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#4:
Para quien no sepa o recuerde la multa de 1.000 € por lanzar cascarás de pipas de forma desafiante a la policía: https://www.youtube.com/live/dycLyZjE_No?si=MWYeupgCDHFecBM2&t=2209. Más de 40.000 € en sanciones a la gente por protestar pacíficamente y más de 2,2 millones de euros de gasto público en policías antidisturbios.
#3:
Será hijo de perra!
Ni pizca de vergüenza,y los subnormales de los murcianos dándoles el gobierno una y otra vez.
Ni pizca de vergüenza,y los subnormales de los murcianos dándoles el gobierno una y otra vez.
#10:
Si no es por las masivas manifestaciones y la presión por toda españistán no lo habrían soterrado ni de coña. Para que ahora venga el coruupto criminal éste para ponerse las medallitas
#2:
A sus votantes les da igual... Medallita que de dónde venimos esos ni se acuerdan.
Viva España y sus pulseritas!
Viva España y sus pulseritas!
#23:
#19: Os dejo el mapa para que os orientéis de lo que inicialmente se quería hacer:
0 - Blanco - Ramales ferroviarios.
1 - Azul claro ó cían - Las vías para alta velocidad por donde circulan actualmente los TAVs, actualmente los convencionales van en vía única junto a la LAV entre los puntos marcados como cambiadores de ancho.
2 - Rojo - Las vías para trenes convencionales ("mercancías") que salían por fuera de la ciudad.
3 - Amarillo - Cambiadores de ancho, en teoría para trenes convencionales de ancho ibérico que fueran a la ciudad, no se ha construido ninguno.
4 - Marrón - Bocas del hipotético túnel, entre ellas estaría soterrado.
5 - Verde - Estación de tren Valladolid Campo Grande.
6 - Gris - Talleres nuevos que construyeron y empezaron a funcionar hace poco.
7 - Naranja - Ciudad, zonas donde hay viviendas y tal.
8 - Rosa - Polígonos industriales de la ciudad.
9 - Morado - Terminal de mercancías nueva, sustituye a una que hay ahora en el polígono.
10 - Azul oscuro - Zona para aparcamiento de trenes de alta velocidad cuando no los usan, actualmente es una zona de cruce de trenes convencionales, ya que es vía única y hay bastantes cruces.
Actualmente este proyecto está descartado, se mantienen muchas cosas, pero la vía de ancho ibérico seguiría entrando en la ciudad y no habría cambiadores de ancho, y por supuesto, tampoco soterramiento. Ahora quieren volver al soterramiento, la cuestión es si se volvería a esta idea de eliminar el ancho ibérico o si seria un soterramiento que lo mantuviera, si es así el coste sería mayor porque harían falta más vías, pero sería la única forma de soterrar sin armar un estropicio ferroviario.
0 - Blanco - Ramales ferroviarios.
1 - Azul claro ó cían - Las vías para alta velocidad por donde circulan actualmente los TAVs, actualmente los convencionales van en vía única junto a la LAV entre los puntos marcados como cambiadores de ancho.
2 - Rojo - Las vías para trenes convencionales ("mercancías") que salían por fuera de la ciudad.
3 - Amarillo - Cambiadores de ancho, en teoría para trenes convencionales de ancho ibérico que fueran a la ciudad, no se ha construido ninguno.
4 - Marrón - Bocas del hipotético túnel, entre ellas estaría soterrado.
5 - Verde - Estación de tren Valladolid Campo Grande.
6 - Gris - Talleres nuevos que construyeron y empezaron a funcionar hace poco.
7 - Naranja - Ciudad, zonas donde hay viviendas y tal.
8 - Rosa - Polígonos industriales de la ciudad.
9 - Morado - Terminal de mercancías nueva, sustituye a una que hay ahora en el polígono.
10 - Azul oscuro - Zona para aparcamiento de trenes de alta velocidad cuando no los usan, actualmente es una zona de cruce de trenes convencionales, ya que es vía única y hay bastantes cruces.
