Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#1 es ridículo pedir que no se presente a las elecciones el único candidato que defiende un proceso constituyente y la salida de la OTAN, que tiene el respaldo de las bases de IU y la plataforma ciudadana Ahora en Común. Estará porque es una persona leal y valiente, que no teme perder votos por ser fiel a sus principios.
#3:
IU siempre ha cometido el mismo error: falta de estrategia.
En lugar de ver cómo ganar votos , como transmitir mejor el mrnsaje, etc se han pensado que con tener"razón" ya bastaba. Han preferido siempre sus colores y símbolos frente al proyecto.
En las Europeas rechazaron la oferta de Iglesias de ir en sus listas, casi riéndose de él. Ahora se lamentan de no haber usado su tirón mediático.
Iglesias tenía clara la estrategia y que todo lo que fallaba en IU, como las banderas y los símbolos, eran un lastre.
A cambio, Iglesias esta más cerca de lo que nunca a estado IU de llevar, al menos en parte,un proyecto social a cabo.
IU apostó por el todo o nada y este es el precio,la nada.
En lugar de ver cómo ganar votos , como transmitir mejor el mrnsaje, etc se han pensado que con tener"razón" ya bastaba. Han preferido siempre sus colores y símbolos frente al proyecto.
En las Europeas rechazaron la oferta de Iglesias de ir en sus listas, casi riéndose de él. Ahora se lamentan de no haber usado su tirón mediático.
Iglesias tenía clara la estrategia y que todo lo que fallaba en IU, como las banderas y los símbolos, eran un lastre.
A cambio, Iglesias esta más cerca de lo que nunca a estado IU de llevar, al menos en parte,un proyecto social a cabo.
IU apostó por el todo o nada y este es el precio,la nada.
#22:
#21 no, no tienes razón:
1º No se tenía que haber ido de IU, como no se fue Mauricio Valiente. Podía impulsar la candidatura de unidad autonómica sin renunciar a su militancia en IU, apoyándose en los sectores críticos y las asambleas de IU Madrid.
2º Aún habiéndose ido de IU, podía haber apoyado un proyecto de unidad autonómica, proyecto con el que ganó las primarias de IUCM, pactando con el sector crítico de IU Madrid y con Equo, pero prefirió integrarse en Podemos.
Tania demostró no tener principios y comportarse como CASTA, la misma casta con la que pactaba cuando estaba en cargos en IUCM, y la NUEVA CASTA con la que pactó para integrarse en las listas de Podemos, pasando de la gente que la había elegido en primarias.
1º No se tenía que haber ido de IU, como no se fue Mauricio Valiente. Podía impulsar la candidatura de unidad autonómica sin renunciar a su militancia en IU, apoyándose en los sectores críticos y las asambleas de IU Madrid.
2º Aún habiéndose ido de IU, podía haber apoyado un proyecto de unidad autonómica, proyecto con el que ganó las primarias de IUCM, pactando con el sector crítico de IU Madrid y con Equo, pero prefirió integrarse en Podemos.
Tania demostró no tener principios y comportarse como CASTA, la misma casta con la que pactaba cuando estaba en cargos en IUCM, y la NUEVA CASTA con la que pactó para integrarse en las listas de Podemos, pasando de la gente que la había elegido en primarias.
Comentarios
IU siempre ha cometido el mismo error: falta de estrategia.
En lugar de ver cómo ganar votos , como transmitir mejor el mrnsaje, etc se han pensado que con tener"razón" ya bastaba. Han preferido siempre sus colores y símbolos frente al proyecto.
En las Europeas rechazaron la oferta de Iglesias de ir en sus listas, casi riéndose de él. Ahora se lamentan de no haber usado su tirón mediático.
Iglesias tenía clara la estrategia y que todo lo que fallaba en IU, como las banderas y los símbolos, eran un lastre.
A cambio, Iglesias esta más cerca de lo que nunca a estado IU de llevar, al menos en parte,un proyecto social a cabo.
IU apostó por el todo o nada y este es el precio,la nada.
#3 IU ha tenido errores, pero es mentira que no haya tenido autocrítica, la ha tenido muchísimas veces y ha corregido errores. La prueba es que se presentan con otras siglas, con candidatos completamente nuevos elegidos en primarias y que ha defendido unas primarias conjuntas con Podemos. Es ahora Pablo Iglesias y los suyos los que han sacrificando la posibilidad de ganar a cambio de unos pocos escaños para los suyos, por eso las encuestas le dan ahora alrededor del 9% de votos.
#3 No me hagas reír, que la intención de voto es como la que tenía IU antes de que saliera Podemos.
Podemos viene con la imagen de que es algo "nuevo" y blabla, pero lo que tiene IU detrás de militancia, gente en la calle, trabajo en sindicatos... no lo tiene Podemos.
