Apareció en escenario político nacional tras el 15M, pero lo hizo a través de un partido de los de la «vieja política» que el movimiento denunciaba; partido del que formaba parte, la verdad sea dicha, antes de las protestas. Alberto Garzón (Logroño, 1985) forma parte de una nueva generación de políticos que propone cambios integrales en la economía y en la estructura del Estado y la Unión Europea.
#1:
Para mi el mayor "problema" (principalmente en términos prácticos, porque por otra parte es una virtud) que tiene Iu es que sus votantes son los más críticos de todos. Mientras otros partidos, sobre todo el PP, tienen una base estable que les apoya siempre, hagan lo que hagan, sin reflexionar , el votante medio de Iu es capaz de dejar de votarles porque de 100 propuestas en 4 años han cumplido 99. Por no hablar de que les caen criticas tanto si pactan con el PSOE (Andalucía) como si no (Extremadura).
Y respecto a las clases populares...pues otro problema es que mucha de la gente que debería votar a Iu, ni siquiera lo sabe. Algunos "es que pasan de política", pero no del medio ambiente, la igualdad de sexos, el racismo, la inmigración, etc. Y no se dan cuenta de que eso no se cambia quedándose en casa. Otros están jodidos, recortados, etc, pero durante 40 años les enseñaron muy bien quienes eran "los malos"... y finalmente, hay un grupo que aún no se da cuenta de que votando a los de siempre para que no ganen los otros, no se cambia nada.
#4:
#3 Es que nos guste o no, la sociedad está dividida en clases. Y no es que hagan por que desaparezcan, si no que los gobernantes hacen todo lo posible para que la gente no se de cuenta de a qué clase pertenece y obre en consecuencia.
Para mi el mayor "problema" (principalmente en términos prácticos, porque por otra parte es una virtud) que tiene Iu es que sus votantes son los más críticos de todos. Mientras otros partidos, sobre todo el PP, tienen una base estable que les apoya siempre, hagan lo que hagan, sin reflexionar , el votante medio de Iu es capaz de dejar de votarles porque de 100 propuestas en 4 años han cumplido 99. Por no hablar de que les caen criticas tanto si pactan con el PSOE (Andalucía) como si no (Extremadura).
Y respecto a las clases populares...pues otro problema es que mucha de la gente que debería votar a Iu, ni siquiera lo sabe. Algunos "es que pasan de política", pero no del medio ambiente, la igualdad de sexos, el racismo, la inmigración, etc. Y no se dan cuenta de que eso no se cambia quedándose en casa. Otros están jodidos, recortados, etc, pero durante 40 años les enseñaron muy bien quienes eran "los malos"... y finalmente, hay un grupo que aún no se da cuenta de que votando a los de siempre para que no ganen los otros, no se cambia nada.
#1 "pues otro problema es que mucha de la gente que debería votar a Iu, ni siquiera lo sabe"
¿Los votantes son tontos? ¿puedes explicar porque una persona de Izquierda deberia votar IU,a la Casta? #5 tiene toda la razon "El problema de IU es el mismo que el del resto de los partidos: La mediocridad campa a sus anchas porque en sus filas prima la solera, amistad o favores pendientes a la hora de elegir candidatos."
Ser de Izquierdas no significa ser comunista y menos Estalinista como algun ex secretario general, si el de la "Pinza", creo que muchos politicos no pillan el concepto. Ser progresista y tener libre alvedrio es contrario a ser comunista, no valen las palabras a los hechos y a la historia me remito.
#1 Para mí su principal problema es que hablan en un lenguaje del siglo XIX con términos que están obsoletos y hacen que la gente directamente piense que si gobiernan estaremos todos segando el trigo tras la estatalización.
Tampoco ayuda que sus dirigentes salgan con camisetas repu licanas puño en alto en plan caricatura de sí mismos. No se dan cuenta que eso les resta votos y que así es como a la derecha le conviene que sea la izquierda.
Hace falta una izquierda moderna que se dirija a los estudiantes, a los jóvenes, a las personas con formación y no solo a los agricultores y que lo haga con seriedad y rigor. Por eso Pablo Iglesias les va a pasar por encima a los de Iu
#6 disculpa, las clases no son trabajadores y empresarios. Son "propietarios de medios de producción" vs los que no lo son.
Es un hecho objetivo que en este país ganan los que tienen en propiedad grandes empresas, los que han privatizado empresas públicas y luego se han enchufado en ellas, los que tienen bancos... Estos señores, la clase propietaria, financia en negro (sobres de Bárcenas) a los partidos burgueses (PP, PSOE, UPyD, CiU, ...), para que ganen las elecciones y les mantengan en el poder.
Frente a estos hay una serie de ciudadanos, personas de a pie, que no tenemos bancos, ni grandes empresas, ni cuentas en Suiza. Somos la clase trabajadora, los que no vivimos de otros sino de nuestro trabajo. Sí, algunos de los de nuestra clase no saben quiénes son, hay incluso algunos que intentan llegar a fin de mes pisando a otros, trabajando en negro, tratando de sobrevivir. Otros, en cambio, luchamos por cambiar la situación actual.
Hablar de clases hoy día es utilizar el método científico. Ser propietarios o no de los medios de producción... es algo que diferencia los intereses que se tienen en un momento dado en lo que ocurre.
#7 Lo que te intenta decir #6 es que con tu discurso (das a entender a la gente que) metes en el mismo saco a un propietario de una PYME y a Amancio Ortega (ambos propietarios de medios de producción), con el discurso de la Casta esa diferencia entre un PYME y un gran empresario queda mucho más marcada.
Es uno de los aciertos de PODEMOS (al hacer mucho más fácil identificar el enemigo) y de los errores de IU (aunque en el fondo tengan razón y se hile mucho más fino con las clases sociales) ... pero en política manda el concepto que llega a entender la gente.
#10 lo de Podemos es un éxito, dependen de cómo se mire. Prefiero hilar más fino con el discurso y crear una sociedad más consciente... que ganarme hoy muchísimos apoyos que mañana me abandonarán e irán a opciones que incluso podrían ser de extrema derecha.
No estoy de acuerdo con el discurso de Podemos, y me da igual incluso si llegasen al gobierno, no creo que sea el discurso acertado y puede que acaben lamentando haberlo alimentado.
#11 Es que eres un soñadorBensidhe con discurso político "fino" no se crea una sociedad más consciente (los resultados de vuestro discurso están ahí).
Sobre el discurso de Podemos, deberías agradecer que fuese una corriente de izquierdas la que tomase ese discurso y no una fascista, ya que los "votantes" que necesitaban ese tipo de discurso para ser "movilizados" estaban ahí (esperando).
#12 no es así, evidentemente. Un pintor autónomo es un trabajador, porque él mismo trabaja con sus propias herramientas, no tiene a otras personas utilizándolas y recibiendo un salario. Ese pintor vive de su trabajo, no del trabajo de otros, por eso es clase trabajadora.
