Malinas dista unos 25 km de Bruselas (sur) y de Amberes (norte). De estas dos ciudades, han salido más de 350 jóvenes a hacer la yihad; de Malinas, no ha ido nadie hacia Siria o Irak. Bart Somers zurra a izquierda y a derecha para explicar el fracaso de ciertas políticas antiterroristas en Bélgica y Europa. Sostiene que los políticos progresistas convierten a los inmigrantes en víctimas, mientras que los conservadores los tildan de explotadores del sistema de bienestar y criminales. “Ambas visiones políticas del inmigrante son negativas... "
Comentarios
"Yo tenía claro que llevar a cabo una política de ‘flower power-party’ no era la solución para mejorar la situación de mi ciudad, porque lo más importante era ser estricto en que todos sus habitantes respetaran el Estado de derecho”, esto se lo deberían tatuar a fuego algunos políticos de este país, parece de sentido común pero por algún motivo no les entra en la puta cabeza.
#9 Se te ha olvidado comentar esto: Una de las medidas que desarrolló Somers al comienzo de su mandato fue crear colegios y centros culturales mixtos para que la diversidad existente en la ciudad enriqueciera al conjunto de sus ciudadanos.
Lo más importante del mensaje es que este alcalde no se sitúa ni en los postulados de la izquierda ni en los de la derecha.
#26 Ni derecha, ni izquierda.
Si se definiera de centro estaría jodido igual
#26 Si es que no es cuestión de izquierda ni derecha, es cuestión de no seguir dogmas ciegamente... Tanto izquierda como derecha tienen parte de razón con el tema de la inmigración, pero ninguno va a aceptar la parte en la que tiene razón el otro...
#26 La derecha, por lo menos en Madrid es mas de colegios concertados y dárselos a una determinada red religiosa, creo que con esto ya se rompe uno de los pilares principales de este alcalde
#60 Por eso lo decía. Que está bien lo de no ser happyflower con los inmigrantes pero lo de no tenerlos separados también.
Buena entrevista, para mi la clave está aquí:
"En Malinas, se evita a toda costa la multiculturalidad que implica la creación de guetos y realidades separadas. El comunitarismo no está en la agenda política del alcalde, antes al contrario: “Mi solución consiste en ver la ciudad como una comunidad de ciudadanos, no como una ciudad de comunidades. Tú te puedes sentir marroquí, somalí, congolés, armenio, musulmán, cristiano, ateo… Vale, lo que tú quieras, pero primero eres ciudadano de esta ciudad con todas las libertades y obligaciones que eso conlleva”.
Se caricaturiza a la gente y se la deshumaniza cuando se encuadra a una persona en una única identidad"
Hay que tratar al inmigrante de igual, de tú a tú. Hay que creer algo tan obvio pero poco dicho como que los inmigrantes quieren lo mismo que nosotros en la vida y hay que tratarles con respeto de iguales y darles herramientas para crearse su propio futuro. Y no dejar que la jerarquía de la comunidad te haga de intermediario. Dirigirse al ciudadano
#14 Especialmente la clave está aquí: Se caricaturiza a la gente y se la deshumaniza cuando se encuadra a una persona en una única identidad.
Esto es un mazazo a la política de las identidades que está invadiéndonos en la izquierda, empezando por el neofeminismo identitario.
#47 Claro, desde luego no es una crítica a los que empiezan con "dame una G". Por supuesto, si alguien tiene la culpa, siempre es la izquierda. Da igual que el problema sea el racismo, la culpa, de la izquierda. Da igual que se esté hablando de inmigrantes y deshumanizarlos, la culpa va a ser de la política de identidades...