Ni el mensaje de izquierdas, claro.
#23 ¿Te apuestas dinero a que Podemos dobla a los mejores resultado de IU de 2011, que fueron de los mejores de la historia para IU?
¿Te apuestas dinero a que la suma en votos de Podemos e IU se queda casi al nivel que el propio PSOE?
Con que se cumpla solo alguna de las dos cosas anteriores tu hipótesis quedaría invalidad.
Podemos ha superado en mucho a IU y se acerca al PSOE, que es en realidad, su rival, de hecho no creo que IU vaya a bajar del 4% en las elecciones.
#26 En lo que evidentemente no ha superado a IU es en un programa DE IZQUIERDAS y RUPTURISTA. Ni mu de la OTAN, ni mu de las SICAV... La verdad, cada vez que oigo a PI hablar del PSOE de los 80 y tal se me revuelve el estómago, por que solo veo vendeobreros otanistas.
Y mientras tanto, en estos años, las calles vacías, ni huelgas (a Syriza ya le han hecho 3) ni presión popular. Todos calladitos esperando a que el Coleta lo arregle todo.
Podemos no le da miedo al poder.
#21 no, no tienes razón:
1º No se tenía que haber ido de IU, como no se fue Mauricio Valiente. Podía impulsar la candidatura de unidad autonómica sin renunciar a su militancia en IU, apoyándose en los sectores críticos y las asambleas de IU Madrid.
2º Aún habiéndose ido de IU, podía haber apoyado un proyecto de unidad autonómica, proyecto con el que ganó las primarias de IUCM, pactando con el sector crítico de IU Madrid y con Equo, pero prefirió integrarse en Podemos.
Tania demostró no tener principios y comportarse como CASTA, la misma casta con la que pactaba cuando estaba en cargos en IUCM, y la NUEVA CASTA con la que pactó para integrarse en las listas de Podemos, pasando de la gente que la había elegido en primarias.
#22 Coincido casi en todo, pero no creo que Tania se fuera porque no tenga principios, más bien creo que lo que no tiene es ni talante ni talento para lidiar en los momentos duros de verdad, a mí me caía bien, pero me demostró ser una más de lo que antes llamábamos "la gauche divine"
#25 yo sí creo que se puede decir que vendió sus principios por un sillón. De un día para otro vi en persona las promesas que hacía, cómo nos utilizó a la gente que participamos de las primarias de IUCM (abiertas a simpatizantes), cómo nos contaba un cuento de confluencia y unidad, de que la izquierda era necesaria, que Podemos por sí solo no lo lograría, que se necesitaba un espacio superador de ambos...
Y de un día para otros se largó, sin consultarlo con nadie. Dijo que era para seguir defendiendo el mismo proyecto por el que había ganado las primarias de IU y que lo haría desde su nuevo partido. Pero no lo hizo, dejó colgado al sector crítico de IU Madrid, al que un mes antes había dicho que seguiría siendo fiel, pactando con Podemos. En ese momento no se presentó a las listas porque estaba abierta la polémica sobre su gestión en Rivas (que creo que era injusta y por tanto defendí a Tania).
Y después de renunciar como candidata de IUCM sin contar con las bases, después de renunciar a la confluencia en la Comunidad de Madrid dando la puñalada a sus compañeros del sector crítico de IU Madrid que la apoyaron... hoy vemos que para las generales le dan un puesto en la lista de Pablo Iglesias y se asegura un puesto de salida en Madrid. Para mí, es la culminación de una traición, puso en una balanza principios y sillón y decidió que lo segundo era más importante.
En fin, como decía Democracia Real YA: "NO SOMOS MERCANCÍA EN MANOS DE POLÍTICOS Y BANQUEROS". Y yo creo que para Tania Sánchez muchos fuimos mercancías para auparla en su "carrera" personal.
#31 Sí, eso si que jode, que una medianía como Tania temga el escaño practicmente asegurado mientras Garzón lo tiene tan jodido
#16 primeramente infórmate un mínimo. Tania Sánchez se presentaba a la Comunidad de Madrid, no al Ayuntamiento. Al Ayuntamiento se presentó su compañero Mauricio Valiente, que siguió en IU y se integró en Ahora Madrid con el apoyo de las asambleas de IU Madrid. En cambio Tania Sánchez sí se fue de IU y rompió también con el sector crítico que la había apoyado, integrándose en Podemos ella y unas decenas de amigos con los que se fue. ¿El resultado? Ahora Madrid ganó las elecciones municipales, pero Podemos obtuvo muchos menos votos en las autonómicas, que ganaron PP y C's.
Tania no tiene principios y lo demostró esos días. Es más, demostró una falta de honestidad brutal. Yo, que la voté en las primarias, me sentí estafado y engañado. Es más, la defendía a capa y espada en Menéame, pero luego nos dio a todos la puñalada, renunciando al proyecto de confluencia por el que fue elegida en primarias.
