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#1:
La izquierda empeñada en hacer que "su gente" se sienta avergonzada y culpable de su pasado, un pasado que en cualquier otro país se vería como un hecho glorioso.
En fin, hasta la derrota final. Qué pena.
En fin, hasta la derrota final. Qué pena.
#5:
#1 es curioso pero la izquierda es en cierto modo como la iglesia Católica, haces algo bueno, como descubrir para Europa un nuevo continente y ya tienes que estar arrepentido por que fue un genocidio, una colonización, etc. Es el equivalente en la iglesia Católica a salir de fiesta y echar un polvo, es inmoral, pecaminoso, etc.
#29:
Ese es el empeño de los nacionalistas: olvidar su propia historia para fabricar una nueva en la que ellos sean los protagonistas.
#2:
Ilustrar este texto con una imagen de los nativos que Colón se trajo consigo es... sublime!
Comentarios
La izquierda empeñada en hacer que "su gente" se sienta avergonzada y culpable de su pasado, un pasado que en cualquier otro país se vería como un hecho glorioso.
En fin, hasta la derrota final. Qué pena.
#1 La derecha no se avergüenza ni de los asesinatos del franquismo ni del dinero público que roban. ¿ Lo ves bien ? Hay millones que aun lo celebran.
#4 otegui vive muy bien después de jugar a la ruleta rusa con secuestrados.
En los pósters de las elecciones lo veo muy juvenil.
#44 Otegi hace muchos años que cumplió condena por crímenes cometidos y ha cumplido unos cuantos más por crímenes inventados
#4 Claro que se avergüenza, pero todos los que son de derecha no son franquistas. Es la simplificación ideológica que hacéis los comunistas, la de que todo aquel que no piense como vosotros ya es franquista por definición. Sois así, no dais para más.
#1 es curioso pero la izquierda es en cierto modo como la iglesia Católica, haces algo bueno, como descubrir para Europa un nuevo continente y ya tienes que estar arrepentido por que fue un genocidio, una colonización, etc. Es el equivalente en la iglesia Católica a salir de fiesta y echar un polvo, es inmoral, pecaminoso, etc.
#5 "Descubrir para Europa" bonita forma de definir una invasión, el sometimiento por la fuerza de la población nativa, su esclavización y la imposición por la fuerza de una religión y unas costumbres que les eran ajenas, el expolio sistematimo de sus riquezas y recursos naturales y la colonización. La verdad es que como tú lo dices suena más bonito.
#13 Como si la población indígena viviera en el paraiso.
Los indígenas americanos aztecas e incas sufrían regímenes dictatoriales y genocidas brutales. De hecho fueron los propios aztecas e incas los que se aliaron con los españoles para derrocar sus propios regímenes.
#30 Esto no interesa, no les cuadra con sus argumentos y mira que la historia es tozuda ya que no existe ningún país actual que no sea una consecuencia de alguna guerra
#35 Como tú dices la historia es tozuda pero bastante menos que los de la izquierda casposa que van escribiendo la historia según les conviene, no te digo ya nada los zoquetes que se creen esas versiones y encima se creen intelectuales.
#30 #35 Pues como el Tíbet y la ocupación china...
#30 ¿y?... Bueno supongo que seras uno de esos que opinan que en la actualidad llevar "la democracia" a otros paises a base de obuses y bombardeos aereos es justificable.
Que no vivieran en el paraíso antes de la invasión no la justifica, y lo que vino durante y después tampoco resultó muy paradisíaco.
#40 mejor a base de tiros en la nuca y bombas en las terminales.
#46 Locos siempre han existido, y de momento no se ha inventado la vacuna. Locos y fanatismo...
Y dime, crees que las intervenciones hacen que hayan más o menos locos y fanáticos.
#40 Pues los obuses y bombardeos aéreos sí que fueron aceptables para terminar con el régimen de Hitler (ley de Godwin)
#72 Si, si, un Godwin. De los reyes católicos a las indias, a oriente medio y a terminar en bigote estrecho.
La guerra la comenzó el propio Hitler, él fue el invasor original, luego...
#74 Hitler y Stalin declararon la guerra a Polonia, pero fue Francia e Inglaterra quienes se la declararon a Alemania. (Esto es un Godwin de manual )
#77 Hitler + Stalin, eso ya es combo y da más puntos, vas a por el premio eh.
Pero creo que no, bigotillo y bigotón se repartieron Polonia, pero la guerra solo la declaró bigotillo, bigotón se apropió de su mitad sin declarar guerra oficial.
#13, sí, descubrir para Europa, por que entre ellos ya se tenían descubiertos, era en Europa donde desconocían de su existencia.