Actualmente este proyecto está descartado, se mantienen muchas cosas, pero la vía de ancho ibérico seguiría entrando en la ciudad y no habría cambiadores de ancho, y por supuesto, tampoco soterramiento. Ahora quieren volver al soterramiento, la cuestión es si se volvería a esta idea de eliminar el ancho ibérico o si seria un soterramiento que lo mantuviera, si es así el coste sería mayor porque harían falta más vías, pero sería la única forma de soterrar sin armar un estropicio ferroviario.
Comentarios
Será hijo de perra!
Ni pizca de vergüenza,y los subnormales de los murcianos dándoles el gobierno una y otra vez.
#3 no nos olvidemos del hijo de puta del delegado del gobierno, Paco Bernabé, que quería acabar con las protestas a base de jarabe de palo
#21: A por ellos oe.
#3 En Navalmoral de la mata el PP también apoyo el tren en superficie y ahora que es tarde culpa al PSOE y carga contra el reciente ministro de transportes, por cierto ex alcalde de Valladolid
#3 No todos los murcianos lo somos, ni todos los madrileños, ni valencianos, ni andaluces, ni gallegos, ni castellano-leoneses, ni navarros, ni... pero sí, hay una mayoría que los vota y nos jodemos todos. ¿en tu tierra quién gobierna?
#38 Acho pijo ,en mi tierra gobierna Lopez Miras.
#40 jajajajaja... saludos, compañero.
#3 Tenemos lo peor porque nos lo merecemos. Porque en este país los ciudadanos somos basura. Nos merecemos que nos roben, que nos maten de hambre y enfermedades y que condenen a nuestros hijos a ser analfabetos.
#3 aquí podemos ver al malvado pp prohibiendo el soterramiento.
Y luego 3 legislaturas de alcalde del psoe, y ya la 2 de Pedro en el gobierno.
Joer con el pp, tiene mano hasta en los gobiernos soicialistas….
Incluso en el año 1860 ya hicieron las vías en superficie para joder, vaya gente!!
(La estacion y las vías están allí desde que llegó el tren a la ciudad, te lo comento por que no eres de aquí, y no viene en le argumentario del partido )
#53 ah que no soy de aquí? 43 años tengo, 43 años viviendo en Santo Ángel. Pero no soy de aquí. Lo que usted mandé caballero
#59 de esta habañando de Valladolid, crack
Santo angel será de Murcia, digo yo que llevo 40 viviendo en La Rondilla y no conozco ningún barrio así en Valladolid
#60 pero quién cojones está hablando de Valladolid? El comentario 3 que el principio de este hilo, y el resto de respuestas hablan de Murcia. La noticia habla del alcalde de Murcia. Tu eres el único que ha hablado de Valladolid.
#3 Gracias por el apelativo, soy murciano y no me considero subnormal. Y por suerte para mí, tu opinión me importa una mierda.
Para quien no sepa o recuerde la multa de 1.000 € por lanzar cascarás de pipas de forma desafiante a la policía:
. Más de 40.000 € en sanciones a la gente por protestar pacíficamente y más de 2,2 millones de euros de gasto público en policías antidisturbios.A sus votantes les da igual... Medallita que de dónde venimos esos ni se acuerdan.
Viva España y sus pulseritas!
Si no es por las masivas manifestaciones y la presión por toda españistán no lo habrían soterrado ni de coña. Para que ahora venga el coruupto criminal éste para ponerse las medallitas
Por no hablar de la enorme deuda que dejó para un soterramiento que nunca llegó a empezar.
#1: Y que hay que dar las gracias de que no lo hicieran.
Tenían pensado hacer una chapuza que nos podría haber quitado los trenes de Media Distancia perfectamente, luego os hago un esquema para que lo entendáis, pero lo de Cuenca o Toledo podría haber sucedido aquí también, o habernos quedado cerca.
Básicamente era que los trenes convencionales cambiarían de ancho para entrar a la ciudad, y volverían a cambiar para salir. Con lo que cuesta eso lo más probable es que no circulasen, solo los de Salamanca y quizás ni eso, el que quiera viajar que vaya en alta velocidad y si no puede pagarla o no llega a su pueblo, que se vaya en autobús, que es lo que han hecho en Cuenca y Toledo.
