Hace 5 años | Por Ratoncolorao a dosmanzanas.com
Publicado hace 5 años por Ratoncolorao a dosmanzanas.com

Una campaña contra la gestación subrogada afirma que «dos hombres no hacen una madre». Los promotores están relacionados con la marca internacional de HazteOír.

Comentarios

Fun_pub

#1 Ni me había fijado. Le reconozco el mérito de tener una mente especialmente retorcida.

zenko

#1 muy bestia, pero la libertad de expresión no debería ser solo para los que dicen mensajes con los que estamos de acuerdo

D

#6 Sí.
Lo de la subrogada es como la prostitución en fino, les pagas, te lo crían y luego se lo quitas.

D

#64 eso que dices no tiene ni pies ni cabeza. El humano tiene siempre dos progenitores. Todavia no nos podemos reproducir con uno solo.

qwerty22

#74 no todos los niños tienen dos progenitores. Esta la donación y el padre desconocido. Pero sobre todo hay una cosa que se llama muerte.

Y si adoptas al hijo de tú pareja no tienes que pasar por ningún filtro de idoneidad ni nada por el estilo.

gatonaranja

#64 ni de coña es lo mismo la subrogada que adoptar el hijo de tu pareja

Fun_pub

#97 Cierto, el segundo caso no debe pasar el filtro de lo políticamente correcto.

D

#24 La niñera no engendra el bebé.

qwerty22

#79 en serio crees que gestar a un niño unos meses que no tiene ninguna vinculación genética contigo es más que criar a un niño durante 5 años 6 días a la semana 12 horas al día? como pueden hacer muchas niñeras...

Toda la paranoia contra la gestación subrogada tiene que ver más con la mitología casi religiosa que se le da al embarazo y al vínculo madre-hijo neopagano. Y es más machista que otra cosa.

Básicamente considera la mujer un ser irracional que no comprendera que el hijo que gesta no es suyo, porque sufrirá una experiencia mística durante el embarazo que le hará amar el niño que gesta. Y si no lo hace es una mala mujer.

Zuir

#8 La burrada del día. La gestación subrogada altruista se acoge al Artículo 16 de los Derechos Humanos: El derecho a formar una familia. No hay artículo en los Derechos Humanos que defienda la prostitución.
Cuando en el s. XX, ciertos dictadores empezaron a esterilizar a ciertos grupos étnicos, tuve la esperanza en la humanidad de que tener un hijo iba a ser siempe considerado un Derecho Humano y así lo recogió la ONU para protegerlo como tal. Hoy en día me da miedo la gente que afirma que es un deseo y no un derecho (o cualquier otra persona que se oponga a cualquier otro Derecho Humano).
Ejemplo: Mujer con cáncer de útero. Al haber tenido cáncer se le deniega la adopción y ella no puede gestar ¿Vamos a negarle el derecho a tener un hijo?
Ahora bien, la gestante tendrá que elegirlo libremente y bajo ningún concepto podrá recibir dinero o se estará incumpliendo los Derechos del Niño en cuanto al tráfico de personas.

thingoldedoriath

#4 Se equivocan los que hagan este tipo de campañas contra la gestación subrogada. Como ya sugirió el comentario #6, esta campaña no es contra la gestación subrogada, sino contra que las parejas de homosexuales masculinos se empeñen en formar familias y criar niños (no la hubiesen hecho si se tratase de una pareja de homosexuales femeninas)!!

Y dirigiéndose al público que si dirigen, han puesto el dedo justo en la llaga!! porque en Italia no existe demasiado rechazo a la homosexualidad (aunque aumenta si los homosexuales se "exhiben"); pero si existe un fuerte rechazo a la "normalización" de familias formadas por homosexuales (sobre todo masculinos).

Como en España... lo que pasa es que aquí la corrección política y el rechazo hacia la jerarquía católica es mucho mayor que en Italia y la gente se autocensura. Pero los prejuicios están ahí.
Durante 2012 y 2013 envié aquí bastantes artículos de esta web "dosmanzanas" y noté que aunque algunas llegaban a portada, tenían muy muy poco comentarios... por aquí mucha gente no quiere que parezca que defiende el tipo de familias como la que aparece en el cartel de esta noticia (y callan)... en aquellos meses noté que por aquí la gente responde rápido si se trata de una discriminación (o una agresión) contra homosexuales (me refiero a los usuarios que no son homosexuales, claro); pero lo de defender que hayan de tener los mismos derechos que una pareja heterosexual (sobre todo si hay niños de por medio), ya es otra cosa.