Por cierto, IU no está estancada. Al contrario, en toda Europa del sur crecen las organizaciones con discurso de clase, anticapitalistas y socialistas. De hecho IU ha contribuido y contribuye al aumento de organizaciones de izquierda y de lucha ciudadana, esa es su función independientemente de que obtengan más o menos diputados en las instituciones.
#13 me parecen buenos los resultados del discurso de IU, otra cosa es que quede mucho por hacer. Los atajos que proponen algunos no son siempre buenos, de hecho muchas veces los grupos fascistas han surgido en lugares donde antes tenían presencia grupos de izquierda reformista.
#14Los atajos que proponen algunos no son siempre buenos, de hecho muchas veces los grupos fascistas han surgido en lugares donde antes tenían presencia grupos de izquierda reformista.
No entiendo lo del atajo, Podemos es socialdemócrata, no izquierda radical (rupturista), ni revolucionarios, ni nada de eso.
Si los grupos fascistas pueden surgir en lugares donde antes tenían presencia grupos de izquierda reformista es porque la izquierda radical no consiguió calar ...
#15 Podemos es igual de reformista/rupturista que IU, tiene un programa que llevaría a la aplicación de medidas políticas revolucionarias en último término: proceso constituyente, salida del euro, nacionalización de sectores estratégicos de la economía...
Ni IU ni Podemos son socialdemócratas, el uso que hacen de las instituciones es el que le permite la ley, ni más ni menos. Pero su modelo político y económico no cabe en la Constitución actual. Su referente en Grecia es la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA), así que me temo que su discurso sí está logrando calar.
Vamos a ver. Seguramente el discurso de Podemos y el de IU sean complementarios y no excluyentes. El problema es creer que podemos llegar a la gente con un discurso simploide y ambiguo únicamente, y que despreciemos el lenguaje científico, de clase y riguroso, que defiende IU. Ambos son necesarios para distintos tipos de personas.
#17Podemos es igual de reformista/rupturista que IU
Sí me hablas del ala Llamazarista de IU ... pues sí, son igual de rupturistas ... si me hablas del ala comunista, pues no.
El problema es creer que podemos llegar a la gente con un discurso simploide y ambiguo únicamente, y que despreciemos el lenguaje científico, de clase y riguroso, que defiende IU. Ambos son necesarios para distintos tipos de personas.
Creo que te equivocasBensidhe, los que tienen capacidad de apreciar el discurso de clase y riguroso que defiende IU ... son capaces de entender que ese mismo lenguaje sigue detrás en Podemos, simplemente se simplifica y se vuelve ambiguo para llegar a más gente. Se da más importancia a la efectividad del mensaje que a la concreción de los términos.
#18"ese mismo lenguaje sigue detrás en Podemos" ¿Detrás? ¿Eso qué significa? Podemos logrará cada vez más apoyos de personas que no entienden el lenguaje real, y lo que es peor, que no entienden el significado que le daban sus promotores. El partido se nutrirá de gente que llega con el lenguaje que esté en frente, no detrás, y que no sabrán teorizar las cosas como Pablo Iglesias y su equipo. ¿Qué pasará entonces cuando Podemos supere a sus promotores? ¿Qué evitará que lleguen otros sabiendo manipular a la gente?
Ojo, no estoy diciendo que la estrategia de Podemos sea del todo errónea. De hecho, entiendo que Pablo Iglesias y su equipo, así como partidos como Izquierda Anticapitalista, darán importancia también a la formación política y tratarán de que lo que he comentado no suceda. De hecho sería indispensable que trabajasen este aspecto, el problema es que no estoy seguro de que vayan a tener la capacidad para atender toda la demanda.
De hecho, en IU ocurre lo contrario. La organización crece en militancia y tiene un perfil similar al de Podemos. Ahí los cuadros políticos más formados y organizaciones como Juventudes Comunistas hacen una tarea de concienciación, de mejora de la formación, etc. Pero hay más cuadros políticos que gente a la que formar, el perfil político en IU suele ser de alto nivel cultural, aunque ya digo que ni por asumo es así en su totalidad. La cuestión es que a Podemos le falta lo que le sobra a IU, y a IU le falta lo que le sobra a Podemos.
#19 obviamente no te voy a escribir aquí El Capital, para eso tendrías que hacer un esfuerzo en leer por tu cuenta. ¿No te parece? Es evidente que clase trabajadora es aquella que TRABAJA, mientras que el burgués es quien posee los medios de producción, tiene personas a su cargo que es la que los trabaja. Eso a grandes rasgos. Y sí, al dueño de un bar que contrata a un camarero, se le situaría en la pequeña burguesía, no tiene el poder para competir o estar al nivel que los dueños de fábricas, grandes multinacionales o cadenas de negocios.
Pero no te equivoques, pues los comunistas defendemos alianzas con la pequeña burguesía en multitud de ocasiones. De hecho, la diferencia a veces con un trabajador es pequeña, en negocios donde el propietario también trabaja. Aunque no sean clase trabajadora los intereses pueden coincidir y entonces será posible la unión de fuerzas. Por tanto, no simplifiques la realidad y modera el tono.
El problema es que ese lenguaje y la mayoría de los conceptos que desarrolla se han quedado muy antiguos. Desde el punto de vista académico, sigue siendo posible criticar con acierto algunos de los aspectos del capitalismo partiendo de una perspectiva marxista. Pero desde el punto de vista político, no es posible crear una propuesta alternativa creíble, mucho menos una con mínima capacidad de éxito electoral. Pasarse el día defendiendo la pureza marxista para acabar proponiendo una socialdemocracia mal entendida no me parece coherente.
#21 lo que tú defiendes y lo que yo defiendo no son posturas excluyentes, sino complementarias. Así es como yo lo veo. El lenguaje riguroso tiene su función en un ámbito determinado, mientras el más popular y amplio lo tiene en otro.
Lo importante, en mi opinión, es que cada uno sepa aportar lo que pueda a un proceso de cambio. No se trata de competir, sino de aportar el valor que cada uno tiene.
#20¿Qué pasará entonces cuando Podemos supere a sus promotores? ¿Qué evitará que lleguen otros sabiendo manipular a la gente?
Pues lo mismo que pasa y pasó en IU cuando el partido lo toman los socialdemocratas de Llamazares en vez de las bases comunistas ... Hola PC, quien te ha visto y quien te ve.