#19: Os dejo el mapa para que os orientéis de lo que inicialmente se quería hacer:
0 - Blanco - Ramales ferroviarios.
1 - Azul claro ó cían - Las vías para alta velocidad por donde circulan actualmente los TAVs, actualmente los convencionales van en vía única junto a la LAV entre los puntos marcados como cambiadores de ancho.
2 - Rojo - Las vías para trenes convencionales ("mercancías") que salían por fuera de la ciudad.
3 - Amarillo - Cambiadores de ancho, en teoría para trenes convencionales de ancho ibérico que fueran a la ciudad, no se ha construido ninguno.
4 - Marrón - Bocas del hipotético túnel, entre ellas estaría soterrado.
5 - Verde - Estación de tren Valladolid Campo Grande.
6 - Gris - Talleres nuevos que construyeron y empezaron a funcionar hace poco.
7 - Naranja - Ciudad, zonas donde hay viviendas y tal.
8 - Rosa - Polígonos industriales de la ciudad.
9 - Morado - Terminal de mercancías nueva, sustituye a una que hay ahora en el polígono.
10 - Azul oscuro - Zona para aparcamiento de trenes de alta velocidad cuando no los usan, actualmente es una zona de cruce de trenes convencionales, ya que es vía única y hay bastantes cruces.
Actualmente este proyecto está descartado, se mantienen muchas cosas, pero la vía de ancho ibérico seguiría entrando en la ciudad y no habría cambiadores de ancho, y por supuesto, tampoco soterramiento. Ahora quieren volver al soterramiento, la cuestión es si se volvería a esta idea de eliminar el ancho ibérico o si seria un soterramiento que lo mantuviera, si es así el coste sería mayor porque harían falta más vías, pero sería la única forma de soterrar sin armar un estropicio ferroviario.
#1 400 millones de deuda dejaron los planes para soterrar el tren en Valladolid con el alcalde del PP Leon de La Riva y eso sin mover una sola piedra , muy dificil de entender
#29: Ya conoceremos lo que nos cuesta esta otra vez.
Habrá que sumar lo que ha costado este acto propagandístico que no aporta nada.
¿Qué dicen, que soterrar en Murcia, Almería o Cádiz es fetén? Vale. ¿Y eso qué tiene que ver con una ciudad muy diferente urbanísticamente y ferroviariamente?
Nunca hay dinero para gasto social, pero para tirarlo tampoco hay nunca problema.
#29 no, que va.
Es muy fácil de entender.
El PP es corrupto y hay gente que le vota solo por eso.
#29 No, esta es la parte facil, sin unos putos genios en dilapidar dinero público y en joderlo todo
Valladolid no se puede meter en una obra de 1000 millones, hay que soterrar casi 15km, es absurdo.
#11: No hay que soterrar tanto, pero la obra puede ser cara por muchas otras razones, la principal es que en #Valladolor hay mucha agua subterránea y eso complica siempre este tipo de obras, sobre todo de cara a poder ofrecer un presupuesto cerrado.
Otro problema es que nadie quiere que se repita lo que pasó en San Fernando de Henares, aunque el terreno no es igual, pero el riesgo siempre está ahí, sobre todo con mucha agua subterránea. Son muchas las casas las que hay cerca de la vía. ¿Cuánto costaría un seguro que cubriera posibles daños que pudieran derivarse de la obra?
Y algo que falla en estas comparaciones: en todas esas ciudades, salvo en Murcia, los trenes que tienen son los relativos a esas ciudades. En Murcia tienen los trenes de Murcia y los de Almería, que suma un poco más. En #Valladolor no solo están los trenes que van a el norte de España desde Madrid (Gijón, Santander, Bilbao y San Sebastián) y desde Barcelona (Galicia), también puede que haya nuevos trenes transversales como Barcelona - Portugal, País Vasco - Portugal... Estos trenes circularían bien por un túnel con dos vías, una para los de ida y otra para los de vuelta, pero... ¿Y qué pasa con los trenes de Media Distancia? ¡También pasan bastantes! Para estos trenes hace falta como mínimo una vía más, así está en Córdoba, y no creo que los técnicos de ADIF lo aprueben, pedirán otras dos vías, así que sería un túnel de cuatro vías (o dos túneles de dos).