#67 No creo que la culpa sea ni mucho menos principalmente de la izquierda, pero esto es un error que cometen, se admite y ya está
Yo trabajo allí y doy fe. Está muy limpia, los inmigrantes están muy bien integrados. Es una ciudad preciosa. La cerveza flipas y el chocolate también. Lo que se suele dejar este hombre por el camino en sus entrevistas (o lo que se dejan los entrevistadores) es lo siguiente:
1. Es la ciudad más endeudada de Bélgica.
2. Hay un circuito de cámaras en la ciudad el cual no te deja hacer ningún itinerario sin que sepan dónde estás.
3. Comprar una casa es casi inasequible (90 metros cuadrados en un barrio normal 400.000€).
4. El transporte público (solo hay buses) es penoso. Mi ejemplo: un bus cada 30 minutos y no siempre pasa... Para ir a un polígono industrial con más de 7.000 trabajadores.
Ahora, cada vez que pregunto a mis colegas están encantados... Hasta que tienen que hacer el más mínimo trámite administrativo, que les sale carísimo. Pero vamos, que para lo que se gana aquí ni tan mal. La oposición qué dice? Nada, solo tiene el argumento de la deuda.
En general es una ciudad muy bonita y animo a todos a visitarla (y a visitarme, claro).
#30 ¿De cuánto es un salario normal? Porque 400.000€ si el salario normal son 3.000€ al mes, no me parece tan mal. Si son 1.000 entonces ya si
#37 3.000€ al mes brutos para una persona de 30 años con carrera. Netos se te quedan en unos 1600-1700€, Bélgica es uno de los países europeos con los impuestos más altos... Aún así, aquí una birra te cuesta 3.50 mínimo, un cine 10.50, salir a cenar ya tal...
#39 y eso es un buen salario?....
#51 De unos 3000 brutos al mes te quedan unos 1900-2000 limpios en 14 pagas, dietas mensuales que tambien sirven para el supermercado unos 170 al mes, mas beneficios que te de la empresa (seguro privado, plan de pensiones, coche de empresa con gasolina incluida, pago de suministros de casa, móvil de empresa...) depende de como lo negocies. Sólo con eso y que el alquiler es más barato que en Madrid y Barcelona. Claro está que tampoco vienes a forrarte, pero se puede vivir muy dignamente
#56 Bueno, voy a discrepar un poco aquí. No todas las empresas te dan las dietas mensuales ni tampoco el coche con la gasolina, ni el móvil (a veces dan la suscripción), ni los suministros de casa... Si todo eso aplica en tu caso, enhorabuena, pero vamos,en la mía por ejemplo el coche no te lo dan hasta que tengas un nivel previo al C-level... Y mira que me gusta mi empresa. Pero estoy de acuerdo en que se puede vivir dignamente.
#68 Toda la razón, depende de tu profesión, la empresa, experienceia, nivel de estudios y lo que te dejen negociar.
#51 No, eso es un salario común, no un buen salario...
#39 Bueno, sí, más bien pensaba en 3.000€ netos
#37 Serían 10 años de salario. Sigue siendo caro. Otra cosa es que en España nos hayamos acostumbrado a dejarnos la vida en pagar una hipoteca a 40 años, y nos parezca normal.
#78 Sí, evidentemente estoy comparándolo con España, por eso decía que ni tan mal.
Muy interesante entrevista. Abajo algunas perlas.
"Los políticos progresistas convierten a los inmigrantes en víctimas, mientras que los conservadores los tildan de criminales"
“Ambas visiones políticas del inmigrante son negativas y descargan a los individuos de toda responsabilidad frente a sus obligaciones. Los progresistas dirán: tú no eres responsable individualmente si fracasas porque es el sistema el que ha provocado tu fracaso, que es una visión muy paternalista del tema y no aporta ningún poder emancipatorio. Los conservadores le dirán: nosotros nunca aceptaremos tu éxito”
"Tenemos que reclutar a los jóvenes para mejorar nuestra sociedad antes de que sean los extremistas quienes los capten"
“Cuando alguien ha aceptado los postulados de la radicalización —ya sea por causas religiosas, nacionalistas o ideológicas—, es muy difícil desradicalizarlo. Por ese motivo, tengo la convicción de que la mejor forma de prevenir el terrorismo es intervenir en el estado inicial, cuando los jóvenes comienzan a coquetear con pensamientos extremistas”
“Desde 2001, trabajamos para que todo habitante se sienta un ciudadano malinés independientemente de su origen, su religión o su color de piel. Queremos que todos se identifiquen con el Estado y con la ciudad donde viven, porque si estás integrado en la ciudad donde vives, jamás la atacarás”
#5 bueno...aquí hay de todo. Y analfabetos los hay por castigo. No entro a comparar con otras ciudades, pero aquí lo que sí sabemos es reírnos de nosotros mismos y votar mal. Son las dos cosas que mejor hacemos.