De hecho, entiendo que Pablo Iglesias y su equipo, así como partidos como Izquierda Anticapitalista, darán importancia también a la formación política y tratarán de que lo que he comentado no suceda.
mmm, Podemos lo veo como un experimento sociológico donde se intenta crear/emular una democracia Ateniense dando libertad a "las bases/ciudadanos" para votar lo que quieran y en donde los "representantes" son meros portavoces de esa "voluntad popular" ... ok, puede ser peligrosísimo ... pero es muy interesante
La gracia es que gran parte de ese peligro (fascismo/extremismos) se diluye porque la ideología política mayoritaria de los ciudadanos es muy muy cercana a la socialdemocracia (socialdemocracia real) ... vamos, lo que debería ser el PSOE y lo que a veces intenta ser IU (el ala Llamazarista).
La cuestión es que a Podemos le falta lo que le sobra a IU, y a IU le falta lo que le sobra a Podemos.
bensidhe sabes que sois bienvenidos en Podemos, no dejéis pasar esta oportunidad
#24 te equivocas con el análisis que haces del "llamazarismo" en IU, creo, al menos en parte.
El llamazarismo surge dentro del PCE, todos los tránsfugas eran mayormente de ese partido aunque no eran comunistas. Es decir, que el problema estaba en casa en primer término. Pero sí es verdad que con Llamazares IU perdió el norte, se desideologizó y acabó siendo la muleta del PSOE, casi sin apoyos. Costó mucho deshacer ese daño, pero se hizo primero recuperando al PCE y luego a IU (Refundación de la Izquierda).
En mi opinión, la historia de IU demuestra que la organización tiene que tener un proyecto con una ideología clara, democráticamente definida desde abajo pero firme una vez acordada. Si eso no se tiene, se corre el riesgo de acabar como el PSOE o como la IU llamazarista. Y eso es precisamente lo que puede pasar con Podemos si se deja llevar excesivamente por ese lenguaje simplón y desideologizado que tantos votos da.
#25se corre el riesgo de acabar como el PSOE o como la IU llamazarista.
Es que Podemos no pretende ser un tanque ideológico como el PCE ... me conformo con que lleguen a ser una especie de PSOE renovado que represente o trate de conseguir una socialdemocracia de verdad ... vamos, un PSOE sin su parte corrupta, vendepatrias, castiza (castiza de casta) y los lastres que arrastra desde hace décadas ... El objetivo de Podemos es acabar siendo el nuevo PSOE.
#26 estás un poco equivocado. El tanque ideológico de Podemos será cualquier grupo organizado que tenga un discurso sólido, como es Izquierda Anticapitalista e incluso el grupo promotor de Podemos. Y por supuesto puedes estar seguro de que no van a renunciar a esa posición, ya lo irás viendo.
Te equivocas si crees que es posible reeditar la Socialdemocracia, el PSOE está muerto y no porque esté lleno de "casta", sino porque no es posible ya reformar más el Capitalismo y que siga dando unas condiciones de vida digna a la clase trabajadora. Si cae la Socialdemocracia en toda Europea no es porque sean "casta" sino porque ya no hay margen de obra dentro del Capitalismo.
Y créeme, Pablo Iglesias lo sabe perfectamente, pretende ganarse a la base social del PSOE (como también pretende IU), pero ni de coña busca reeditar esas políticas.
#29 el lenguaje científico no se tiene que abandonar, si acaso se tiene que adaptar a los nuevos tiempos. Pero los conceptos deben estar, a mí la palabra "casta" no me parece que represente al enemigo de clase fielmente, es un discurso excesivamente ambiguo, que cada uno interpreta como le parece (algunos lo interpretan como que "casta" son todos los ciudadanos que ejercen algún cargo público).
Y no todo vale para ganar las elecciones. El PSOE ha ganado elecciones desde los años 80, pero lo hizo apoyándose en una base social que no tenía mecanismos para controlarles en el poder. Abandonaron el marxismo y el republicanismo, dejaron de luchar contra el Capitalismo, se calificaron de "centro", aplicaron medidas neoliberales porque eran lo "moderno". Eran medidas electoralistas para ganarse a la mayoría y tener el apoyo de los medios y de la UE, pero a cambio dejaron por el camino todo lo que tenía que ver con el Socialismo y se metieron en un callejón sin salida, que ahora están pagando.
Es un error buscar el voto por el voto. Hay que ganar elecciones, sí, pero sin perder de vista el objetivo. Independientemente de los aciertos que han tenido, que han sido muchos, renunciar al lenguaje riguroso y caer en simplismos, mientras se fomenta el personalismo, son unos pasos que no llevan a un buen camino.
#30estás un poco equivocado. El tanque ideológico de Podemos será cualquier grupo organizado que tenga un discurso sólido
A lo que me refería es que Podemos no necesita tener un discurso tan solido como el comunista.
Si cae la Socialdemocracia en toda Europea no es porque sean "casta" sino porque ya no hay margen de obra dentro del Capitalismo.
Digamos que no ve al PSOe como un partido socialdemocrata, socialdemocracia entiendo que es más o menos lo que hacen los paises del norte de Europa (Finlandia, Noruega, Dinamarca ...).
Y vaya que si hay margen de maniobra, con quitarles corrupción y medidas "neoliberales" que aplican cuando les da la gana ... simplemente con eso se pueden mejorar muchas cosas. Ojo, no pidas tampoco milagros, que ni son, ni quieren ser IU(PCE) y obviamente no aplicarían lo mismo que vosotros.
#30 La palabra "casta" sí es científica. Giovanni Sartori, politólogo italiano y Premio Príncipe de Asturias de las Ciencias Sociales en 2005 la usa y la define como concepto científico. Al igual que han hecho otros politólogos. Quizás sea más científico para ti usar el discurso ortodoxo del marxismo con los mismos términos que emplea Marx hace ya 3 siglos (algunos ya superados por el contexto en el que nos situamos de siglo), que no ha sido capaz de calar en la población.
La comparación que haces posterior de Podemos con el PSOE es una opinión personal tuya que ni yo ni creo que nadie comparte, porque entre otras cosas estás adivinando el futuro en base a nada.
#32 el marxismo no tiene 3 siglos ya que Karl Marx nació hace menos de 200 años. En cualquier caso, el lenguaje puede y debe adaptarse a los tiempos, pero una cosa es modernizar el lenguaje y otra es simplificarlo y difuminar su significado.
La palabra "casta" es ambigua, es algo reconocido por los propios impulsores de Podemos, se trata de utilizar un lenguaje menos técnico y más propio de las masas, para llegar a más gente y lograr simpatía más fácilmente. Es lógico que cuanto más específico es un lenguaje, menos gente lo entenderá en un primer momento y más difícil tendrá adscribirse a él.
Eso es todo, Podemos e IU tienen diferentes estrategias en esto. IU busca una militancia más técnica, más rigurosa, como paso previo a un proyecto de masas trabajado en la calle. Podemos, por contra, busca recabar más apoyo de masas por parte del lenguaje, de personas que se consideran de cualquier ideología, menos técnicas. Ambas estrategias son complementarias, en mi opinión.