Están flipados los que se creen que se puede extrapolar el coste de esas ciudades a #Valladolor , mi teoría es que ninguno de ellos viaja en tren o como mucho "en AV€", seguro que si les preguntas tampoco están a favor de los carriles bici porque quitan plazas de aparcamiento.
#13 entre La Rubia y el antiguo apeadero ¿Dónde no soterras? Por qué entre esos dos puntos son 12/15 km que la vía va por dentro de la ciudad.
#15: No soterras donde no te hace falta.
La propuesta inicial eran unos 4 km de soterramiento (desde el apeadero hasta donde está la pasarela). Luego se propuso alargarlo hasta el cruce de la ronda interior, y eso son unos 5.6 km, algo más si estiras el túnel (teniendo en cuenta la ronda exterior). No sé de dónde sacas 12 km...? Yo he leído opiniones particulares que decían que si se soterraba tenía que ser enlazando el túnel del Pinar y saliendo el túnel por el norte mucho más lejos... ¿Quieren soterrar en medio del campo? En el polígono no tiene sentido, porque dicen que es una barrera, pero... ¿Una barrera al polígono? No tiene sentido soterrar más allá de donde está la pasarela.
Y en Cádiz y Almería, que ponen de ejemplo, no se soterra todo, la estación, por ejemplo, la tienen en superficie, aquí iban a por todas, la estación también iba bajo una buena capa de hormigón, no consideraron la opción de dejarla al descubierto aunque fuera más abajo. Todo al final son costes que hay que pagar y que te hacen inviable el proyecto.
#13 #11 yo tengo claro que para Valladolid la mejor solución es mover la estación del centro y hacer un bypass tal como van a hacer o han hecho ya con los trenes de mercancías.
Mover la estación del centro es dejarla al lado de la ronda que en 15 minutos estás en coche desde cualquier punto de la ciudad y también pilla mejor a los pueblos del alfoz.
Pones un bus lanzadera al centro y estás en menos de 10 minutos donde está ahora la estación.
Y donde está la vía ahora te sirve para comunicar la ciudad de punta a punta con un bus. O haces un parque que cruce toda la ciudad.
Mucho mejor que las vías.
#24: Tu idea fue descartada hace tiempo, en Burgos tienen una experiencia similar y no cuajó, a mí personalmente, si me mandan ir a Burgos lo evitaría porque el tren me deja a las afueras, y no es un caso aislado, en Madrid la estación de Chamartín tiene el problema de estar alejada del centro, algo que se compensa porque alrededor de ella están muchas oficinas de trabajo, pero si no estuvieran sería una estación incómoda para el viajero por este motivo. Atocha y Príncipe Pío son mucho más céntricas, a la primera llegarán los trenes TAV cuando hagan los andenes inferiores, a la segunda llegan los trenes MD actualmente.
que en 15 minutos estás en coche desde cualquier punto de la ciudad
Lo ideal en los tiempos que corren, potenciar el coche aún más.
Una ciudad y un transporte público a medida de los que tienen coche, cohesión social a tope.
¿Y los que vienen por turismo, estudios y trabajo, les dejamos un coche?
¿Y a los que no pueden conducir por la razón que sea?
A los del alfoz, que les den, la estación de tren es VALLADOLID Campo Grande, no Valladolid Alfoz, los que vivan en el alfoz que pidan a su alcalde autobuses lanzadera a la estación.
Pones un bus lanzadera al centro y estás en menos de 10 minutos donde está ahora la estación.