Menos mal que en España los homófobos que hay en los partidos (sobre todo en PP y PSOE) no han salido del armario y no creo que salgan (ni los de VOX se atreverán a cruzar esa barrera invisible, por ahora...); porque mientras no haya quien represente ese tipo de "intereses" en política solo veremos sus reacciones en los votos a los conservadores (considero que el PSOE también es conservador... menos que una parte del PP, pero conservadores... sobre todo el PSOE andaluz...).

Fun_pub

#66 Entre homofobia y aplaudir algo solo porque está en la linea de las reivindicaciones del colectivo de homosexuales hay un gran trecho.

alexwing

#10 el sentido común, ese que no está en ninguna ideología.

Pandacolorido

#10 No se de donde te sacas esa idea, pero a mi me da la impresión que tanto en la izquierda como en la derecha hay bastantes posiciones enfrentadas y ninguna está del todo definida.

D

#18 ah... Entonces podemos y PSOE no están en contra de la gestación subrogada?

Pandacolorido

#22 Podemos y PSOE no son los únicos partidos de izquierdas de España.

D

#23 no, sólo son los más representativos y con más millones de votos, pero vale, seguro que hay alguno que no este en contra, y lo mismo lo votan más de cinco personas.

Pandacolorido

#30 Disculpa pero no creo que la gente que vota Podemos o PSOE lo haga pensando explicitamente en estos asuntos. De hecho no creo que casi nadie vote a ningún partido condicionado por este asunto. Tampoco me parece justo delimitar el marco en el congreso, cuando si trasladas ese mismo debate a Cataluña la cosa cambia, o si lo transaladas a Europa, etc.

Lo que no da ni quita peso a mi primera afirmación de que en ambos espectros políticos hay posiciones enfrentadas. Así como hay otros debates más polarizados entre la izquierda y la derecha, creo que este se escapa de esa representación simplificada de la realidad política.

Aunque claro, tendríamos que definir tus conceptos de izquierda casposa y derecha rancia. Puede que en el fondo estemos de acuerdo.

gatonaranja

#61 Yo voto a podemos por una suma de razones muy variadas. Pero ya te digo, que si se ponen a favor de la gestación subrogada, dejaré de votarles, aunque no los voto solo porque estén en contra. Me parece una razón de peso, que si se llega a hacer hará que perdamos derechos, y me parece importante
no llegar a ese nivel nunca. Me pasa igual con un par de razones más, generalmente sociales. Pero bueno.

qwerty22

#18 hay algunas voces a favor. Pero podemos, psoe y Pp están claramente en contra de la gestación subrogada.

yemeth

#10 Es más bien que los únicos que quieren legalizar lo de la compraventa de bebés son los ultraliberales.

D

#33 compraventa de bebés... vale. De todas formas veo que me das la razón.

D

#36 Insinuas que Ciudadanos es el unico partido no rancio/casposo?

D

#33 Yo he votado a Podemos 4 veces y apoyo la gestación subrogada. Estás lleno de prejuicios, qué asquete.

ur_quan_master

#10 es que la esclavitud ha perdido tirón en los países avanzados.
Hasta los partidos que apoyan los vientres de alquiler lo hacen solo por la pasta de las agencias.

nemesisreptante

#10 A ver si al final va a resultar que existe más de una dimensión.

maria1988

#3 De hecho, no creo que vaya en contra de la gestación subrogada, sino en contra de las parejas homosexuales. Vamos, que en el cartel te vienen a decir que las adopciones por parte de homosexuales también están mal.

D

#38 ¿y la adopción?

Segador

#41 En la práctica si eres homosexual es harto difícil.