#34 pues eso ya es problema de Podemos, no considero que vayan a comernos ninguna "merienda", como mucho quitarán un buen bocado al PPSOE.
IU tiene que actuar de forma correcta, mejorar en su funcionamiento y en todos los aspectos, como era y es exigible, pero no actuar al son de lo que hagan en Podemos. La confluencia vendrá si ambos grupos apuestan por ella con honestidad.
#25 ¿Lenguaje simplón? ¿En serio? Si Pablo Iglesias está poniendo patas arriba el tinglado con su discurso (lenguaje). Yo creo que hay que hacer autocritica y ver por qué si los términos del siglo XIX no llegan a la gente se tienen que seguir usando. Hay que modernizar el pensamiento de IU y se tiene que adaptar a los tiempos. El hecho de que Marx tuviera razón no significa que IU gane votos sino sabe cómo llegar al pueblo. Y en IU nunca han tenido discursos dignos de ganarse la confianza de la gente
#17"el lenguaje científico, de clase y riguroso, que defiende IU"
Anda, por favor. Antes has dicho que las clases son "propietarios de medios de producción vs los que no lo son", y luego que "un pintor autónomo es un trabajador, porque él mismo trabaja con sus propias herramientas, no tiene a otras personas utilizándolas y recibiendo un salario.".
Primero era la propiedad de los medios de producción el factor determinante. Pero luego parece no importar, y basarse en tener asalariados.
Puedo seguir lanzando preguntas. Son clase burguesa:
¿El dueño de un bar que contrata a un camarero?
¿El pintor autónomo que tiene a otro asalariado?
¿Socios de cualquier empresa pequeña que tienen un par de asalariados?
...
Porque si no son clase trabajadora, decidlo bien claro. Así podemos mandar a tomar por culo a ese discurso cuanto antes porque sirve para separar fuerzas y crear divisiones en vez de unir y concienciar. Si son clase trabajadora, decidlo también, para que tengamos claro lo que significa "científico y riguroso".
#10 Si la Pyme esclaviza a sus trabajadores, como ocurre en todas las que he trabajado, para mí es la misma mierda que una multinacional. Y si hablamos de una falsa pyme que trabaja únicamente para una gran empresa sería más de lo mismo.
#12 El autónomo casi nunca es dueño de todas las herramientas puesto que la herramienta más importante, que es el local, la tiene que alquilar a un rentista, el cual vivirá de su trabajo.
#7 O sea que un pintor autonomo que es dueño de sus herramientas o un periodista freelance que es dueño de su camara y portatil: son clase capitalista.
Y un alto ejecutivo que trabaja asalariado mientras gana un dineral: es clase trabajadora.
Es el mismo concepto el que hace aguas. Lo cual lleva a algunos a hacer verdaderas piruetas dialecticas que pico tienen que ver con la realidad.
Y creo que el uso de este discurso tiene bastante que cer con el estancamiento de IU.
El principal problema de Alberto Garzon como de Izq Unida incluso de UPyD .... es que NO QUIEREN GANAR.... y es asi de claro... desean estar pero NO GANAR....
Recuerdo recientemente a Alberto Garzon decir en relacion a las elecciones....
-Bueno, haremos lo que podamos, es muy dificil, esperamos conseguir X votos... BLA BLA BLA MAMANDURRIAS!!!
El Unico que he escuchado directamente y sin tapujos que QUIERE GANAR Y QUE VA A GANAR es a Pablo Iglesias... asi que para PODEMOS y sus circulos van mis votos... POR QUE PARA GANAR HAY QUE QUERER GANAR!!
Y si quieres mejorar ESPAÑA HAS DE GANAR... todo lo demas... mamandurrias...
La razón por la que mucha gente de izquierdas no vota a IU y se abstiene es porque esta coalición huele un poquito a casta, no está libre de corrupción, tuvimos que aguantar al clan madrazo durante años, vimos cómo al día siguiente de aprobar un código de conducta lo contravienen defendiendo a uno de sus imputados, y qué decir de la radio cayolaradice, y de sus continuas paridas, del tipo «corrupción no es prevaricación»...
#8 sin olvidar que digan desde IU que el psoe en Andalucía es derecha y es corrupta y sin embargo luego te alías con ellos porque te ofrecen un sillón y un sueldo. ¿Eso quiere decir que IU en Andalucía también es derecha y corrupta?
El problema de IU es el mismo que el del resto de los partidos: La mediocridad campa a sus anchas porque en sus filas prima la solera, amistad o favores pendientes a la hora de elegir candidatos.
Solo hay que ver a Valderas y los de su calaña para darte cuenta que es lo que ofrece IU.
#3 Es que nos guste o no, la sociedad está dividida en clases. Y no es que hagan por que desaparezcan, si no que los gobernantes hacen todo lo posible para que la gente no se de cuenta de a qué clase pertenece y obre en consecuencia.
#4 Me parece que distinguir entre clases: trabajadores y empresarios; es un concepto obsoleto en estos momentos en España y que ahí esta el fallo de los partidos actuales.
Actualmente la distinción es entre la Casta: ricos, perros falderos de los ricos (es decir políticos, periodistas y demás calaña, vendidos al poder), y tontos que hacen los mismo que los perros falderos porque aspiran a robar como los ricos pero son pobres y lo seguirán siendo. Y por otro lado el resto de la gente (o sea el 80% de los españoles).
- que, preguntado por garantías económicas para las propuestas de IU, la respuesta es tener un BCE sometido al poder político, que el BCE tiene que "monetizar la deuda, ser él el que preste dinero a los estados y a unas condiciones muy favorables", y el Estado "tiene que industrializar el país y proporcionar la fase del crecimiento económico"; endeudamiento sin límites hoy sobre la promesa de una riqueza futura; primero habría que ver cómo gestiona ese gobierno socialista la riqueza del país, y luego ver cómo se plantea pagar esa deuda ... España no tiene petróleo como Venezuela y la economía venezolana está hecha unos zorros tras 15 años del PSUV
- que en la Yugoslavia de Tito, sobre su economía y tensiones nacionalistas, "supieron resolver todo esto en cierta medida, democráticamente en cierta medida y apoyados en un socialismo distinto"; ardo en deseos de saber cuál, según Garzón, es esa medida de la democracia en la Yugoslavia de Tito además, es tan cierto que Tito resolvió los problemas internos yugoslavos, que apenas un par de años después de morir él estalló la guerra de Yugoslavia ... fijaos qué bien los resolvió
- que el problema de la URSS no era el comunismo sino el estalinismo, y que "se dice mucho que el ascenso de Stalin es como el Termidor de los revolucionarios, como la muerte de Robespierre y Saint-Just en 1794. Y tras la muerte de Stalin los que ganaron fueron las redes clientelares"; supongo que con Robespierre veía Garzón libertad de asociación, expresión, reunión ... éste es de los que dice Lenin bueno, Stalin malo, como si e.g. Lenin no hubiese firmado la independencia de Finlandia porque la URSS estaba débil tras la I GM, y unos meses después no hubiese intentado reanexionársela
Comentarios
Para mi el mayor "problema" (principalmente en términos prácticos, porque por otra parte es una virtud) que tiene Iu es que sus votantes son los más críticos de todos. Mientras otros partidos, sobre todo el PP, tienen una base estable que les apoya siempre, hagan lo que hagan, sin reflexionar , el votante medio de Iu es capaz de dejar de votarles porque de 100 propuestas en 4 años han cumplido 99. Por no hablar de que les caen criticas tanto si pactan con el PSOE (Andalucía) como si no (Extremadura).