Donde antes era un medio de transporte y estabas en el centro, ahora serían dos, con la incomodidad de transbordar, el tiempo añadido y el gasto extra. Vaya forma de fomentar el transporte público, añadiendo trabas a su uso. Y eso de los 10 minutos será en tu cabeza, de 15 minutos no bajas, 25 si es la hora de entrada o salida del trabajo y consideras además un margen razonable. Un tren MD ahora mismo te trae de Medina del Campo en menos de 30 minutos, y pretendes sumar hasta 25 sacando la estación de la ciudad. ¿Cuánta gente usaría el tren entonces? Si quieres mejorar las cuentas de La Regional VSA, podrías proponer la mejora de los horarios a Tordesillas, Cigales, Arroyo... no cargarte los trenes.
Y donde está la vía ahora te sirve para comunicar la ciudad de punta a punta con un bus. O haces un parque que cruce toda la ciudad.
Mucho mejor que las vías.
¿Y si se usa la propia vía de tren para eso, para comunicar de punta a punta con trenes y no con autobuses?
#27 Lo del autobús lanzadera te lo has saltado por completo. Desconozco cómo es Burgos pero si conozco Valladolid y con el espacio de la vía y justo donde están los talleres un bus directo en menos de 10 minutos está en la actual estación.
Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.
Edito.
Si que hablas de la lanzadera.
Tan fácil como hacerla gratuita.
Te aseguro que en menos de 10 minutos estás en la actual estación.
Si la pones en el punto que indico. Hasta hay sitio para poner carril exclusivo para bus hasta la plaza de la circular.
#30: ¿Con el espacio de la vía? ¿Puedes decir dónde pondrías la estación? Si es posible detalla todo lo que puedas: accesos desde el viario urbano actual o lo que hicieras, dónde irían las plataformas, el edificio de pasajeros... No puedo responderte si no es con un esquema. La idea original era poner la estación donde va la terminal de mercancías. Desde luego que no es un sitio que invite ir andando a él, algo que el sitio actual sí consigue, yo nunca he ido en autobús a por el tren. Sacar la estación rompe el concepto de "la ciudad de los 15 minutos".
Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.
Para solucionar algo primero tiene que haber un problema. ¿Para quién es un problema la vía en superficie, para los
publicistasperiodistas que escriben los artículos? ¿Para políticos que solo pisan los barrios obreros si les llevan con el coche oficial? ¿Para fanáticos del PP y de Vox que solo buscan llevar la contraria a Óscar Puente?#32 Pues lo pondría a pie de la ronda al lado de la carretera de Soria. Justo antes de los nuevos talleres.
Entre la avenida de Soria y el camino lagar de hoyos.
Y la va-20. Y los talleres de Renfe es el otro límite.
Finca mataix pone Google Maps que ahí hay actualmente.
Tienes una lanzadera por toda la avenida de Soria y Calle de san isidro hasta llegar a la vía donde ya vas directo a la actual estación.
Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
Y a la estación actual 11 minutos actualmente sin poder usar la vía y teniendo que callejear.
Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.
#36: Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
¿Y si no coges todos los semáforos en verde? Tienes que considerar además que habrá circulación de otros coches.
Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
¿Dónde puedo consultar esa estadística?
Y si fuera verdad... ¿mejoraría o empeoraría? ¿A quién se debe dar prioridad en el transporte público, a quién ya tiene coche o a quién no lo tiene?
Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.
Actualmente muchas más personas pueden ir andando a la estación, no solo desde Delicias y el centro.
#42 Andando a 15 minutos solo puden los del centro y parte de delcias. Desde la plaza de la circular que parece estar cerca ya son 16 minutos.
Desde la plaza Mayor de Valladolid ya son 16 minutos.
Y otro limite desde la plaza de toros son 15 minutos. Todo lo demás de lejos ya te sales esos 15 minutos.
y desde la plaza del carmen en las delcias son 18 minutos.
Mira toda la poblacion que te queda fuera de ese circulo...
Lo de la lanzadera es calculado por google maps que ya tiene en cuenta los semaforos. No son todos los semaforos en verde.
Lo mire hoy asi que hay menos trafico pero como he dcho se puede poner carril exclusivo.
