Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
#1 No, tienen el mismo tipo de IRPF, salvo si son vasco-navarros (o canarios y de Ceuta y Melilla), que entonces lo de la solidaridad ya tal.
El independentismo lo apoyan sólo los más memos, los demás sabían que esto es lo que pasaría; en la antigua CiU esto lo sabían todos y podían aspirar a ir poco a poco ganando prebendas, luego competencias y tasas y tal vez poco a poco, sin que nadie se diera cuenta convertirse en un territorio especial: volver a los fueros carlistas, vaya.
Y casi casi lo consiguen; si se formara un gobierno del PSOE con ERC y Podemos de apoyo, le dan hasta el título de nación... Pero se han pasado de frenada y ahora pararán años hasta que Cataluña se recupere de la inestabilidad.
El independentismo lo apoyan sólo los más memos, los demás sabían que esto es lo que pasaría; en la antigua CiU esto lo sabían todos y podían aspirar a ir poco a poco ganando prebendas, luego competencias y tasas y tal vez poco a poco, sin que nadie se diera cuenta convertirse en un territorio especial: volver a los fueros carlistas, vaya.
Y casi casi lo consiguen; si se formara un gobierno del PSOE con ERC y Podemos de apoyo, le dan hasta el título de nación... Pero se han pasado de frenada y ahora pararán años hasta que Cataluña se recupere de la inestabilidad.
#18:
Es un problema de comprensión lectora. Cuando hablamos de la riqueza de Cataluña, los mindundis se creen aludidos. La verdadera riqueza sale de Cataluña cuando y como quieren los ricos. Los mindundis que se creen seres elegidos y superiores son precisamente fanboys en todas las manipulaciones (noches de los cristales rotos, apartheids, ligas varias...) Todos sirven a los planes de sus amos. Cuando la cortina de humo va desapareciendo se avergüenzan de haber sido los tontos útiles.
Los trabajadores catalanes tienen más en común con los trabajadores castellanos que con los ricos catalanes. A ver si nos enteramis de una vez.
Los trabajadores catalanes tienen más en común con los trabajadores castellanos que con los ricos catalanes. A ver si nos enteramis de una vez.
#30:
#29 ETA y los carlistas han luchado para llegar a ese statu quo durante casi dos siglos. Ni Franco, ni la CE de 1978 han servido para acabar del todo con esa división entre españoles de primera y de segunda...
Yo cada vez que veo los datos me pongo malo, pero es el tipo de cosas que se desconocen ampliamente, como el chanchullo de los peajes en Cataluña o los sobrecostes del butano.
Yo cada vez que veo los datos me pongo malo, pero es el tipo de cosas que se desconocen ampliamente, como el chanchullo de los peajes en Cataluña o los sobrecostes del butano.
#24:
#23 Que si hubiera un poco de justicia social en este país, lo primero que se iría a tomar por culo sería el cupo vasco-navarro y las prebendas de los nacionalistas.
http://m.deia.com/2017/09/16/politica/euskadi/catalunya-lleva-a-europa-la-tarifa-electrica-vasca-y-tensiona-la-relacion-con-el-pnv
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/05/03/pnv-consigue-1400-millones-pais-vasco-negociacion-sobre-presupuestos/00031493804717136880330.htm
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/03/01/bilbao-vitoria-tendran-ave-soterrado/1535171.html
http://m.deia.com/2017/09/16/politica/euskadi/catalunya-lleva-a-europa-la-tarifa-electrica-vasca-y-tensiona-la-relacion-con-el-pnv
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/05/03/pnv-consigue-1400-millones-pais-vasco-negociacion-sobre-presupuestos/00031493804717136880330.htm
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/03/01/bilbao-vitoria-tendran-ave-soterrado/1535171.html
#66:
#48 El fraude es que sólo se equilibra el gasto en cada diputación, en lugar de la recaudación en el territorio de régimen común, que se equilibra entre Pozuelo de Alarcón y las 3000 viviendas de Sevilla.