D

#42 #44 me refiero a que «Podemos» está en contra de las familias homoparentales y precisamente el artículo 26 de la Proposición de Ley contra la discriminación por orientación sexual, identidad o expresión de género y características sexuales, y de igualdad social de lesbianas, gais, bisexuales, transexuales, transgénero e intersexuales
http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-122-1.PDF

mamarracher

#57 No sé si interpreto mal tu comentario o si estás confundiendo estar en contra de la gestación subrogada con estar en contra de las familias homoparentales. Podemos está en contra de lo primero, no de lo segundo.

maria1988

#44 La adopción por parte de parejas homosexuales es perfectamente legal, y también para hombres solteros. Otra cosa es que sea difícil encontrar un niño pequeño sano al que adoptar porque, afortunadamente, en España los casos de bebés sanos dados en adopción son pocos.

Segador

#39 Pero no es su madre biológica. Si hay que hacer las pruebas de ADN para determinar quien es la madre biológica, será la donante la que de positivo, no la gestante.

jm22381

#39 Y sin embargo no es su bebé. Las leyes de filiación deberían adaptarse al siglo XXI y ser por filiación genética.

D

#40 Tal vez el siglo que viene, cuando nuestros politicos tengan la mentalidad del siglo XXI.

Mr_Invisible

Conozco la gestación subrogada por parte de mi cuñado y su marido. Completamente ALTRUISTA. Y no, no han comprado ningún niño. Y ahora bien. Si mi mujer y yo morimos en un accidente de coche o lo que sea. Tengo hermanas con familia, y mi mujer tiene otra hermana. Pero en nuestro testamento hemos dejado claro que nuestros hijos se irían con mi cuñado, su marido y su hijo subrogado. Superan con creces en educación y valores a mi familia.

thingoldedoriath

#77 Vaya... un par de personas consecuentes. Que tienen en cuenta lo que viven a diario. Y que a la hora de prever el futuro de sus hijos (en casos imprevistos), consideran lo que será mejor para ellos!!

Ojalá no os ocurra nada en muchos años!! porque tengo claro que con ese pensamiento como guía, vuestros hijos van disfrutar de una educación sin todos los prejuicios que aqueja a la mayor parte de los grupos sociales occidentales.

No tengo entre mis amigos y conocidos a nadie con esos valores... y lo siento por mi.

Mr_Invisible

#83 Ostias, gracias, es la primera vez que me dicen algo bonito en Meneame.

D

esta claro que el tema se ha salido de madre

D

#17 Bueno, no nos chupemos las pollas todavia...

D

#19 no. Está en contra. Luego a favor del anunciante.

Olaz

#21 Podemos está en contra de las familias homoparentales? roll

qwerty22

#25 acaso hay algún partido en España que actualmente pida eliminar la legislación de familias homoparentales???

Posiblemente ni VOX

D

#29 Para empezar está en contra del matrimonio gay, el resto es simplemente tirar de lógica.

qwerty22

#63 Apostamos que no llevan nada de eso en el programa electoral de las elecciones? Ya no da votos.

qwerty22

#63 Estaba, ahora no creo ni que lo lleve en el programa.

D

#25 podemos está en contra de la gestacion subrogada

D

#25 sí, no pueden ser familias sin gestacion subrogada, algo a lo que se opone podemos.

Olaz

#38 lol

jm22381

Dar a luz tampoco te convierte en madre...

D

#11 Si, en madre biológica. Otra cosa es que no lo llegue a ejercer.

jm22381

#27 Si el óvulo usado es de otra donante, ese bebé no tiene herencia genética de la mujer que lo ha dado a luz.

D

#35 Pero lo ha gestado, han compartido alimento, sangre y oxigeno.

D

#27 Yo ya me lío. Si nacer hombre no te hace hombre, por qué lo de no ser madre aunque des a luz no es negociable?

D

#27 pues si el óvulo no es tuyo ya no eres madre biológica.

D

a los podemitas se les ha reseteado el cerebro....

D

#14 A que partido no?

D

#52 pues a los que estan a favor de la gestacion subrogada.

D

#53 Estan a favor de familias homoparentales? roll

D

#54 sí. por estar a favor yo entiendo no prohibirlas, en cambio podemos quiere prohibir la gestacion subrogada.
Yo no prohibo la gestacion subrogada, y no creo que los solteros/as o parejas del mismo sexo tengan que tener la misma igualdad a la hora de adoptar, igual que influye el perfil social o economico, creo que deben tener preferencia las parejas de distinto sexo porque la situacion ideal es un padre y una madre, pero eso no quiere decir que lo prohiba.

thingoldedoriath

#55 "...porque la situacion ideal es un padre y una madre, pero eso no quiere decir que lo prohiba". Sí?? por qué así lo hacen los pingüinos y unos pocos (muy pocos...) mamíferos?? o por otras razones menos ligadas a la biología??