#43: La ciudad de los 15 minutos no es algo que se restringa a 15 minutos de una forma estricta, sino una referencia. Si tienes el trabajo a 30 minutos andando, es un paseo que a muchas personas les resulta agradable, con la estación de tren pasa lo mismo, quizás para algunas personas 20 minutos sea mucho y para otras, sobre todo para un uso ocasional, 40 minutos puede ser adecuado.
No es solo la posibilidad de ir andando, actualmente por la estación o cerca de ella pasan buena parte de las líneas de autobús, no solo las urbanas, también las interurbanas:
http://www.auvasa.es/info/2020_plano_02.pdf
¿Cómo gestionamos lo que propones? ¿Cuántas líneas de autobús nuevas habría que crear, qué pasa con la intermodalidad con la estación de autobuses, movemos también esta estación?
Y otro limite desde la plaza de toros son 15 minutos. Todo lo demás de lejos ya te sales esos 15 minutos.
y desde la plaza del carmen en las delcias son 18 minutos.
Cuando se haga un acceso a la estación desde Delicias ese tiempo será menor.
Lo de la lanzadera es calculado por google maps que ya tiene en cuenta los semaforos. No son todos los semaforos en verde.
Lo mire hoy asi que hay menos trafico pero como he dcho se puede poner carril exclusivo.
¿Un carril exclusivo? Mira lo que ha pasado en el centro, tendrías que ampliar la avenida y eso tiene coste que tendrías que sumar.
Lo de Google Maps es muy optimista, y aunque fuera verdad tienes que considerar un margen, porque si llegas tarde el tren no va a esperar al autobús, porque la LAV tiene unos horarios concretos y si retrasas un tren puedes afectar a otros.
Con el soterramiento como principal promesa electoral han ganado las elecciones en Valladolid y les ha venido como pilila al culo que Oscar Puente (ex-alcalde) sea Ministro de Transportes para echarle la culpa de pararles los pies en algo que no iban a poder cumplir.
Él había planificado y comenzado obras para múltiples pasos peatonales y de tráfico rodado. No va a dejar que despilfarren millones de euros y encima para deshacer lo que él hizo.
#7: El anterior se tiró 20 años haciendo vídeos, animaciones virtuales, maquetas, exposiciones... y Óscar Puente hizo 2 pasos y dejó un tercero iniciado. ¿Qué van a hacer estos, más animaciones, infografías...?
#14 pagar multas con el dinero del contribuyente por paralizar las obras y deshacer carriles bici
La gente se obsesiona con soterrar vías a cualquier coste pero luego les gusta vivir en avenidas con un huevo de tráfico, que hacen mucho más ruido y generan un montón de humo que respiran.
#12 Sí, hay quienes prefieren que no se peatonalicen calles o se les dé prioridad al transporte público pese a, como dices, vivir en calles muy ruidosas y con mucha contaminacuión.
#17: Por supuesto, los que defienden el soterramiento en muchos casos lo que se imaginan es una calle con muchos carriles para su coche, si no fuera por eso no lo querrían.
#12 En España no gustan los trenes. Ponen polígonos y parques inmensos alrededor de las vías para que no estén cerca de las viviendas. Luego cuando quieres mover pasajeros no hay demanda porque las estaciones están lejos de las poblaciones, pues normal.
#46: No gustan a las personas que habitualmente reciben el foco de los medios de comunicación.
Cuanto más te quejes y cuanta más tonta sea tu queja, más cancha te dan. ¿Que te quejas de que el tren te molesta pese a que te compraste la casa junto a la vía de tren sabiendo lo que había? Pues ale, un reportaje para ti solo.
Al que se queja de que no tiene tren, como en Aranda de Duero... a esos lo justito.