Y en al sometimiento por la fuerza de la población nativa, su esclavización y la imposición por la fuerza de una religión y unas costumbres que les eran ajenas, el expolio sistemático de sus riquezas y recursos naturales y la colonización ha sido y es lo habitual en el comportamiento humano, ¿o los romanos no hicieron algo similar?¿O los árabes no lo hicieron luego (y ahora lo intentan)?¿O los cristianos no lo hicieron cuando la reconquista?
Lo raro es que un pueblo llegue al territorio de otro y se pongan de colegueo a hacer trueque, a rular los canutos y a irse a festivales de música étnica.
#57 Que fuera lo normal hace siglos a mi no me parece que ahora en el 2016 deba ser motivo de celebración, y menos aún mantenerlo como la fiesta nacional.
En la larga historia de este país seguramente se pueda encontrar algún acontecimiento, alguna fecha, que refleje mucho mejor a una nación moderna, democrática y avanzada que la fecha del inicio de una invasión.
#60 A ver si me ha quedado claro ...
¿como los romanos eran unos bestias no podemos admirar ni celebrar nada de su cultura?
La epoca de los descubrimientos tiene sus sombras, pero tambien unas luces que aún hoy definen el mundo tal y como lo conocemos. P.e. la prueba empírica del tamaño y esferidad de la tierra se produce mas o menos cuando la expedición Magallanes / Elcano llega a las Molucas. Hasta entonces el mundo estaba dividido por el tratado de Tordesillas de manera que todo al este del meridiano a 370 millas de Cabo Verde era de Portugal y todo la oeste de España. Prueba de ello es que la expedición inmediatamente se divide en dos, unos retrocediendo a través del Pacífico y otros cotinuan costeando Asia, algo que era tecnicamente ilegal. Ilegal como en "Portugueses y Holandeses tienen derecho a cañonearme sin mayores miramientos si mi barco es detectado".
Y luego dentro de las sombras hay mucho que trillar. P.e. la conquista inicial tanto de Mexico por Cortés como de Perú por Pizarro no se hizo precisamente a lo bestia abusica. Mas bien en ambos casos fue una combinación de sacrificio casi increíble y mucho ingenio.
#82 Pues los romanos son un buen ejemplo si, claro que podemos admirar algunas cosas, sus construcciones por ejemplo calzadas, acueductos, su concepto de la ley, aunque algunas veces se lo pasaran por el forro, y muchas otras cosas, y a la vez parecernos una salvajada muchas de sus costumbres y usos. Pero en cambio con la conquista de América no actuamos de igual forma, al menos con la que nos atañe a nosotros, si hablamos de los británicos en norte no hay problema, hicieron lo que hicieron, ah pero si hablamos de los nuestros no, todo mentira, unos angelitos que fueron a salvar las almas de aquellos salvajes. Pasó lo que pasó, y quedó escrito, los mismos conquistadores contaron la historia, a su modo de ver y según su mentalidad no habían hecho nada malo. Ahora, con la mentalidad moderna, muchas de las cosas que hicieron fueron salvajadas. Y por eso los romanos son un buen ejemplo, las salvajadas de los romanos las vemos y reconocemos como tales, pero las de los conquistadores las negamos o les quitamos importancia.
#85 Disculpla, pero lo que dices es un completo y absoluto disparate. Los abusos de la conquista de la indias occidentales están narrados desde el principio mismo de esa conquista. Ver por ejemplo las crónicas al respecto de Bartolomé de las Casas - que lejos de ser silenciadas, le valieron ser nombrado Protector Universal de Todos los Indios y despues obispo de Chiapas.
Es decir, que acusas a los demás de re-escribir la historia cuando eres tú quien hace precisamente eso para sostener tu acusación. Como digo, un disparate.
/Por cierto, he vivido tanto en norteamerica como en sudamérica. Las diferencias entre la supervivencia nativa (tanto en inviduos como en cultura) en uno y otro caso son llanamente abismales.
#86 ¿Reescribir la historia?, no hombre no, tampoco he dicho que todos los que fueron a la conquista fueran unos malvados. Lo que digo es que algunos pretenden imponer la idea de que la invasión y conquista fue algo maravilloso y estupendo, y a mi no me lo parece, pero de reescribir la historia no tengo intención. Como ya he dicho antes pasó lo que pasó. Quienes trataron de reescribirla fueron los que se inventaron el dia de la raza, fiesta que ahora se llama de la hispanidad.
Lo del norte quizás tenga más que ver con el siglo XIX, y con la expansión de EEUU creo yo. Aunque en esto tampoco quiero reescribir nada.