Y respecto a las clases populares...pues otro problema es que mucha de la gente que debería votar a Iu, ni siquiera lo sabe. Algunos "es que pasan de política", pero no del medio ambiente, la igualdad de sexos, el racismo, la inmigración, etc. Y no se dan cuenta de que eso no se cambia quedándose en casa. Otros están jodidos, recortados, etc, pero durante 40 años les enseñaron muy bien quienes eran "los malos"... y finalmente, hay un grupo que aún no se da cuenta de que votando a los de siempre para que no ganen los otros, no se cambia nada.
#1 Antes las "clases populares" iban a los ateneos y casas del pueblo, ahora ven la tv.
#1 "pues otro problema es que mucha de la gente que debería votar a Iu, ni siquiera lo sabe"
¿Los votantes son tontos? ¿puedes explicar porque una persona de Izquierda deberia votar IU,a la Casta? #5 tiene toda la razon "El problema de IU es el mismo que el del resto de los partidos: La mediocridad campa a sus anchas porque en sus filas prima la solera, amistad o favores pendientes a la hora de elegir candidatos."
Ser de Izquierdas no significa ser comunista y menos Estalinista como algun ex secretario general, si el de la "Pinza", creo que muchos politicos no pillan el concepto. Ser progresista y tener libre alvedrio es contrario a ser comunista, no valen las palabras a los hechos y a la historia me remito.
#1 Para mí su principal problema es que hablan en un lenguaje del siglo XIX con términos que están obsoletos y hacen que la gente directamente piense que si gobiernan estaremos todos segando el trigo tras la estatalización.
Tampoco ayuda que sus dirigentes salgan con camisetas repu licanas puño en alto en plan caricatura de sí mismos. No se dan cuenta que eso les resta votos y que así es como a la derecha le conviene que sea la izquierda.
Hace falta una izquierda moderna que se dirija a los estudiantes, a los jóvenes, a las personas con formación y no solo a los agricultores y que lo haga con seriedad y rigor. Por eso Pablo Iglesias les va a pasar por encima a los de Iu
#6 disculpa, las clases no son trabajadores y empresarios. Son "propietarios de medios de producción" vs los que no lo son.
Es un hecho objetivo que en este país ganan los que tienen en propiedad grandes empresas, los que han privatizado empresas públicas y luego se han enchufado en ellas, los que tienen bancos... Estos señores, la clase propietaria, financia en negro (sobres de Bárcenas) a los partidos burgueses (PP, PSOE, UPyD, CiU, ...), para que ganen las elecciones y les mantengan en el poder.
Frente a estos hay una serie de ciudadanos, personas de a pie, que no tenemos bancos, ni grandes empresas, ni cuentas en Suiza. Somos la clase trabajadora, los que no vivimos de otros sino de nuestro trabajo. Sí, algunos de los de nuestra clase no saben quiénes son, hay incluso algunos que intentan llegar a fin de mes pisando a otros, trabajando en negro, tratando de sobrevivir. Otros, en cambio, luchamos por cambiar la situación actual.
Hablar de clases hoy día es utilizar el método científico. Ser propietarios o no de los medios de producción... es algo que diferencia los intereses que se tienen en un momento dado en lo que ocurre.
#7 Lo que te intenta decir #6 es que con tu discurso (das a entender a la gente que) metes en el mismo saco a un propietario de una PYME y a Amancio Ortega (ambos propietarios de medios de producción), con el discurso de la Casta esa diferencia entre un PYME y un gran empresario queda mucho más marcada.
Es uno de los aciertos de PODEMOS (al hacer mucho más fácil identificar el enemigo) y de los errores de IU (aunque en el fondo tengan razón y se hile mucho más fino con las clases sociales) ... pero en política manda el concepto que llega a entender la gente.
#10 lo de Podemos es un éxito, dependen de cómo se mire. Prefiero hilar más fino con el discurso y crear una sociedad más consciente... que ganarme hoy muchísimos apoyos que mañana me abandonarán e irán a opciones que incluso podrían ser de extrema derecha.
No estoy de acuerdo con el discurso de Podemos, y me da igual incluso si llegasen al gobierno, no creo que sea el discurso acertado y puede que acaben lamentando haberlo alimentado.
#11 Es que eres un soñador
Bensidhe con discurso político "fino" no se crea una sociedad más consciente (los resultados de vuestro discurso están ahí).
Sobre el discurso de Podemos, deberías agradecer que fuese una corriente de izquierdas la que tomase ese discurso y no una fascista, ya que los "votantes" que necesitaban ese tipo de discurso para ser "movilizados" estaban ahí (esperando).
#12 no es así, evidentemente. Un pintor autónomo es un trabajador, porque él mismo trabaja con sus propias herramientas, no tiene a otras personas utilizándolas y recibiendo un salario. Ese pintor vive de su trabajo, no del trabajo de otros, por eso es clase trabajadora.
Por cierto, IU no está estancada. Al contrario, en toda Europa del sur crecen las organizaciones con discurso de clase, anticapitalistas y socialistas. De hecho IU ha contribuido y contribuye al aumento de organizaciones de izquierda y de lucha ciudadana, esa es su función independientemente de que obtengan más o menos diputados en las instituciones.
#13 me parecen buenos los resultados del discurso de IU, otra cosa es que quede mucho por hacer. Los atajos que proponen algunos no son siempre buenos, de hecho muchas veces los grupos fascistas han surgido en lugares donde antes tenían presencia grupos de izquierda reformista.
#14 Los atajos que proponen algunos no son siempre buenos, de hecho muchas veces los grupos fascistas han surgido en lugares donde antes tenían presencia grupos de izquierda reformista.
No entiendo lo del atajo, Podemos es socialdemócrata, no izquierda radical (rupturista), ni revolucionarios, ni nada de eso.
Si los grupos fascistas pueden surgir en lugares donde antes tenían presencia grupos de izquierda reformista es porque la izquierda radical no consiguió calar ...