Si Madrid, Barcelona hacen lo mismo se va a la mierda España.
A nivel UE pasa lo mismo, se recauda y se gasta dónde más falta hace con el criterio de no abandonar a los territorios más pobres. Por eso Luxemburgo, RU, Alemania, Suecia son contribuyentes netos desde siempre, porque se benefician del crecimiento económico de los más pobres.
Si Madrid, Barcelona hacen lo mismo se va a la mierda España.
A nivel UE pasa lo mismo, se recauda y se gasta dónde más falta hace con el criterio de no abandonar a los territorios más pobres. Por eso Luxemburgo, RU, Alemania, Suecia son contribuyentes netos desde siempre, porque se benefician del crecimiento económico de los más pobres.
#82:
#31 No mientas. El tema del Estatut es una de las muchas gotas y no es precisamente la que ha colmado el vaso.
El turbo lo puso CiU cuando el tripartito les arrebató el gobierno de Cataluña y pisaron el acelerador. Obviamente lo del Estatut tiene su importancia, pero desde luego no es capital. De ser independentistas posibilistas en CiU se pasaron a un independentismo más utópico y más radical. Es decir, a pesar de que cuando gobernaban se conformaban con conseguir alguna partida en los PGE y presentarlo como una victoria del independentismo cuando era la bisagra de la gobernanza de entre PP o PSOE.
Cuando ganó las siguientes siguientes elecciones las reformas en educación y en cultura para difundir el sentimiento independentista y el victimismo ha ido en aumento.
El Gobierno de España no agrede a Cataluña más que a las demás comunidades. Simplemente en las comunidades donde gobierna el mismo color político que en el gobierno central los presidente y gobiernos no se quejan amargamente sini que negocian con su jefe o acatan, o presentan la agresión como si fuera algo bueno y meritorio.
Desde el gobierno catalán se ha fomentado el conflicto en muchas ocasiones, por ejemplo el sistema de cajas que se emplea para las transferencias incluye algunos factores que dependen de las previsiones. En 2008 se constató que estábamos e una crisis y que todas las comunidades tendrían que devolver dinero porque las previsiones eran erróneas. El Gobierno catalán se lo gastó y disfrazó la situación de agresión.
Todo esto no quiere decir que no existan las agresiones, pero ni son tan graves ni tan numerosas. La realidad es que mientras en CiU preveían que navegaban hacia la irrelevancia decidieron agitar a la población para ganar votos.
Obviamente todo el nacionalismo no es CiU, CDC, PDeCat. De hecho hay tantas maneras de ver el nacionalismo como personas nacionalistas.
Los burgueses tienen sus motivos, y las clases polulares tienen otros motivos. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué hay gente que desea lo mismo que la burguesía tradicional catalana, o mejor dicho, por que la burguesía tradicional catalana está dirigiendo un proceso de independencia y si tiene sentido que apoyemos la reivindicación de los mismos señorescuyos bisabuelos eran dueños de los telares donde trabajaban los niños casi como esclavos.
El turbo lo puso CiU cuando el tripartito les arrebató el gobierno de Cataluña y pisaron el acelerador. Obviamente lo del Estatut tiene su importancia, pero desde luego no es capital. De ser independentistas posibilistas en CiU se pasaron a un independentismo más utópico y más radical. Es decir, a pesar de que cuando gobernaban se conformaban con conseguir alguna partida en los PGE y presentarlo como una victoria del independentismo cuando era la bisagra de la gobernanza de entre PP o PSOE.
Cuando ganó las siguientes siguientes elecciones las reformas en educación y en cultura para difundir el sentimiento independentista y el victimismo ha ido en aumento.
El Gobierno de España no agrede a Cataluña más que a las demás comunidades. Simplemente en las comunidades donde gobierna el mismo color político que en el gobierno central los presidente y gobiernos no se quejan amargamente sini que negocian con su jefe o acatan, o presentan la agresión como si fuera algo bueno y meritorio.