Que pases buena tarde.
#87 Se llama de la hispanidad porque hay cientos de millones de personas en iberoamerica que hablan castellano, lo que hace de ese idioma uno de los mas hablados del mundo.
#88 Si ahora se llama así, pero el formato, la ceremonia y el desfile de marras viene de donde viene, del día de la raza.
Lo dicho, que pases buena tarde.
#60 Es que mira que dais pena.
Se celebra el día de la hispanidad y se celebra porque fue el día que Colon unió nuestros contienentes para siempre.
Nadie celebra la conquista de nadie.
Nadie celebra el dia de la raza.
Nadie celebra esto como una exaltación del franquismo.
Estoy hasta los cojones de tener que pedir perdon, cuando todas las putas naciones del mundo con la decima parte de nuestra historia parece que hayan ido a Marte y vuelto.
#13 Lo que es ridículo es valorar acontecimientos de hace 500 años con la perspectiva y moral actual. Eso si es ridículo.
#5 Cuando sales de fiesta no haces daño a nadie. Curioso que no hayas caído en esa diferencia.
#33, todo es relativo, tu crees que cuando sales de fiesta y echas un polvo no haces daño a nadie, pero la química del amor es muy compleja, igual la otra persona queda fascinada por tus artes amatorias y se enamora de ti, y tu solo querías echar un polvo y le rompes el corazón, cae en una depresión y se lanza desde lo alto de un puente, o lo que es peor, es correspondido y hay matrimonio que por circunstancias de la vida acaba en divorcio con necrológico resultado por que esa persona era inestable sentimentalmente.
#48 y también te puede caer una maceta en la cabeza un día saliendo de tu casa
#1 ¿conoces algún país que su fiesta sea una conquista?
Venga, buen día de la raza!
#10 conozco un pseudopaís que celebra una derrota. victimismo lo llaman.
#14 Otros estáis con los verdugos. Gilipollez se llama.
#49 ¿conoces un país que conquistara algo y solo se dedicara a robar y matar y además lo celebre con un desfile a lo nacionalista coreano?
#54 Pujolandia.
#54 ... El 9 de octubre, día de la Comunidad valenciana, se celebra la conquista de la ciudad de Valencia por parte de Jaime I.... ¿no utilizó la espada contra los moros, solo les insultó hasta que huyeron llorando? Ojo, que soy valenciano y me parece bien.
Ahora contestarás, por supuesto, que trajeron un grandes avances en todos los campos... claro, claro....
"solo se decicaran a robar y matar". Eso demuestra que no tienes ni idea. Los necesitaban como mano de obra (cosa que tampoco es correcta, pero no mataron sin más). En Estados Unidos sí que los masacraron, compara cuántos indígenas quedan en Hispanoamérica y cuántos indios americanos quedan en EE.UU. Allí les molestaban, a nosotros nos hacían falta.
Y lo de robar... ¿igual que las minas romanas de oro en Hispania? El odio a España todo lo puede...
Pero espera, ¿Colón no era catalán? A ver si los culpables de todo sois los catalanes...
#54 Si solo se dedicaba a robar y a matar ¿De donde salieron las catedrales, edificios públicos, puertos, universidades?
¿Quien redactó las leyes de Burgos y con qué fin?
¿Cómo es que los indígenas llegaron a ser considerados súbditos de la corona, de igual a igual a los habitantes peninsulares?
Mientras tanto, ¿qué bondades llevaban a cabo el resto de países europeos?
¿Cómo es que existe ese profundo mestizaje en toda América latina?
#10 ¿Conoces otro país que descubriera un continente entero y que tal descubrimiento cambiase la historia del mundo?
#10 Sin irnos muy lejos en el País Valenciano se celebra el 9 de octubre la entrada de Jaume I El Conqueridor a Valencia y su posterior conquista de las tierras que conformarían el Reino de Valencia.
#51 #10 En Catalunya nadie celebra que se fueron a conquistar a nadie. Estais aludiendo a la celebracion de los heredeos de la conquista.
#1 Vergüenza debería dar no evolucionar. Que tu país vote a una banda criminal demostrando flojera mental es lo que nos da asco y vergüenza a la izquierda
#32 Yo estoy hablando del descubrimiento de América y el complejo de la izquierda, tú no lo sé.
#50 Pues no es tan complicado de entender
#1 siguiendo tu idea, los neerlandeses deberian estar super orgullosos de su pasado comercial, aventurero y colonial.
Pero vayas donde vayas a escarbarles en la historia, independientemente de su credo politico (salvo puntuales excepciones), todos mostraran verguenza por lo que en nombre de su pais y de ellos se hizo hace siglos o decadas: expolios, colonizaciones, genocidios, violaciones, etc.