Porque en ese caso, tengo que recordar (como recuerdo a veces a muchas parejas heterosexuales que la mayor parte de los homosexuales fueron hijos de heterosexuales criados por heterosexuales en familias de "situación ideal"...) que la mayor parte de los problemas (ligados a la crianza de los hijos) que han tenido y tienen la la mayor parte de los humanos civilizados; se han dado y se dan en ese tipo de situaciones ideales (un "padre y una madre"), en grupos sociales donde la mayoría de las parejas son del tipo "ideal".

O lo que es lo mismo, no disponemos de datos acerca de como se desarrollarán en el futuro los hijos criados por parejas homosexuales (tanto masculinas como femeninas)!! habrá que esperar unos años para ver que hacen con sus vidas en el futuro esos niños/niñas. Sospecho que no va a haber grandes diferencias, pero eso es solo una sospecha mía...

D

#78 COMO TU DICES, no tenemos datos, por tanto tan valido es decir una cosa, como otra, yo creo que es mas ideal tener padre y madre, a tener solo padre, o solo madre, o 2 padres, o 3 madres, o 7 madres. pero bueno, ese soy yo, tu opina otra cosa.
Ademas, no es una cuestion de que le vaya a pasar algo malo al niño educado por un padre solo, no le pasara absolutamente nada, pero creo que se es mas completo y feliz con padre y madre.....pero repito, como la ciencia no ha opinado, cada opinion un color.

thingoldedoriath

#84 Tenemos datos sobre lo que ha venido ocurriendo con las "familias ideales" (papá y mamá, heterosexuales).

D

#85 eso no dice absolutamente nada. MAS AUN, dudo que los datos sobre los niños criados sin padre o madre sean mejores que con padre y madre. Te podria citar estudios que dicen exactamente eso, criarse sin padre por ejemplo y ser madre soltera da muchos problemas a los niños.

thingoldedoriath

#88 Yo me refería a que la mayoría han sido criados con madre y padre.
Es evidente que la mayor parte de los homosexuales son hijos de padres heterosexuales, y que fueron criados en el seno de parejas heterosexuales (de esas "ideales"); en entornos sociales donde ese modelo de familias y parejas eran la mayoría.

Por eso no entiendo esas "sospechas" y esas "resistencias" hacia y sobre las familias que se están formando entre homosexuales (que quieren criar hijos) en los últimos años (desde que formalizar una pareja o un matrimonio entre homosexuales es legal en España).

Y, por supuesto, no estoy nada convencido de que lo que hemos conocido (al menos los que nacimos en los 50) sea un núcleo familiar "ideal".

Eso es todo. Es decir, esa es mi opinión después de haber vivido y convivido con grupos sociales de parejas "ideales". Cada cual tiene las experiencias que tiene. Yo he tenido muchas y recuerdo las de los últimos 50 años... y no puedo negar lo que he visto, lo que he vivido. Por eso ahora pienso lo que pienso y opino lo que opino.
Puedo estar equivocado; pero hasta hace poco más de 15 años, la realidad fue la que fue!! y sobre eso, no hay duda.

D

#78 Sí que hay datos. Simplemente no son un montón de datos. Se han hecho ya estudios de seguimiento. Están por ahí, pero yo los he leído. Muestran que el desarrollo del niño es igual que en una familia heterosexual estructurada.

Segador

Yo creo que hay que regular la gestación surrogada altruista. Si mi prima quiere gestar un embrión mío y de mi mujer porque nosotros no podemos, en España eso no está regulado.
Sea para una pareja hetro u homo. En otros paises la abuela ha gestado en su vientre al nieto. Aquí no se podría. Aquí todo es sacar las cosas de quicio y llevarlas al extremo, pendientes resbaladizas everywhere.

