#51 Trabajar a comisión se inventó hace más tiempo que la palabra productividad. De hecho, la "función de productividad" de los vendedores de crecepelo es directamente proporcional a lo tontos que sean los calvos... venga, sí, y un poco también a lo vendemotos (¿eso es lo que llamamos productividad?) que sea el vendedor de crecepelo.
Pero vamos, ahora trata de aplicar la receta, por ejemplo, a la "productividad" a cada uno de los tertulianos de "Al Rojo Vivo" y "La Sexta Noche", que digamos que ni es una empresa de más de 200 trabajadores y donde el trabajo (hablar) es homogéneo.
#55 Además, el nivel de ventas no tiene relación proporcional con las horas dedicadas...
El empleadose puede conformar con lo que cobra... pero si tienes a un hombre y a una mujer vendiendo coletas de Pablo Iglesias de coña... si a la mujer le das vallecas y al hombre la sede del PP y Ciudadanos como zonas de venta... no les estas pagando lo mismo por hora trabajada... la mujer obtiene mas ventas con menos esfuerzo.
Es muuuuuy dificil crear una medida justa. Una medida injusta “es facil”
#102 Las medidas justas o injustas se dan continuamente, y se valora y se pagan extras a los trabajadores por ello.
Un visitador médico puede trabajar en una zona donde haya un par de farmacias que venden su producto online y que venden muchísimo más que otras. Puede trabajar muy pocas horas, incluso puede ser un mal visitador médico, pero va a recibir muchas más primas que otros.
Cómo dice #55, no se puede aplicar a todos. Pero sí que es aplicable a unos cuantos trabajos. ¿Es perfecta la medida? Claro que no, pero si es actualmente válida para pagar más o menos a los trabajadores debe ser válida para medir la productividad.
#55 Hablar no es homogeneo, si tengo 3 panelistas en un programa de ciencias, uno es Neil De Grasse Tyson, otro es Rajoy y otro es el verdulero de la esquina la productividad de cada uno es distinta.
Seguramente algunas empresas pagaraian mas la pauta publicitaria por que uno de ellos este y no notaria si otro de ellos no esta en el panel, te parece que les paguen lo mismo por el mismo trabajo de hablar?
Te falta imaginacion para darte cuenta de que existen siempre formas de medir la productivodad y el valor de tu trabajo y que dos personas no tienen por que cobrar lo mismo por el mismo trabajo sean del genero que sean a menos que realmente tengan las mismas condiciones
#38 Hablo que comparativamente, se puede saber si el trabajador A o el trabajador B, es más productivo.
Estarás de acuerdo que eso sí es posible.
#39 No, no es posible, simplemente porque los trabajadores no trabajan aisladamente en una campana de vacío. Otra cosa es que en las clases de microeconomía nos divirtamos mucho con ejercicios retóricos con números y dibujitos.
Pero te sigo animando a que compares en euros la productividad del profesor de la clase A y el profesor de la clase B.
#40 Y yo te sigo diciendo que sí es posible comparar quién es más productivo, independientemente de que seas capaz o no de dar una cifra en Euros.
- Si tengo un project manager manejando un proyecto de 2000h y otro 3 de 2000h, y los 4 proyectos finalizan bien, a priori parece que el segundo es más productivo.
- Si tengo alguien en la cadena de montaje que es capaz de poner 15 piezas al día y otro en el mismo tiempo y para la misma pieza consigue 30, el segundo es más productivo.
- Si tengo a alguien que es capaz de atender a 50 personas sin quejas y otro sólo 25 y con quejas, es que el primero es más productivo.
- Si quieres sigo, pero es bastante obvio lo que quiero decir.
#41 Sigo sin ver la palabra "euro" en todo lo que me explicas, lo cual es bastante extraño, dado que es el instrumento que sirve tanto para cobrar el proyecto como para pagar a los trabajadores. Como tarea dejamos el hecho de que el mismo proyecto pueda venderse a precios distintos.
#41 Te faltan baremos por tidas partes. El caso de la cadena de montaje... simplemente con que un tio monte 15, otro 21 y otro 30 pero el de 21 cuenta chistes todo el dia, monta las fiestas de oficina y básicamente hace agradable el dia a dia... es un miembro de un valor incalculable en tu equipo... y según tu baremo, no lo es...