#15 Podemos es igual de reformista/rupturista que IU, tiene un programa que llevaría a la aplicación de medidas políticas revolucionarias en último término: proceso constituyente, salida del euro, nacionalización de sectores estratégicos de la economía...
Ni IU ni Podemos son socialdemócratas, el uso que hacen de las instituciones es el que le permite la ley, ni más ni menos. Pero su modelo político y económico no cabe en la Constitución actual. Su referente en Grecia es la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA), así que me temo que su discurso sí está logrando calar.
Vamos a ver. Seguramente el discurso de Podemos y el de IU sean complementarios y no excluyentes. El problema es creer que podemos llegar a la gente con un discurso simploide y ambiguo únicamente, y que despreciemos el lenguaje científico, de clase y riguroso, que defiende IU. Ambos son necesarios para distintos tipos de personas.
#17 Podemos es igual de reformista/rupturista que IU
Sí me hablas del ala Llamazarista de IU ... pues sí, son igual de rupturistas ... si me hablas del ala comunista, pues no.
Bensidhe, los que tienen capacidad de apreciar el discurso de clase y riguroso que defiende IU ... son capaces de entender que ese mismo lenguaje sigue detrás en Podemos, simplemente se simplifica y se vuelve ambiguo para llegar a más gente. Se da más importancia a la efectividad del mensaje que a la concreción de los términos.
El problema es creer que podemos llegar a la gente con un discurso simploide y ambiguo únicamente, y que despreciemos el lenguaje científico, de clase y riguroso, que defiende IU. Ambos son necesarios para distintos tipos de personas.
Creo que te equivocas
#18 "ese mismo lenguaje sigue detrás en Podemos" ¿Detrás? ¿Eso qué significa? Podemos logrará cada vez más apoyos de personas que no entienden el lenguaje real, y lo que es peor, que no entienden el significado que le daban sus promotores. El partido se nutrirá de gente que llega con el lenguaje que esté en frente, no detrás, y que no sabrán teorizar las cosas como Pablo Iglesias y su equipo. ¿Qué pasará entonces cuando Podemos supere a sus promotores? ¿Qué evitará que lleguen otros sabiendo manipular a la gente?
Ojo, no estoy diciendo que la estrategia de Podemos sea del todo errónea. De hecho, entiendo que Pablo Iglesias y su equipo, así como partidos como Izquierda Anticapitalista, darán importancia también a la formación política y tratarán de que lo que he comentado no suceda. De hecho sería indispensable que trabajasen este aspecto, el problema es que no estoy seguro de que vayan a tener la capacidad para atender toda la demanda.
De hecho, en IU ocurre lo contrario. La organización crece en militancia y tiene un perfil similar al de Podemos. Ahí los cuadros políticos más formados y organizaciones como Juventudes Comunistas hacen una tarea de concienciación, de mejora de la formación, etc. Pero hay más cuadros políticos que gente a la que formar, el perfil político en IU suele ser de alto nivel cultural, aunque ya digo que ni por asumo es así en su totalidad. La cuestión es que a Podemos le falta lo que le sobra a IU, y a IU le falta lo que le sobra a Podemos.
#19 obviamente no te voy a escribir aquí El Capital, para eso tendrías que hacer un esfuerzo en leer por tu cuenta. ¿No te parece? Es evidente que clase trabajadora es aquella que TRABAJA, mientras que el burgués es quien posee los medios de producción, tiene personas a su cargo que es la que los trabaja. Eso a grandes rasgos. Y sí, al dueño de un bar que contrata a un camarero, se le situaría en la pequeña burguesía, no tiene el poder para competir o estar al nivel que los dueños de fábricas, grandes multinacionales o cadenas de negocios.
Pero no te equivoques, pues los comunistas defendemos alianzas con la pequeña burguesía en multitud de ocasiones. De hecho, la diferencia a veces con un trabajador es pequeña, en negocios donde el propietario también trabaja. Aunque no sean clase trabajadora los intereses pueden coincidir y entonces será posible la unión de fuerzas. Por tanto, no simplifiques la realidad y modera el tono.
#20 :
El problema es que ese lenguaje y la mayoría de los conceptos que desarrolla se han quedado muy antiguos. Desde el punto de vista académico, sigue siendo posible criticar con acierto algunos de los aspectos del capitalismo partiendo de una perspectiva marxista. Pero desde el punto de vista político, no es posible crear una propuesta alternativa creíble, mucho menos una con mínima capacidad de éxito electoral. Pasarse el día defendiendo la pureza marxista para acabar proponiendo una socialdemocracia mal entendida no me parece coherente.
#21 lo que tú defiendes y lo que yo defiendo no son posturas excluyentes, sino complementarias. Así es como yo lo veo. El lenguaje riguroso tiene su función en un ámbito determinado, mientras el más popular y amplio lo tiene en otro.
Lo importante, en mi opinión, es que cada uno sepa aportar lo que pueda a un proceso de cambio. No se trata de competir, sino de aportar el valor que cada uno tiene.
#20 ¿Qué pasará entonces cuando Podemos supere a sus promotores? ¿Qué evitará que lleguen otros sabiendo manipular a la gente?
Pues lo mismo que pasa y pasó en IU cuando el partido lo toman los socialdemocratas de Llamazares en vez de las bases comunistas ... Hola PC, quien te ha visto y quien te ve.
bensidhe sabes que sois bienvenidos en Podemos, no dejéis pasar esta oportunidad
De hecho, entiendo que Pablo Iglesias y su equipo, así como partidos como Izquierda Anticapitalista, darán importancia también a la formación política y tratarán de que lo que he comentado no suceda.
mmm, Podemos lo veo como un experimento sociológico donde se intenta crear/emular una democracia Ateniense dando libertad a "las bases/ciudadanos" para votar lo que quieran y en donde los "representantes" son meros portavoces de esa "voluntad popular" ... ok, puede ser peligrosísimo ... pero es muy interesante
La gracia es que gran parte de ese peligro (fascismo/extremismos) se diluye porque la ideología política mayoritaria de los ciudadanos es muy muy cercana a la socialdemocracia (socialdemocracia real) ... vamos, lo que debería ser el PSOE y lo que a veces intenta ser IU (el ala Llamazarista).
La cuestión es que a Podemos le falta lo que le sobra a IU, y a IU le falta lo que le sobra a Podemos.
#24 te equivocas con el análisis que haces del "llamazarismo" en IU, creo, al menos en parte.
El llamazarismo surge dentro del PCE, todos los tránsfugas eran mayormente de ese partido aunque no eran comunistas. Es decir, que el problema estaba en casa en primer término. Pero sí es verdad que con Llamazares IU perdió el norte, se desideologizó y acabó siendo la muleta del PSOE, casi sin apoyos. Costó mucho deshacer ese daño, pero se hizo primero recuperando al PCE y luego a IU (Refundación de la Izquierda).