D

#56 Al menos en españa eso es lo que se pretendía, pero no deja de ser un marrón legislarlo. Nunca faltará que a lo mejor alguien lo haga de manera altruista pero realmente saque partido (y cómo demuestras eso). Además tiene muchos problemas, que luego la madre cambie de opinión y no quiera perder a su "hijo", el derecho del hijo sobre sus padres (biológicos o no), etc, etc.

No digo que sea imposible de regular, pero plantea problemas que hay que abordar y que no son nada simples.

Segador

#71 tienes toda la razón no digo que sea fácil

D

#56 Porque parir al hijo de tu hija no es llevar la gestación de tu nieto, al extremo roll

Am_Shaegar

#80 Me acabas de recordar el tema de la nieta de Akihito.

Por lo visto, decían que Naruhito es estéril, y que se inseminó a Masako con el esperma de su suegro, Akihito.

D

#56 Eso es lo que se pretendía con la nueva ley.

gatonaranja

#56 No se puede porque no es fácil. Es tan fácil pagar en negro, que estarías abriendo puerta al mercado en negro sin ningún tipo de protección para las mujeres sin recursos. Sí, tú prima lo podría hacer y es un gesto precioso... Pero si al consentirlo, hace que otras tantas mujeres son víctimas de esta situación de abuso, no compensa.

Al final, nadie tiene derecho a ser padre, y mucho menos biológico. El niño si tiene derecho a tener una familia, y por eso existe la adopción. Si se quiere un hijo solo si es biológico... A mí me escama.

D

¿Para los promotores de esa campaña no hay libertad de expresión?

nemesisreptante

Como se dice mucho por aquí, la derecha como siempre preocupada por los problemas reales de la clase obrera.

D

Realmente es un cartel claramente homófobo. Pero luego lees casos como el del Miguel Bosé y tienes que callarte un poco porque ves que tristemente eso existe.

Pero no necesariamente en caso de parejas homosexuales, porque los hijos de puta no tienen condición sexual. El que es un puto mierdas lo es sea homosexual, transexual, bisexual o heterosexual.

La gestación subrogada es comprar niños, así de claro. Por no hablar de ser un acto de egocentrismo capitalista pues das a entender que lo que más te importa son tus putos genes.

Si yo o mi mujer no hubiéramos podido concebir de forma natural hubiéramos buscado la adopción. En el mundo hay pobrecitos niños que lo están pasando muy mal. Niños que no merecen sufrir abandono; niños que lloran cada noche con el cariño de unos padres que no tienen; niños que NECESITAN un hogar. Pero NO! lo importante es que tienes dinerito fresco para asegurarte que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación. Es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas.

Mr_Invisible

#68 y eso lo dices tú... Supongo que tus hijos son adoptados para que hables así, no? Voy a copiar y pegar lo ultimo que has dicho... Quitando lo del dinero.... "Asegurarte de que tus putos genes de mierda pasen a una nueva generación es puto y simple egoísmo de mierda y un maldito hijo de perra que no merece pasar su basura genética a otras personas."

D

#73 Veo que mi comentario os ha dado de lleno en los cojones, eh?

Voy a disfrutar del momento.

D

#68 los genes no tienen porque ser de ninguno. Pueden ser embriones donados y gestados en un vientre de alquiler. Son muchas opciones.

D

#81 Si mi situación económica me lo hubiera permitido no dudes que ahora tendría a un crío adoptado.

Es la diferencia entre yo y tú.

D

#68 Y clasismo, porque solo pueden los que tienen dinero, así que sí, puto egoismo de mierda.

D

#82 Por alguna rara razón, a los incel de Menéame les molesta que se ataque a la gestación subrogada. No acabo de ver la conexión más allá de algún tipo de misogina.

zordon

#68 para adoptar también necesitas dinerito fresco. Eres un demagogo de agüita. No sé si hayas sido tan egoísta de pasar tu carga genética, con que no pases tu bilis ya suficiente.

D

#90 Además de ladrar , tienes algo que contra argumentar?

Conmigo ya se han reproducido. Pero en tu caso la naturaleza y las mujeres van a ponerlo todo de su parte para que el agua y mierda que forman tus genes muera contigo.

D

#68 Como esgrimas esos motivos en una entrevista de adopción, olvídate, no la pasas.