Desde el gobierno catalán se ha fomentado el conflicto en muchas ocasiones, por ejemplo el sistema de cajas que se emplea para las transferencias incluye algunos factores que dependen de las previsiones. En 2008 se constató que estábamos e una crisis y que todas las comunidades tendrían que devolver dinero porque las previsiones eran erróneas. El Gobierno catalán se lo gastó y disfrazó la situación de agresión.
Todo esto no quiere decir que no existan las agresiones, pero ni son tan graves ni tan numerosas. La realidad es que mientras en CiU preveían que navegaban hacia la irrelevancia decidieron agitar a la población para ganar votos.
Obviamente todo el nacionalismo no es CiU, CDC, PDeCat. De hecho hay tantas maneras de ver el nacionalismo como personas nacionalistas.
Los burgueses tienen sus motivos, y las clases polulares tienen otros motivos. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué hay gente que desea lo mismo que la burguesía tradicional catalana, o mejor dicho, por que la burguesía tradicional catalana está dirigiendo un proceso de independencia y si tiene sentido que apoyemos la reivindicación de los mismos señorescuyos bisabuelos eran dueños de los telares donde trabajaban los niños casi como esclavos.
#31:
#10 En independencia judicial, a la atura de Irán y Tanzania.
http://www.elmundo.es/espana/2017/04/10/58ebd6ebca47415f488b460c.html
http://www.yometiroalmonte.es/2015/03/03/foro-economico-mundial-situa-independencia-judicial-espana-nivel-iran/
Y sin independencia judicial no se dan las premisas necesarias para hablar de democracia de calidad.
Para que quieres democracia si luego un tribunal constitucional politizado va a tener la última palabra.
De hecho, lo que estamos viviendo ahora en Cataluña lo ha causado la decisión del tribunal Constitucional de anular artículos del Estatut que están aprobados en otros estatutos de autonomía.
Y ya no te digo como se quite la figura de acusación popular como pide el PP y en temas graves solo pueda acusar la fiscalía en manos del gobierno, con lo cual podría decidir a quien se le acusa y a quien no de un mismo delito.
http://www.elmundo.es/espana/2017/04/10/58ebd6ebca47415f488b460c.html
http://www.yometiroalmonte.es/2015/03/03/foro-economico-mundial-situa-independencia-judicial-espana-nivel-iran/
Y sin independencia judicial no se dan las premisas necesarias para hablar de democracia de calidad.
Para que quieres democracia si luego un tribunal constitucional politizado va a tener la última palabra.
De hecho, lo que estamos viviendo ahora en Cataluña lo ha causado la decisión del tribunal Constitucional de anular artículos del Estatut que están aprobados en otros estatutos de autonomía.
Y ya no te digo como se quite la figura de acusación popular como pide el PP y en temas graves solo pueda acusar la fiscalía en manos del gobierno, con lo cual podría decidir a quien se le acusa y a quien no de un mismo delito.
#56:
#24 ¿Qué problema hay con vascos y navarros? ¿Acaso no pueden gestionar lo que ellos mismos pagan en impuestos? ¡Eso es lo que deberíamos desear todos y no al revés! Lo cual no significa que luego no haya mecanismos de solidaridad entre regiones, pero ese es otro tema que mezclas torticeramente.
#34:
#3 este es el "IRPF" de los que tienen dinero:
Las empresas del Ibex elevan su presencia en paraísos fiscales hasta las 1.285 filiales
http://www.publico.es/economia/empresas-ibex-elevan-presencia-paraisos.html
Las empresas del Ibex elevan su presencia en paraísos fiscales hasta las 1.285 filiales
http://www.publico.es/economia/empresas-ibex-elevan-presencia-paraisos.html
#4:
#1 Los ricos tienen de facto más derechos de los que les corresponden.
De hecho les corresponderían menos derechos que a los pobres porque hay menos ricos que pobres y los pobres. Los pobres numéricamente ganan a los ricos por mayoría absoluta.