En mi opinión, la historia de IU demuestra que la organización tiene que tener un proyecto con una ideología clara, democráticamente definida desde abajo pero firme una vez acordada. Si eso no se tiene, se corre el riesgo de acabar como el PSOE o como la IU llamazarista. Y eso es precisamente lo que puede pasar con Podemos si se deja llevar excesivamente por ese lenguaje simplón y desideologizado que tantos votos da.
#25 se corre el riesgo de acabar como el PSOE o como la IU llamazarista.
Es que Podemos no pretende ser un tanque ideológico como el PCE ... me conformo con que lleguen a ser una especie de PSOE renovado que represente o trate de conseguir una socialdemocracia de verdad ... vamos, un PSOE sin su parte corrupta, vendepatrias, castiza (castiza de casta) y los lastres que arrastra desde hace décadas ... El objetivo de Podemos es acabar siendo el nuevo PSOE.
#26 estás un poco equivocado. El tanque ideológico de Podemos será cualquier grupo organizado que tenga un discurso sólido, como es Izquierda Anticapitalista e incluso el grupo promotor de Podemos. Y por supuesto puedes estar seguro de que no van a renunciar a esa posición, ya lo irás viendo.
Te equivocas si crees que es posible reeditar la Socialdemocracia, el PSOE está muerto y no porque esté lleno de "casta", sino porque no es posible ya reformar más el Capitalismo y que siga dando unas condiciones de vida digna a la clase trabajadora. Si cae la Socialdemocracia en toda Europea no es porque sean "casta" sino porque ya no hay margen de obra dentro del Capitalismo.
Y créeme, Pablo Iglesias lo sabe perfectamente, pretende ganarse a la base social del PSOE (como también pretende IU), pero ni de coña busca reeditar esas políticas.
#29 el lenguaje científico no se tiene que abandonar, si acaso se tiene que adaptar a los nuevos tiempos. Pero los conceptos deben estar, a mí la palabra "casta" no me parece que represente al enemigo de clase fielmente, es un discurso excesivamente ambiguo, que cada uno interpreta como le parece (algunos lo interpretan como que "casta" son todos los ciudadanos que ejercen algún cargo público).
Y no todo vale para ganar las elecciones. El PSOE ha ganado elecciones desde los años 80, pero lo hizo apoyándose en una base social que no tenía mecanismos para controlarles en el poder. Abandonaron el marxismo y el republicanismo, dejaron de luchar contra el Capitalismo, se calificaron de "centro", aplicaron medidas neoliberales porque eran lo "moderno". Eran medidas electoralistas para ganarse a la mayoría y tener el apoyo de los medios y de la UE, pero a cambio dejaron por el camino todo lo que tenía que ver con el Socialismo y se metieron en un callejón sin salida, que ahora están pagando.
Es un error buscar el voto por el voto. Hay que ganar elecciones, sí, pero sin perder de vista el objetivo. Independientemente de los aciertos que han tenido, que han sido muchos, renunciar al lenguaje riguroso y caer en simplismos, mientras se fomenta el personalismo, son unos pasos que no llevan a un buen camino.
#30 estás un poco equivocado. El tanque ideológico de Podemos será cualquier grupo organizado que tenga un discurso sólido
A lo que me refería es que Podemos no necesita tener un discurso tan solido como el comunista.
Si cae la Socialdemocracia en toda Europea no es porque sean "casta" sino porque ya no hay margen de obra dentro del Capitalismo.
Digamos que no ve al PSOe como un partido socialdemocrata, socialdemocracia entiendo que es más o menos lo que hacen los paises del norte de Europa (Finlandia, Noruega, Dinamarca ...).
Y vaya que si hay margen de maniobra, con quitarles corrupción y medidas "neoliberales" que aplican cuando les da la gana ... simplemente con eso se pueden mejorar muchas cosas. Ojo, no pidas tampoco milagros, que ni son, ni quieren ser IU(PCE) y obviamente no aplicarían lo mismo que vosotros.
Supongo que te resultará interesante este link si no lo has leído ya http://www.elblogsalmon.com/marketing-y-publicidad/como-nos-han-vendido-a-podemos
#30 La palabra "casta" sí es científica. Giovanni Sartori, politólogo italiano y Premio Príncipe de Asturias de las Ciencias Sociales en 2005 la usa y la define como concepto científico. Al igual que han hecho otros politólogos. Quizás sea más científico para ti usar el discurso ortodoxo del marxismo con los mismos términos que emplea Marx hace ya 3 siglos (algunos ya superados por el contexto en el que nos situamos de siglo), que no ha sido capaz de calar en la población.
La comparación que haces posterior de Podemos con el PSOE es una opinión personal tuya que ni yo ni creo que nadie comparte, porque entre otras cosas estás adivinando el futuro en base a nada.
#32 el marxismo no tiene 3 siglos ya que Karl Marx nació hace menos de 200 años. En cualquier caso, el lenguaje puede y debe adaptarse a los tiempos, pero una cosa es modernizar el lenguaje y otra es simplificarlo y difuminar su significado.
La palabra "casta" es ambigua, es algo reconocido por los propios impulsores de Podemos, se trata de utilizar un lenguaje menos técnico y más propio de las masas, para llegar a más gente y lograr simpatía más fácilmente. Es lógico que cuanto más específico es un lenguaje, menos gente lo entenderá en un primer momento y más difícil tendrá adscribirse a él.
Eso es todo, Podemos e IU tienen diferentes estrategias en esto. IU busca una militancia más técnica, más rigurosa, como paso previo a un proyecto de masas trabajado en la calle. Podemos, por contra, busca recabar más apoyo de masas por parte del lenguaje, de personas que se consideran de cualquier ideología, menos técnicas. Ambas estrategias son complementarias, en mi opinión.
#33 : Pero es que me temo que Podemos no tienen demasiado interés en ser complementarios con IU, sino en comeros la merienda.
#34 pues eso ya es problema de Podemos, no considero que vayan a comernos ninguna "merienda", como mucho quitarán un buen bocado al PPSOE.
IU tiene que actuar de forma correcta, mejorar en su funcionamiento y en todos los aspectos, como era y es exigible, pero no actuar al son de lo que hagan en Podemos. La confluencia vendrá si ambos grupos apuestan por ella con honestidad.
#25 ¿Lenguaje simplón? ¿En serio? Si Pablo Iglesias está poniendo patas arriba el tinglado con su discurso (lenguaje). Yo creo que hay que hacer autocritica y ver por qué si los términos del siglo XIX no llegan a la gente se tienen que seguir usando. Hay que modernizar el pensamiento de IU y se tiene que adaptar a los tiempos. El hecho de que Marx tuviera razón no significa que IU gane votos sino sabe cómo llegar al pueblo. Y en IU nunca han tenido discursos dignos de ganarse la confianza de la gente
#17 "el lenguaje científico, de clase y riguroso, que defiende IU"
Anda, por favor. Antes has dicho que las clases son "propietarios de medios de producción vs los que no lo son", y luego que "un pintor autónomo es un trabajador, porque él mismo trabaja con sus propias herramientas, no tiene a otras personas utilizándolas y recibiendo un salario.".