Analfabetos everywhere
Luego hablan de que los otros mienten y son hipocritas
#34
Y con sus santos cojones en el juicio dijo "Yo no zabía tenó Juez ... yo zoy como la infanta"
https://izca.net/2018/07/04/javier-leon-de-la-riva-dice-que-no-sabia-lo-que-firmaba-cuando-avalo-sin-informes-el-credito-millonario-del-soterramiento/
El "proyecto" de soterramiento de Valladolid acabó con el alcalde (Leoncio de la Riva y Tristón) en los juzgados diciendo que cuando firmó un aval de 440 millones no sabía que era eso (tras llevar como 10 años de alcalde)
#25: Eran 400 millones, pero si no llega a ser por la intervención de Fomento en aquel momento, en poco tiempo hubieran sido 440 millones y mucho más, porque los intereses eran leoninos.
Y no digo "leoninos" refiriéndome a que una de las entidades financieras era Caja Duero estando en ella Javier León de la Riva, sino que me refiero a que eran muy elevados.
https://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-javier-leon-caja-duero-quiere-mas-capacidad-decision-ebro-puleva-200205190300-100456_noticia.html
"El vicepresidente de Caja Duero, Javier León de la Riva..."
https://www.elnortedecastilla.es/v/20110121/valladolid/caja-espana-caja-duero-20110121.html
"Caja España-Caja Duero aportará 10 millones de euros para el soterramiento"
A lo mejor en ese momento ya no estaba, no lo sé, pero la vinculación es... eso, que "leoninos" se refiere a que eran muy abusivos.
Si así son las ballestas imagina como serán las flechas (saetas).
No sé dónde está la polémica... Cambiaron de opinión y ya.
#28 No es un cambio de opinión, es atribuirse un logro para el que se necesitó 5 años de protestas semanales, 70 días de protestas diarias, hubo más de 40.000 € en multas, se trató de condenar a cuatro chavales a años de cárcel, gastó el PP más de 2,2 millones de euros de dinero público en antidisturbios y, de no ser por el cambio de gobierno de junio de 2028 de Rajoy a Pedro Sánchez, el muro existiría ahora y Murcia estaría partida en dos.
#56 bueno, lo decía porque tenemos un presidente del Gobierno que estaba en contra de muchas cosas y cuando le vino bien empezó a estar a favor. Muchos ejemplos.
Si los del PP estuvieron en contra y, a pesar de que los votos los respaldaron, cambiaron de opinión sobre un tema x, bienvenida sea esa nueva posición.
Pues así ha funcionado toda la vida la derecha. Vendiendo como própios avances conseguidos por progresismo y que no les ha quedado más huevos que aceptar.
No sabía yo que esté refrán castellano "unos tienen la fama y otros cardan la lana" tuviera orígenes en Murcia.
#6 Bueno Murcia es la región más meridional de Castilla... según ellos.
#6 Yo lo que sé de Murcia es que ahí está la fábrica de embutidos ElPozo y desde que vi un documental hablando sobre como trataban a los cerdos, cerdos enfermos, con cáncer, antes muerto que comprar productos ElPozo. Una vez me la metieron doblada porque compré un jamón que pensaba que era de otra marca, pero en realidad era de ElPozo... tenía la marca en letra pequeña, escondida, como en los contratos de las compañías de telecomunicaciones. Ponen "Legado Ibérico" en letra grande que parece que es la marca de la fábrica... pero más abajo, en letra más pequeña, ElPozo:
https://www.compraonline.alcampo.es/images-v3/37ea0506-72ec-4543-93c8-a77bb916ec12/5c3b0a95-1dc2-413e-ba6f-536bda206986/500x500.jpg
#9 Esto te pasa por ser un garrapo y comprar marcas blancas del Lidl. Si compraras marcas buenas en supermercados de verdad no hubieras tenido ese problema.
#44 ElPozo es una marca de embutidos que venden en el Hiperdino, Mercadona, Carrefour y SPAR, no es una marca blanca.
#6 lo de la lana no se si tendrá origen murciano, pero lo de la Fama ...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_Fama
La política es puro arte.
Sinceramente, el soterramiento del AVE en Murcia me la trae floja, es lo que han votado, es lo que tienen.
#31 Se logró el soterramiento porque gente que votaba a todos los partidos se unieron en las calles y en Internet. Protestas sin banderas y toda la gente a una: Murcia libre de muros.