Todo eso a pesar de que siempre se legisle a favor de los ricos y de que normalmente acaban siendo ellos los que dictan las leyes, lo que convierte a nuestra democracia en una democracia imperfecta.
De hecho les corresponderían menos derechos que a los pobres porque hay menos ricos que pobres y los pobres. Los pobres numéricamente ganan a los ricos por mayoría absoluta.
Todo eso a pesar de que siempre se legisle a favor de los ricos y de que normalmente acaban siendo ellos los que dictan las leyes, lo que convierte a nuestra democracia en una democracia imperfecta.
#1:
Entonces los "ricos" tienen menos derechos por el simple hecho de serlo.
Dejando aparte que el tema de la independencia no tiene que ver con el capitalismo y que esta apoyada por todos los estratos de la sociedad. Desde anticapitalistas hasta liberales.
Dejando aparte que el tema de la independencia no tiene que ver con el capitalismo y que esta apoyada por todos los estratos de la sociedad. Desde anticapitalistas hasta liberales.
Comentarios
Es un problema de comprensión lectora. Cuando hablamos de la riqueza de Cataluña, los mindundis se creen aludidos. La verdadera riqueza sale de Cataluña cuando y como quieren los ricos. Los mindundis que se creen seres elegidos y superiores son precisamente fanboys en todas las manipulaciones (noches de los cristales rotos, apartheids, ligas varias...) Todos sirven a los planes de sus amos. Cuando la cortina de humo va desapareciendo se avergüenzan de haber sido los tontos útiles.
Los trabajadores catalanes tienen más en común con los trabajadores castellanos que con los ricos catalanes. A ver si nos enteramis de una vez.
#18 es lo que se ha perdido, la conciencia de clase
#25 Lo que no se ha perdido es que la unidad de españa esta por encima de las personas y punto.
#25 En el "divide y vencerás" nos han hecho un K.O. técnico a todos.
#18 Les han dicho que los catalanes son más trabajadores que los demás, más inteligentes, y, ¿por qué no?, más guapos, y se lo han creído. Y los demás son unos malos malosos que se están aprovechando de ellos
Un catalán vale por 3 españoles, y por 200 andaluces.
#53 O igual te han dicho a ti eso de los catalanes...
Que tu eres mas listo, que tu no te creerias todas esas mierdas que se creen los catalanes....
Y te lo has creido.
#64 Sí, me lo dijo Durán i Lleida, que comentaba que los andaluces se gastaban en vino en el bar el PER que les daba el estado, sacado de los impuestos de los catalanes.
#53 Es increíble, aquí la gente denunciando manipulación de los medios de Venezuela, 15M, recortes, robos, etc...
Pero cuando os hablan de esas soplapolleces, se lo toman como noticia fidedigna.
Menudo país de idiotas que creen ser listos .
#18 No, el problema es que la unidad de españa no se toca y punto y arriba españa.
No vengas ahora de 'trabajadores en comun' ni ostias.
explicacion-baltasar-garzon-no-cree-haya-delito-sedicion/c0150#c-150
La explicación de Baltasar Garzón de por qué no cr...
cadenaser.comFachas son otros.
#18 Amén. Y lo mismo pasa en general cuando pensamos que somos la pera porque en sociedades avanzadas; la gran mayoría somos monos desvalidos a poco que se tambaleen cuatro cosas. Cuando las cosas van bien nos inflamos y nos da un colocón de soberbia.
#18 Y los trabajadores castellanos tienen mas en comun con los trabajadores franceses o nigerianos que con los ricos castellanos. Pero aun asi los trabajadores estan en un pais llamado Espanya, los franceses en un pais llamado Francia y los nigerianos en Nigeria. Que impide tener a los trabajadores unidos aun siendo de diferentes paises?
#29 ETA y los carlistas han luchado para llegar a ese statu quo durante casi dos siglos. Ni Franco, ni la CE de 1978 han servido para acabar del todo con esa división entre españoles de primera y de segunda...