#6 votar mal no es como conducir mal, votar mal conlleva muuuuchas cosas (entendiendo votar mal por votar a mafiosos desmanteladores del bien común), y no comento en base a Murcia, solo hago referencia al concepto de "votar mal", que no es un problema de Murcia si no a nivel planetario.
#7 Y "votar mal" es votar a cualquier otro que tú no votes, ¿verdad? Menudo concepto de democracia que tenéis...
#23 típico argumento falaz, ya te he definido qué es votar mal para mi, si no lo quieres procesar es tú problema, come ignore que el cupo de subnormalidades escuchadas en mi vida lo tengo lleno
#25 El único que vota mal es quien no acude a votar. Todos los votos son igual de respetables, aunque no estés de acuerdo con su voto.
#38 No, tio, votar al que te roba no es respetable. Lo siento mucho, hay que respetar al que piensa distinto, pero no la que piensa gilipolleces... No todo es respetable.
#46 Tu hablas de hacerse respetar, yo hablo de ser democrático. Y si por ser "respetable" debes coaccionar al prójimo para que no vote o asumir que su voto es basura (según tu forma de ver), pierdes toda credibilidad. ¿Qué respeto tiene alguien que no tiene credibilidad?
El Reguetón es una música que a mucha gente le parece de dudoso gusto, pero si triunfa por algo será.
#23 votar mal es votar en contra de tus propios intereses. Tan simple como eso.
#44 Es increíble que a estas alturas todavía haya que explicarlo.
#23 En estas últimas elecciones generales sólo había dos partidos políticos a los que moralmente no se puede votar: PSOE y PP. Cualquier otra opción era moralmente aceptable, puesto que no han demostrado ser corruptos en su estructura. En realidad Vox tiene visos de haber nacido corruptos por financiación ilegal, pero no es algo firme que yo sepa, por lo que aún tendrían el beneplácito de la duda.
Luego, sus propuestas, sus candidatos su campaña... Cada uno que elija lo que quiera, pero no es aceptable votar a demostrados corruptos.
PSOE y PP han demostrado que se han corrompido hasta el tuétano cuando han tenido poder. Votar a cualquiera de estos dos es votar mal. Y mira por donde, han sido los más votados. Ergo, la gente vota mal.
Murcia le necesita
#3 analfabetos somos, pero ni está sucia ni es insegura
Pásate por aquí y te invito a una noche de cañas y luego me cuentas
#4 jaja, lo decía de coña, lo que tengo claro es que sois buena gente y para nada analfabetos
#4 Que no está sucia? Has visto el Mar Menor?
#15 El Mar Menor no es la ciudad de Murcia...
#28 Hablo de la provincia...
#71 Contestas a un comentario que claramente se refería a la ciudad.
#15 primera noticia que tengo de que mi ciudad esté en el Mar Menor...debo salir más.
#54 Lo dicho, me refiero a la provincia. Te devuelvo el negativo.
#72 a mi me puedes dar todos los negativos que quieras, tu comentario era una respuesta a mí comentario y por lo tanto te corrijo porque me has mencionado, que es lo normal. Soy responsable de lo que escribo, no de lo que tu entiendas.
#4 Ahí te doy la razón, las veces que he ido me ha encantado.
#4 ¿Todavía sigue "la intocable" campando a sus anchas por ahí?