Y eso son las chorradas que se me ocurren... pq igual el de 15 es el que lleva a los otros dos al curro en su coche... es el que los llama por la mañana, el que los pincha y motiva por las mañanas.
Si al de 15 ya le ganas dinero... tu baremo es una mierda.
Baremos de esos he visto varios... como el tiempo de atención a un cliente. Al final los empleados se centran mas en hackear el sistema de tiempos que en atender a los clientes... y sumas un stress inutil que genera bajas.
Mucho “iluminado” con un excell en las manos es lo que hay.
#41 buscas el ejemplo fácil...
¿Cómo ordenarías en productividad a tres trabajadores, los cuales, uno atiende a 30 clientes al día que se quedan muy satisfechos, otro atiende a 45 con alguna que otra queja y valoraciones mediocres y otro a 60 pero con quejas habituales y valoraciones medias muy pobres?
¿Quién es más productivo, un bedel que limpia los baños en 20 minutos pero tarda 40 en limpiar las ventanas o el que tarda 50 minutos en limpiar el baño pero tan sólo 10 en limpiar las ventanas?
¿Quién es más productivo, el comercial que hace 20 clientes fieles al mes, o el que hace 60 clientes al mes pero muchos acaban enfadados y dándose de baja en cuanto pueden?
¿Quién es más productivo, el jugador que mete 25 goles por temporada, el que roba 15 balones por partido, el que hace 40 asistencias por temporada o el que para el último y decisivo penalti en la tanda de penaltis de la final de champions?
¿Quién es más productivo, el que te trae la pizza a casa en 15 minutos pero llega golpeada y desparramada o el que tarda 30 minutos, llega en perfecto estado pero un poco fría?
#92
¿Cómo ordenarías en productividad a tres trabajadores, los cuales, uno atiende a 30 clientes al día que se quedan muy satisfechos, otro atiende a 45 con alguna que otra queja y valoraciones mediocres y otro a 60 pero con quejas habituales y valoraciones medias muy pobres?
Pues teniendo en cuenta las quejas y valoraciones de los clientes. En mi empresa se pregunta cada cierto tiempo a los clientes sobre su grado de satisfacción con los empleados con los que tienen contacto y se tienen en cuenta el número de quejas y lo graves que sean los errores que las han provocado.
¿Quién es más productivo, un bedel que limpia los baños en 20 minutos pero tarda 40 en limpiar las ventanas o el que tarda 50 minutos en limpiar el baño pero tan sólo 10 en limpiar las ventanas?
Si su trabajo es limpiar baños y ventanas, hacen un trabajo satisfactorio y tardan lo mismo, son igual de productivos. Ambos han tardado 60 minutos.
¿Quién es más productivo, el comercial que hace 20 clientes fieles al mes, o el que hace 60 clientes al mes pero muchos acaban enfadados y dándose de baja en cuanto pueden?
Volvemos al punto 1, valorar los errores. Si los clientes abandonan enfadados la empresa y esto pasa mayoritariamente con un comercial en concreto, ahí tienes un indicador claro.
¿Quién es más productivo, el jugador que mete 25 goles por temporada, el que roba 15 balones por partido, el que hace 40 asistencias por temporada o el que para el último y decisivo penalti en la tanda de penaltis de la final de champions?
De fútbol no entiendo un carajo para responder a este, pero estoy seguro de que esto también lo tienen más que controlado en los clubes.
¿Quién es más productivo, el que te trae la pizza a casa en 15 minutos pero llega golpeada y desparramada o el que tarda 30 minutos, llega en perfecto estado pero un poco fría?
Volvemos al concepto quejas. Parece que algunos no entendéis que las quejas de los clientes se pueden utilizar para medir la calidad del servicio.
Todo lo que has dicho se puede medir en un cierto grado. Obviamente nunca será algo 100% fiable, pero tras un año tienen una idea muy clara de cada persona. Y en varios puntos de los que indicas aplicarían a la empresa en la que trabajo y te puedo asegurar que controlan todo eso y más para cada trabajador.