#20 Error mio, no era candidata municipal pero...
Como bien dices, se tuvo que pirar ya que IU eran los que no permitian la confluencia aunque ella fuese la candidata elegida con primarias... Pura casta
Lo que está pasando con IU es una vergüenza y un claro símbolo de hasta que punto la "democracia" esta supeditada a los intereses de unos pocos que no aparecen en las papeletas.
#11 los dos casos son diferentes, creo que en el caso de IU lo tenian mas facil, pero un partido con un peso historico tan grande no podia renunciar a sus siglas, en el casod e UPyD, pidieron a C's hacer publiuas y claras las cuentas y les dijeron que no, creo recordar a Rosa Diez diciendo algo como que C's tiene algo chungo que esconder en la financiacion y que con eso no tragaban.
#27 hoy Podemos tiene menos intención de voto (9,1% en las últimas) que la que tenía IU en las encuestas previas a la aparición de Podemos (más del 15%). Eso quiere decir que se ha cometido un grave error, al dividir hoy el voto y favorecer un discurso que ha propiciado la subida de Ciudadanos (con claro respaldo del régimen). Las encuestas que daban a Podemos un 30% son de hace mucho, luego bajó al 20% y finalmente, tras romper conversaciones con Ahora en Común e IU, cayeron estrepitosamente. La desilusión de la división ha generado una desafección hacia Podemos, es algo evidente que tenemos que reconocer todos.
#29 hablamos el 21.
a UPyD tambien le han hecho la cama
#2 al igual que IU, UPyD cometió el mismo error, anteponer los colores al proyecto.
Ambos tuvieron la oportunidad de sumarse a un nuevo tren más fresco y con más brío, pero prefirieron la pureza de sangre a la mejora de sus posibilidades.
Curiosamente en ambos caso se veía venir su desaparición . aunque ellos prefirieron negarse la evidencia.
Ahora son puros y fieles a sus símbolos pero serán otros los que lleven a sus votantes.
#4 oooo... se mantuvieron firmes a sus principios, se puede ver de esa manera, no?
#6 es fácil mantenerte firme a tus principios cuando no tienes que ponerlos en práctica.
En nuestra casa, nos parece que nuestras ideas son cojonudas y que son todos los demás los que se equivocan.
En el sofá todos sabemos como debería jugar nuestro equipo, cual sería la gran solución de la educación, etc pero poner las ideas en práctica requiere algo más que "tener razón", requiere tener apoyos y claro, para buscarlos hay que ceder, y eso significa asumir que nuestras ideas ya no dontan buenas y que el proyecto ya no es tan nuestro.
Mirate el programa de IU y Podemos ,o de Ciudadanos y UPyD y encuentra las diferencias.
Verás que como proyectos son bastante parecidos salvo en anécdotas como quien es el líder, de que color son los carteles, y cosas algunos matices en las palabras.
#4 en el caso de IU es mentira, si no se sumaron a Podemos no fue por los "colores" o la frescura, sino porque Podemos ha tratado de imponer unos candidatos elegidos en sus primarias (luego cambiadas a dedo), porque ha impuesto unas siglas y una estructura de partido fuertemente jerarquizado y porque ha renunciado a cuestiones programáticas como la salida de la OTAN, el proceso constituyente o la nacionalización de empresas energéticas.
El rechazo de IU a integrarse en Podemos es claramente porque no ha habido un espacio cómodo y respetuoso, que asumiera la militancia. No correspondía a Alberto Garzón decidir por la militancia, por decenas de miles de personas que no venden sus principios por un puñado de votos. Hay gente que no se vende por nada, por muchos cantos de sirena que les lleguen.
#9 curiosamente algo parecido aloque paso en las Europeas pero al revés.
Fallo de estrategia y visión .
Ahora que el tren de Podemos (y de ciudadanos en el caso de UPyD) ya les ha pasado por encima es mucho más difícil subirse en marca.
#13 sí, es muy parecido a las europeas pero al revés, con el añadido de que Podemos debería haber sabido no cometer el mismo error que cometió IU. Además, hoy el tren de Podemos tiene menos intención de voto que IU en aquellas elecciones, porque hoy Ciudadanos ha ocupado el lugar de la oposición al bipartidismo, obviamente una farsa, pero que es el resultado de la falta de la confluencia entre las fuerzas del cambio. Y lo pagaremos todos los ciudadanos, ayer por IU y hoy por Podemos.
#18 ¿Que Podemos tiene menos intención de voto que IU? No sé, creo que no miramos las mismas encuestas.
En 2011 IU sacó un 11% de votos. Las encuestas de Podemos dan como poco un 15% y en algunas se acerca al 20%.