#3 en serio te crees estos artículos chorras dónde te venden la panacea a problemas sumamente complejos con remedios mágicos a la altura de cualquier curandera de barrio?
Para la próxima subimos mis favoritos, los de Islandia:
Islandia el país que venció a las drogas, no tiene mosquitos y te pagan por casarte con sus mujeres
#20 #32 Parece que el artículo se corta de repente. Cómo consiguió la movilidad social?
#35 Lo hizo un mago.
#35 con un buen discurso magico
#3 Lo cierto es que el último informe de percepción social de la ciencia llevado a cabo por la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología (FECYT), del Ministerio de Economía, Industria y Competitividad, sitúa a Murcia como la tercera Comunidad en la que los ciudadanos manifiestan mayor interés por la ciencia y la tecnología y sobresale en aspectos como la participación de los ciudadanos en actividades de este tipo y la percepción positiva de los beneficios de la ciencia.
https://www.laverdad.es/ababol/ciencia/region-situa-referente-20180505021504-ntvo.html
La Región de Murcia se anima a sacar la ciencia a los bares
http://murciadivulga.com/2019/05/16/la-region-de-murcia-se-anima-a-sacar-la-ciencia-a-los-bares/
Uno de los mejores divulgadores de ciencia en España, para mí, es el murciano José Manuel López Nicolás
Teoría de las ventanas rotas llevada a la práctica.
Una entrevista muy recomendable.
Flipo, no sabia esto. Estuve hace poco y es una ciudad preciosa, llena de historia muy relacionada con España. Sin ir más lejos, tienen la cerveza Carolus que se llama así por ser la favorita de Carlos V, y doy fe de que está riquísima
#11 Doy fe pero yo además recomiendo el chocolate
#18 #11 yo os recomiendo a las belgas. Las dos que he probado eran como actrices porno
#31 Cuenta, cuenta...
#31 ¿Cocainómanas con ETS? Cuéntanos más.
#62 no te dejan entrar en Australia asi. Prueba una Work and Holiday Visa y luego me dices que tal los viajes
Gracias #0, muy interesante, pocos meneos le veo...
ahora sus conciudadanos son "la gente de Bart".
Una entrevista muy interesante de la que podrían tomar nota en muchas ciudades del mundo.
Es agradable ver a un político con verdadera pasión por su trabajo
Ahh pero en otros paises una ciudad sucia y analfabeta no serían señas de identidad que habria que proteger ?
¿Nadie va a comentar lo de más policía con medidas de seguridad suaves y duras para combatir la criminalidad y cámaras por toda la ciudad?
Yo creo que ahí está la clave. El resto es barniz para que todo brille, porque decir que ha impuesto el cumplimiento de la ley está muy mal visto.
#42 Toma ya, eso puedes decir que lo hace incluso Ada Colau.
Decir eso y nada es lo mismo si no especificas las medidas duras y blandas concretas.
Leo el artículo, y no veo nada "concreto" sobre las políticas del "señor liberal" (aparte del control social y las cámaras) que han triunfado. Me parece otra fumada de "El Confidencial", haciendo loas al neoliberalismo.
#32 "luchar por que la gente más pobre (léase inmigrantes) tenga acceso a una educación y a oportunidades de ascenso social a través del mercado laboral."
#32 Te has dejado una medida concreta bastante importante: los colegios "mixtos" integradores.
#32 Dice unas frases clave que brillan por su ausencia en el discurso progre y el xenófobo:
"Queremos que todos se identifiquen con el Estado y con la ciudad donde viven, porque si estás integrado en la ciudad donde vives, jamás la atacará."
En esta línea están yendo en Dinarmarca obligando a los menores a pasar muchas horas en la escuela, para que adquieran los valores y costumbres danesas, y se está expulsando a inmigrantes que viven de las ayudas en vez de buscar empleo (las ayudas llegan a ser bastante sustanciales).