Asi que no, yo no voy a sentir verguenza por lo que se hizo en nombre de Espa;a en aquellos a;os porque no me identifico con el estado y la nacion Espa;ola, pero igualmente, no tengo nada que celebrar.
Ilustrar este texto con una imagen de los nativos que Colón se trajo consigo es... sublime!
Ese es el empeño de los nacionalistas: olvidar su propia historia para fabricar una nueva en la que ellos sean los protagonistas.
#26 claro que no hay agua... ahora, en 1492 la había, es que tenemos unas miras taaan cortas
#28 Evidentemente no has estado allí. Te recomiendo la visita. Gente muy amable.
#36 si he estado, gracias por recordarme que no se nada de mi propia vida... negativo
la historia puede llegar a ser muy divertida,
lorips:
#76 Corona catalanoaragonesa... Cada vez que lo veo recuerdo mi EGB. Menos mal que mis padres me decían: tú en los exámenes, lo que te enseñen, pero que sepa que no es así.
No le consta. Estaba en 1° de BUP, creo.
#20 Palos fue el puerto de partida, llegó a Lisboa, y tardó más de un mes en llegar a Badalona (que no Barcelona) que fue donde contó a los reyes su periplo (que ya sabían porque como bien sabrás La Pinta había llegado a Bayona un tiempo antes...
#27 Estás diciendo que las crónicas son falsas. En tal caso ¿por qué deberían ser falsas en justo donde tu dices y no en el resto?
#38 digo que tiene poco sentido salir de la otra punta de España pudiendo ahorrarte unos 1000 km construyendo los barcos en la punta más cercana a donde vas a iniciar tu exploración, por favor deja de poner palabras que no he dicho en mi boca
#17 Sí, lo he visto escrito de las dos maneras.
#18 Es Cerdeña (la isla) no Cerdaña (la comarca de Cataluña). Que existen los dos sitios.
#17 Sí, claro.
#21 Por cierto, ¿Publicar tu propio artículo no es microblogging?
#31 No necesariamente.
De todas formas hay que agradecerle que haga un artículo que pretende ser de historia. Si ves su historial del blog (http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/) parece mucho más interesado por la actualidad de Venezuela que por la historia de España.
#31 Si uno publica más de otros que de uno mismo, creo que no. Y encima los de otros salen incluso mejor en MNM.
#0
Es la Cerdaña, no la Cerdeña,
#3 pues en la wikipedia también se habrán equivocado: https://es.wikipedia.org/wiki/Cerde%C3%B1a
#7 Es la Cerdanya, al otro lado de los Pirineos. No se puede confundir con la isla de Cerdeña.
#6
#22 ok tienes razón: https://es.wikipedia.org/wiki/Cerda%C3%B1a
#3 Es Cerdeña. En Alguer aún se habla un poco (muy poco) de catalán
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cerde%C3%B1a
#3 Corregido.
#9 Pues lo has corregido mal
#11 Yo lo veo corregido. ¿Es tu caché?
#15 No, lo has corregido mal porque realmente es Cerdeña (no Cerdaña)
http://www.nationalgeographic.com.es/historia/actualidad/los-reyes-catolicos-reciben-a-cristobal-colon_7162
#75 actualmente no, pero lo ha hecho hasta 2015, es la fuerza más votada y, como esto siga así, los veo gobernando en 2019
Luego se preguntan por qué el PP gobierna Badalona. Antes de votar a estos iluminados, yo también votaría al PP.
#73 El PP no gobierna Badalona
Entiendo el debate en torno a la celebración o no de lo que acabó siendo una masacre cultural en América, pero si hay algún ejemplo de exaltación casposa y militarista de una fiesta nacional es sin duda alguna el del soberanismo catalán hoy en día.
#43 La cultura que había en América cuando llegaron los españoles era la de descuartizar a los niños y beberse su sangre en rituales como ofrenda a sus dioses. Esas eran sus tradiciones. Con la llegada de los españoles fueron construidos hospitales, colegios, universidades, rutas de comunicación, le dimos una lengua y una religión que hoy por hoy todavía defienden.
#55 desde luego, esa visión también es cierto. Como todo en la vida (salvo en los fanatismos religiosos y políticos y Menéame) nada es blanco ni negro, sino un complicado collage de grises. Y además de todo o que dices, también se hicieron innumerables matanzas, expolios de riqueza y creación de estructuras políticas coloniales.