#4 "la oportunidad de sumarse a un tren mas fresco"
Otro al que se la han metido doblada y no se ha dado cuenta ¡C's se fundó un año antes que UPyD! Y no solo es menos fresco por edad, sino que por principios es casi primitivo.
Me parto con lo de fresco C's, y lo mejor es que lo has dicho en serio
Os la están jugando dejando que ocupen el debate partidos que no os han representado nunca pero que colman vuestras ansias de espectáculo mediático.
Lo han dejado fuera de todos los debates
Errónea. Ayer estuvo en este El Objetivo 06.12.15 - Debate Economía Elecciones 20D (Programa completo)
El Objetivo 06.12.15 - Debate Economía Elecciones ...
atresplayer.com#5 se le excluye de "todos los debates" excepto uno, vale, la excepción que confirma la regla.
Ha estado en UN debate de todos los celebrados, así el régimen ya puede presumir de democrático, un debate de economía, no vaya a ser que se le escuche hablar también de proceso constituyente, salida de la OTAN, tercera república, laicismo, etc.
#12 ¿CiU, CC, NaBai, PNV, BNG y Foro los has visto en alguno?
Luego nos extrañamos de movimientos seccionistas, si para las elecciones generales sólo se dan cobertura a partidos de ámbito nacional, cuando la circunscripción es provincial y hay un abanico más plural que PPSOEIUPyD o ahora PPSOEPodemosCs
#8 ¿dónde está esa "casta" de la que hablas? ¿En qué lista de Unidad Popular está? Yo lo siento por ti, pero soy una persona que utiliza argumentos para debatir, no me valen acusaciones falsas y gratuitas como las tuyas.
Tania Sánchez lleva toda la vida en cargos públicos gracias a IU y ahora va a ingresar en las filas de Podemos a pesar de que dijo que no se iría a Podemos. Es más, ha tenido esos cargos teniendo acuerdos con la caspa de IUCM. Y cuando se fue, se fue traicionando al sector crítico de IU Madrid, el que está en Ahora Madrid, el que reconstruyó IU Madrid tras la expulsión de IUCM.
Tania Sánchez había ganado las primarias de IUCM prometiendo impulsar una candidatura unitaria a nivel de la Comunidad de Madrid, pero cuando se fue de IUCM se integró en Podemos y dejó en la estacada a sus ex compañeros del sector crítico de IU Madrid, y el resultado fue la victoria del PP en Madrid. Qué le vaya bonito con su sillón adjudicado a dedo.
#15 Curioso que no te acuerdes del caso IUCM:
http://www.20minutos.es/noticia/2368689/0/claves-ruptura/izquierda-unida-madrid/tania-sanchez-pablo-iglesias-podemos/
Tania Sanchez ganó las primarias y no le dejaron hacer nada asi que prefirió no ir en ninguna lista para las municipales antes que ir con el partido en el que llevaba militando y trabajando durante años y años
EDIT - te recuerdo que lo que proponia Tania era entrar como IU en Ahora Madrid
EDIT2 - Tania demuestra mucha mas coherencia y principios que todo IUCM junto
No es la primera vez que lo digo
Garzon deberia no presentarse a estas elecciones con tal de presionar a PODEMOS para que reformen la ley electoral para las siguientes pero...
IU no se lo puede permitir por los prestamos multimillonarios que debe a los bancos
#1 es ridículo pedir que no se presente a las elecciones el único candidato que defiende un proceso constituyente y la salida de la OTAN, que tiene el respaldo de las bases de IU y la plataforma ciudadana Ahora en Común. Estará porque es una persona leal y valiente, que no teme perder votos por ser fiel a sus principios.
#7 Y es ridiculo seguir apoyando un proyecto que no consigue nada mas que demostrar que estan a rebosar de casta, casta que aunque no sea corrupta no permite a Tania Sanchez (elegida en primarias) llevar un minipartido, como era IUCM, a donde las bases le pedian que fuese
#1 IU es necesario en el congreso para recordarle a Podemos el fin último de su proyecto.
No obstante, si hubiese sido una buena estratégia por parte de IU no presentarse en las provincias que eligen 4 o menos diputados, ya que la división de votos entre las 2 fuerzas, puede hacer que ninguna de las 2 entre.
Pero bueno, ya es tarde para elucubrar sobre lo que deberían haber hecho... Y además habría sido unirse, que los unos por los otros, al final la casa sin barrer.
Liarla a la manchega? A ver, soy de Ciudad real y esa tontá no la he oído en la puta vida... y sigue...
Los manchegos disfrutan de un sentido de la ironía regodeante y lleno de saña que utilizan, sobre todo, para ejercer el poder e inutilizar al sometido.
Amos no me jodas, habrase visto el acipampano este, como tesocurra arrimarte por aqui tavas anterar de lo ques inutilizar al sometido, so bacín.