#41 #40 yo creo que los dos tenéis parte de razón. Hay puestos en los que es fácil medir la productividad y puestos en los que no. También hay puestos en los que puede parecer fácil a priori, pero si empiezas a ver consecuencias o factores no tan obvios el cálculo se complica.
El caso de la cadena de montaje parece evidente que es fácil de calcular, porque es bastante fácil de medir. ¿Pero que pasa si tenemos a alguien capaz de atender a 50 personas con 20 quejas o a alguien que es capaz de atender a 25, pero nadie se queja?. O mejor, uno atiende a 50 clientes y sólo repiten 5, mientras que otro atiende a 25, pero repiten 20. Ya no están sencillo como contar clientes y quejas. Ahora hay que hacer un seguimiento de los clientes...
Veo que #92 es más productivo que yo, que ha puesto la misma idea que yo, antes y mejor explicada
#41 Vaya burradas has dicho.
Si los 4 proyectos funcionan bien, dependerá de los trabajadores asignados a cada proyecto, su material, las condiciones de su trabajo, y quizá hasta de si tuvieron un buen día.
En el tercer ejemplo, las quejas dependerán de los clientes, es decir, de la suerte que tengas.
El único ejemplo algo válido es el de la cadena de montaje, asumiendo que la máquina funcione perfectamente y exactamente igual todo el tiempo, que es mucho asumir. Y que sólo te importe las piezas que produce, claro (en una empresa se suelen valorar otras muchas cosas)
#120 #41 Incluso en la cadena de montaje, a lo mejor el que "fuerza la máquina" más, puede que acabe cogiéndose una baja por estrés antes que el otro, o que acabe cambiando de curro, dejándote tirado con el coste que eso supone.
Modelizar está bien, y ayuda, pero como siempre, hay muchas variables que se pasan por alto.
#48 Hasta este comentario pensé que realmente esperabas un razonamiento. Veo que #40 te razona, y tú te empecinas. Visto lo visto, no atiendes a razones y la conversación qeu te traías con el otro usuario se cae por sí sola.
#40 Evaluar el rendimiento del trabajador no se estudia en una clase de microeconomía. No sabes de lo que hablas
#40 De la clase del profesor A de media salen un 70% de alumnos que van a la universidad relacionada con su asignatura (ciencias) con una tasa de éxito en la misma del 90%. El 70% de esos alumnos empiezan a trabajar antes del primer año de terminar la carrera.
Ahora lo mismo con el profesor B y comparas.
Tranquilo que se puede calcular lo quieras otra cuestión es que sea más complejo o menos complejo.
#39 Me acabas de recordar pq me cago en el League of Legends que nunca me dan una S al jugar con Ziggs pq el espíritu de equipo y el sacrificio no lo tienen en cuenta.
Lol！Quiero mis puyas S＋con Ziggs YA！
(y eso que es un sistema cerradode variables... un juego online)
#39 Y una polla como la manga de un abrigo. ¿Tienen A y B una cartera identica de clientes que piden una cantidad identica de genero? ¿Posibilidad de hacer los mismos proyectos, de identica dificultad, con identicos requisitos? ¿Todas las reparaciones son identicas? ¿Todas las paredes de ladrillo tienen los mismos metros cuadrados de plano, misma altura, las cruzan las mismas canalizaciones? ¿Todas las lineas de tren/metro/autobus son iguales y tienen las mismas condiciones?
Es mas, ¿la productividad de A o B depende la una de la del otro, o de otros trabajadores?
No hay puta manera objetiva, reproducible y comprobable de comparar la productividad de dos trabajadores.
#38 Proponer modelos “no es imposible”, lo difícil es que sean modelos buenos y útiles... que cumplan con su función.
#57 Parece mentira que no conozcas al empresariado. Escrimirán esa ley para negar subir salarios a quienes lo pidan.
#59 Los empresarios de este país no necesitan excusas para hacer prácticamente lo que le da la gana con el beneplácito de gobiernos y sindicatos amaestrados. Este tema es otra ocurrencia mas para marear la perdiz y seguir jodiendo al currito tanto hombres como mujeres.