#58 En aquella época no existía Internet ni whatsapp. Tenían otra mentalidad y es necesario entender el contexto histórico, social y político para comprender que aquellas prácticas desafortunadamente eran lo más normal del mundo, era lo habitual en todos los pueblos. Los expolios de riqueza también se siguen cometiendo a día de hoy.
Pasó que la reina de Castilla y el rey de Aragón recibieron a un señor que llegó de lejanas tierras con gentes que había raptado allá y que regaló como si fuesen muebles o bestias.
#66 Buen consejo que espero aproveches. No tardes en aplicarlo.
#67 Por esa regla de tres, el ejército alemán debería haber sido ajusticiado por los crímenes de la humanidad que cometieron en la Segunda Guerra
#25 Ese estudio aobre la caligrafía de Colón no significa absolutamente nada, pues no se conserva ningún escrito original de Colón.
Un estudio sobre la caligrafía de Colón debería como mínimo citar que hay (no menos de) cinco caligrafías distintas correspondientes a cinco personas distintas.
¿Cual de las cinco es la auténtica? Es muy facil: Ninguna.
Pero se admite que puede decir algo sobre quién eran los copistas.
Yo considero erróneo el planteamiento de esta noticia.
El día 12 se no se celebra el descubrimiento de América sino la expansión del imperio español. Son cosas muy distintas.
De la Wikipedia:
"En la exposición de motivos de la ley se explica:
La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides histórica en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos.1"
Aquí está en modo eufemístico cuando dice "proyección".
Es especialmente cínico lo de "a partir de nuestra pluralidad cultural y política". Es evidente que lo que se hizo fue lo contrario a la pluralidad cultural y política.
Colón regresó de su viaje y atracó en Pals, su puerto de orígen. El barco se quedó ahí. Colón fué a pié hasta Barcelona (él iba en burro pues no estaba para andar, pero no iba solo, su comitiva iba andando), se tardó tres días en llegar a Barcelona. Colón durmió en su casa. Fué recibido al día siguiente por el rey Fernando en Barcelona, más concretamente en la hoy llamada Plaça del Rei.
No sé si la consorte del rey estaba allí o no, pero como monarca de otro estado allí era sólo una visitante.
#8 puerto de Palos, que le puedes llamar Pals si te gusta más pero eso está en Andalucía que como sabrás no era parte de la corona de Aragón, así que iba a tardar bastante más de 3 días caminando ...
#12 #8 Alerta Cocurrull!
#16 http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/6326698/Christopher-Columbus-writings-prove-he-was-Spanish-claims-study.html
(No creo que fuese catalan pero que lo fuese o no es simplemente una teoria mas)
#12 En efecto, en tres días es imposible. Pero las crónicas son muy claras en esto, fueron tres días a pié. Luego, desde Andalucía no fué.
#12 No hay puerto en Palos, Huelva. No hay fondo para por que ahí pase nada más grande que una barca. Así que para el display turístico que han hecho con tres barcos, como no hay agua suficiente, les han hecho una piscina.
En los años que llevo en meneame he visto cientos de referencias (artículos, comentarios) en los que se pretendía callar las críticas sobre la guerra civil, el franquismo y la transición con el argumento de que no nos podíamos remontar a los reyes católicos.
¿No lo habéis leído multitud de veces? Hablar de los delitos del franquismo se ridiculizaba con la frasecilla de 'pretender ahora castigar lo que pasó con los reyes católicos'. Es una típica consigna de la derecha
Pues bien, este artículo parece que pretende eludir las críticas a la 'fiesta nacional' acudiendo a los reyes católicos. Se ve que la derecha no tiene problemas en usar consignas contradictorias.
No se puede criticar el franquismo porque caeríamos en el ridiculo de pretender ir en la historia hasta los reyes católicos. Tampoco se puede critica porque caeríamos en el ridículo de no ir en la historia hasta los reyes católicos
Recuerdo que hoy, día de la llamada fiesta nacional, desfila en Madrid el ejército que más españoles ha matado en la historia (en 30 años muchos más que el romano en la antigüedad y el francés en el siglo XIX juntos). Esto es, el ejército español, sin que se haya investigado tan grave delito.
#23 criticar la edad media es absurdo, cuando es otra sociedad y otros valores.
Es cansino y patético.
#47 No criticaba la Edad Media, criticaba el artículo de este hilo. Creo que no leíste bien mi comentario. Por otra parte ni siquiera citaba a la Edad Media, sino que el artículo habla de los Reyes Católicos.
#23 Vuelve a la cueva.
#53 ¿Impertinente tu comentario? ¿o tiene alguna justificación?
#65 Lee un poquito de historia y deja de ser tan ignorante