D

#96 No, sólo lo esgrimo ante la basura

dani.oro.5

Ese anuncio es una aberración, como la gestacion subrogada.

zordon

#28 si la pareja hubiera sido hetero y el anuncio de podemos estarias aplaudiendo

gatonaranja

#87 O simplemente con otro mensaje. Si fuese un anuncio en contra de la gestación subrogada estaría a favor, completamente. No lo estoy tanto de que se diga que unoa padres homosexuales no son una familia

dani.oro.5

#87 depende

D

A lo comentado. Sí, se puede estar en contra de la gestación subrogada, no ser homófobo y ser de izquierdas. Es más, lo que veo complicado si se tiene claro que es ser de izquierdas es apoyar la gestación subrogada.

D

#47 yo soy de izquierdas y apoyo la gestación subrogada. Porque siempre he defendido la libertad en la vida privada. En tu vida y cuerpo mandas tu. Los curas no piensan igual. Y esa persecución inquisitorial de la moral es lo que he confrontado toda mi vida como votante de izquierdas, para que ahora venga una horda minoritaria de radicales a tirarlo todo para atrás.

Si me dicen que esto iba a pasar hace 5 años, no me lo habría creido. Gente de izquierdas metiéndose en los dormitorios de la gente, y juzgando lo que está bien y lo que está mal en la vida privada De la Peña. Lo que me faltaba por ver. Una razón más por la que la cuarta vez que voté a podemos va a ser la última.

Olaz

Albert Rivera debe estar tan confuso que se está hiriendo a sí mismo.

D

#9 si claro. Justo el unico partido que apoya abiertamente la gestacion subrogada....de podemos no digas nada....

Olaz

#16 Podemos la apoya? roll

zordon

#9 un partido que apoya a los gays y la gestación subrogada

D

Maelstrom

No poder ser padre o madre biológicos no es una enfermedad, es una condición que en nada repercute sobre la calidad de tu vida. A veces ni condición es, simplemente es un proceso que sucede por envejecimiento natural.

Esto va más allá de argumentos mercadotécnicos, es una cuestión de madurez, de aceptarse y de que el estado y la sociedad no se conviertan en dispensadores de servicios por mor de un mal entendimiento de lo que es un derecho.

No me parece desafortunada la presencia de una pareja homosexual en el cartel: precisamente es en ellos cuando se ve más que su deseo de ser padre (cuando llega a tenerles que ser ofrecida una gestación subrogada) es a costa de lo que han aceptado ser, poniendo ese deseo por encima de todo, incluso de su coherencia con su elección (vamos a suponer...) o condición sexual.

polvos.magicos

Cierto, sin embargo según una noticia que leí, en experimentos con ratones, dos madres sí hacen un padre que cosas, no?

D

Esta bien que lo retiren, es injusta esa frase. Por otro lado también esta este colectivo queriendo prohibir desde hace mucho el dia del padre y de la madre, cosa que veo mal, tan nefasta como la de la noticia.

D

A mi siempre me carga cuando entremos en policorrectismos, es curioso que al final ese argumento es básicamente el mismo que usa el feminismo para decir que la gestación subrogada es el mal primigenio.

D

Por lo menos en los primeros dos años de vida es completamente cierto.

Senil

#20 el qué?

D

Tan inútiles son los politicos que tienen que copiarse los unos a los otros a nivel internacional? purrffffffff

Señor, llévame pronto!

palitroque

En parte es verdad, dos plátanos no hacen un higo

Ratoncolorao

#2 Y sumas dos manzanas, ni te cuento...

porcorosso

#2 ¿Eres de la escuela filosófica de la gran Botella?

D

#58 Para gran botella la que se bajó el solo.
Vamos, que es de la escuela de Rita.

D

#2 Es cierto, pero, ¿es necesario el higo?

Fun_pub

#2 En todo caso todos se centran en los padres, madres o lo que sean.

Estamos en un punto en el que el hijo no cuenta para nada. Que si madre de alquiler, que si hogar monoparental masculino, monoparental femenino, homomoparental. Todo se trata de si este tipo de familias tiene o no derecho a la crianza.

Siendo ese el centro del debate, a la criatura que le den. Yo creo que aparte de alguna cuestión de garantía de evitar pederastas y que los ingresos sean suficientes, poco hay que hablar del tema. Aún no me he encontrado una situación que no pueda darse también con hijos biológicos.

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