"Tú te puedes sentir marroquí, somalí, congolés, armenio, musulmán, cristiano, ateo… Vale, lo que tú quieras, pero primero eres ciudadano de esta ciudad con todas las libertades y obligaciones que eso conlleva”.
A los inmigrantes hay que tratarlos con firmeza y humanidad, que es la línea que ha seguido este hombre.
No son esos imbéciles ausentes de responsabilidad que tanto gustan a los progres (me niego a llamarlos izquierda), ni esos chupopteros de las ayudas (comotanto gusta a la extrema derecha).
Al inmigrane legal hay que decirle "aquí están estas normas y estas costumbres. Si chocan con tus creencias o hábitos, media vuelta y no vuelvas. Pero si te adaptas eres bienvenido."
Habría que ver en temas económicos si es oro todo lo que reluce teniendo en cuenta que la ideología del entrevistado y la del entrevistador son similares.
Pero la perspectiva me gusta.
Sin entrar en sí es bueno o malo este dato nos lo dice todo de Belgica : el 54% de los bebés nacidos en 2018 tiene padres inmigrantes. Digamos que Bélgica como país esta desapareciendo convirtiéndose en un experimento de melting pot planetario.
#29 ¿Por qué me habrá venido a la cabeza EEUU? Igual porque su creación se basó precisamente en lo mismo
#45 USA es un melting pot de europeos del norte fundamentalmente.
Bélgica uno de africanos y musulmanes. No va a derivar en lo mismo.
#55 Ni tiene porque. Cada país y cada zona tiene sus procesos.
Por cierto, los mexicanos, chinos, españoles, italianos, portorriqueños, ... muy del norte de Europa no son.
Que venga a Bilbao a explicarle a nuestro señor alcalde su teoría, que nos está llenando la ciudad de guetos.
#17 coooorrecto y no solo Bilbao.¿Y lo que hacen los políticos y autoridades qué es? Hablar con los patriarcas y con los imanes. Los patriarcas siempren usan esos contactos para lloriquear y pedir y los musulmanes se sienten autorizados para salir a la calle y hacer de policia religiosa, van donde los menas y les hablan del coran, dr ser buen musulmán y blablabla. Al final es la derrota del estado derecho ante un problema que supera a políticos, policías, jueces,educadores... En Eibar hace unos años Totorika habló coj el imam para que convenciera a los jóvenes magrebies por su negativa a asistir a las clases de formación profesional por ser mixtas, en San Francisco y Bilbao La vieja salen los meapilas islámicos a atraer a los menas ejerciendo control religioso (intentándolo). Es un absurdo y encima nos lo venden como si fuera alfo positivo dejar en manos de los jefes tribales los asuntos de esas comunidades. Ese alcalde creo que va por buen camino aunque esa fórmula no crro que funcione con los musulmanes, al final le pintarán la cara, crearán su propio partido para exigir movidas religiosas y los que acabarán en guettos serán los no musulmanes. Al tiempo.
Las políticas identitarias son un error, y este señor es una prueba más.
Osea que la solucion es....nacionalismo de ciudad? Perp nacionalismo al fin y al cabo
Yo pensando que la ciudad más chunga de Bélgica era Charleroi, con 6 yonkis por metro cuadrado.
Lieja no se quedaba muy atrás pero sólo con 3 yonkis por metro cuadrado.
Bravo también a sus ciudadanos por haber sabido escuchar, tenido sentido común y finalmente haber votado a este señor.
Entrevista interesante y me alegro que esta politica de integracion haya funcionado. Sin embargo creo que es una pena que un alcalde tenga que centrar toda su politica en la inmigracion. En pleno año 2019 los alcaldes occidentales deberian estar mejorando la vida de sus ciudadanos, no integrando gente.
He tenido que buscar en google dónde estaba Malinas y resulta que es Mechelen en castellano
#59 En un párrafo del artículo se les ha escapado un "Mechelen" y ahí me he dado cuenta yo. Pero claro, me he leído el artículo entero.