Primero era la propiedad de los medios de producción el factor determinante. Pero luego parece no importar, y basarse en tener asalariados.
Puedo seguir lanzando preguntas. Son clase burguesa:
¿El dueño de un bar que contrata a un camarero?
¿El pintor autónomo que tiene a otro asalariado?
¿Socios de cualquier empresa pequeña que tienen un par de asalariados?
...
Porque si no son clase trabajadora, decidlo bien claro. Así podemos mandar a tomar por culo a ese discurso cuanto antes porque sirve para separar fuerzas y crear divisiones en vez de unir y concienciar. Si son clase trabajadora, decidlo también, para que tengamos claro lo que significa "científico y riguroso".
#10 Si la Pyme esclaviza a sus trabajadores, como ocurre en todas las que he trabajado, para mí es la misma mierda que una multinacional. Y si hablamos de una falsa pyme que trabaja únicamente para una gran empresa sería más de lo mismo.
#12 El autónomo casi nunca es dueño de todas las herramientas puesto que la herramienta más importante, que es el local, la tiene que alquilar a un rentista, el cual vivirá de su trabajo.
#7 O sea que un pintor autonomo que es dueño de sus herramientas o un periodista freelance que es dueño de su camara y portatil: son clase capitalista.
Y un alto ejecutivo que trabaja asalariado mientras gana un dineral: es clase trabajadora.
Es el mismo concepto el que hace aguas. Lo cual lleva a algunos a hacer verdaderas piruetas dialecticas que pico tienen que ver con la realidad.
Y creo que el uso de este discurso tiene bastante que cer con el estancamiento de IU.
El principal problema de Alberto Garzon como de Izq Unida incluso de UPyD .... es que NO QUIEREN GANAR.... y es asi de claro... desean estar pero NO GANAR....
Recuerdo recientemente a Alberto Garzon decir en relacion a las elecciones....
-Bueno, haremos lo que podamos, es muy dificil, esperamos conseguir X votos... BLA BLA BLA MAMANDURRIAS!!!
El Unico que he escuchado directamente y sin tapujos que QUIERE GANAR Y QUE VA A GANAR es a Pablo Iglesias... asi que para PODEMOS y sus circulos van mis votos... POR QUE PARA GANAR HAY QUE QUERER GANAR!!
Y si quieres mejorar ESPAÑA HAS DE GANAR... todo lo demas... mamandurrias...
La razón por la que mucha gente de izquierdas no vota a IU y se abstiene es porque esta coalición huele un poquito a casta, no está libre de corrupción, tuvimos que aguantar al clan madrazo durante años, vimos cómo al día siguiente de aprobar un código de conducta lo contravienen defendiendo a uno de sus imputados, y qué decir de la radio cayolaradice, y de sus continuas paridas, del tipo «corrupción no es prevaricación»...
#8 sin olvidar que digan desde IU que el psoe en Andalucía es derecha y es corrupta y sin embargo luego te alías con ellos porque te ofrecen un sillón y un sueldo. ¿Eso quiere decir que IU en Andalucía también es derecha y corrupta?
El problema de IU es el mismo que el del resto de los partidos: La mediocridad campa a sus anchas porque en sus filas prima la solera, amistad o favores pendientes a la hora de elegir candidatos.
Solo hay que ver a Valderas y los de su calaña para darte cuenta que es lo que ofrece IU.
Seguimos dividiendo a la sociedad en clases.
#3 Es que nos guste o no, la sociedad está dividida en clases. Y no es que hagan por que desaparezcan, si no que los gobernantes hacen todo lo posible para que la gente no se de cuenta de a qué clase pertenece y obre en consecuencia.
#4 Me parece que distinguir entre clases: trabajadores y empresarios; es un concepto obsoleto en estos momentos en España y que ahí esta el fallo de los partidos actuales.
Actualmente la distinción es entre la Casta: ricos, perros falderos de los ricos (es decir políticos, periodistas y demás calaña, vendidos al poder), y tontos que hacen los mismo que los perros falderos porque aspiran a robar como los ricos pero son pobres y lo seguirán siendo. Y por otro lado el resto de la gente (o sea el 80% de los españoles).
Creo que llego tarde a este hilo, pero bueno ... Garzón, en esta entrevista, dice:
- que no quiere república a secas, sino república socialista; si eres republicano pero no socialista, no tienes cabida en su modelo de sociedad
- que "el socialismo es la fuente de la democracia" si no eres socialista, ¿dejas de ser demócrata?
- que Robespierre es referente del socialismo clásico ( no sé si por sus ideas primeras o sus actos posteriores )
- que la Constitución Española es, en buena medida, formalmente socialista ( eso lo dije e.g. aquí Las propuestas económicas de Podemos nos acercarían más a Dinamarca que a Venezuela/c167#c-167 )
- que, preguntado por garantías económicas para las propuestas de IU, la respuesta es tener un BCE sometido al poder político, que el BCE tiene que "monetizar la deuda, ser él el que preste dinero a los estados y a unas condiciones muy favorables", y el Estado "tiene que industrializar el país y proporcionar la fase del crecimiento económico"; endeudamiento sin límites hoy sobre la promesa de una riqueza futura; primero habría que ver cómo gestiona ese gobierno socialista la riqueza del país, y luego ver cómo se plantea pagar esa deuda ... España no tiene petróleo como Venezuela y la economía venezolana está hecha unos zorros tras 15 años del PSUV
- que en la Yugoslavia de Tito, sobre su economía y tensiones nacionalistas, "supieron resolver todo esto en cierta medida, democráticamente en cierta medida y apoyados en un socialismo distinto"; ardo en deseos de saber cuál, según Garzón, es esa medida de la democracia en la Yugoslavia de Tito además, es tan cierto que Tito resolvió los problemas internos yugoslavos, que apenas un par de años después de morir él estalló la guerra de Yugoslavia ... fijaos qué bien los resolvió
- que el problema de la URSS no era el comunismo sino el estalinismo, y que "se dice mucho que el ascenso de Stalin es como el Termidor de los revolucionarios, como la muerte de Robespierre y Saint-Just en 1794. Y tras la muerte de Stalin los que ganaron fueron las redes clientelares"; supongo que con Robespierre veía Garzón libertad de asociación, expresión, reunión ... éste es de los que dice Lenin bueno, Stalin malo, como si e.g. Lenin no hubiese firmado la independencia de Finlandia porque la URSS estaba débil tras la I GM, y unos meses después no hubiese intentado reanexionársela
Vaya tela