Yo cada vez que veo los datos me pongo malo, pero es el tipo de cosas que se desconocen ampliamente, como el chanchullo de los peajes en Cataluña o los sobrecostes del butano.
#30 A mí lo que me molesta más que la división entre españoles de primera y segunda es la de europeos de primera y segunda, y la de continentes de primera y segunda. Pero los muy españoles y mucho españoles de banderita en el pulso y cuentas en Suiza, Bahamas y Luxemburgo, para cuyo capital no hay fronteras, nos explican que primero es la igualdad entre los muy españoles. Y lo segundo ya tal.
#30 Mienteme! así voto positivo, dale duro
#30 La verdad es que franco trato de acabar con las 'provincias traidoras' primero fisicamente eliminando a todo el disidente (cosa que se hizo en toda españa pero con especial saña alli) y segundo industrializandolas para generar una emigracion interna de zonas mas 'españolas' alli para 'españolizarlas'.
Recuerdo que esto es lo que nos contaba un profesor de historia, franquista el, que tuve una vez.
#83 Recuerdo que esto es lo que nos contaba un profesor de historia, franquista el, que tuve una vez.
Pues te ha engañado vilmente. Que Cataluña y el País Vasco fuesen las zonas más industrializadas no tiene nada que ver con Franco. Esto viene de la segunda mitad del siglo XIX.
Antes del Franquismo, el País Vasco ya era la zona más importante de industria pesada junto con Asturias por la proximidad de las materias primas y la salida al mar y Cataluña sufrió un proceso de industrialización gracias a la proximidad con el resto de Europa y el proceso de acumulación de capitales procedentes del comercio con Cuba (hasta 1898) que lo hizo posible.
Lo de después solo fue seguir construyendo sobre lo que ya había.
#23 Que si hubiera un poco de justicia social en este país, lo primero que se iría a tomar por culo sería el cupo vasco-navarro y las prebendas de los nacionalistas.
http://m.deia.com/2017/09/16/politica/euskadi/catalunya-lleva-a-europa-la-tarifa-electrica-vasca-y-tensiona-la-relacion-con-el-pnv
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/05/03/pnv-consigue-1400-millones-pais-vasco-negociacion-sobre-presupuestos/00031493804717136880330.htm
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/03/01/bilbao-vitoria-tendran-ave-soterrado/1535171.html
#24 A mi me parece bien. Si les das la opcion de independizarse, claro. Porque lo que ocurriria en Navarra y Euskadi riete tu de lo de Catalunya.
#24 ¿Qué problema hay con vascos y navarros? ¿Acaso no pueden gestionar lo que ellos mismos pagan en impuestos? ¡Eso es lo que deberíamos desear todos y no al revés! Lo cual no significa que luego no haya mecanismos de solidaridad entre regiones, pero ese es otro tema que mezclas torticeramente.
#56 Totalmente de acuerdo, yo quiero gestionar personalmente lo que pago en impuestos, bastante por encima de la media, de hecho es tontería pagarlos, ya me quedo yo con el dinero y lo gestiono...
¿Qué significa exactamente "ellos mismos"?
#77 Me parece muy bien, yo también. En cuanto al "ellos mismos", no se me ocurre una explicación que no implique invitarte a consultar el diccionario o aprender lengua castellana.
#24 Hay justicia social, tu sigues en este país, si a eso no le llamas justicia? de cualquier otro decente ya te habrían echado.
#59 Una de las mejores sanidades públicas del mundo y educación superior por 1000-2000€ al año.
Prueba en RU o en Países Bajos por ejemplo, y me cuentas lo de la justicia social con temas tan básicos.
#67 De RU ya te habrían echado claramente no? Es lo que tiene. No llores hombre, que no pasa nada, este país acoge a cualquiera, incluso les pone como presidentes del gobierno, da igual su nivel de inutilidad a la sociedad. Así que tranquilo, que nadie te va a echar, aunque claramente no estás a la altura, pero bueno no llores.
#24 Y por que no que todas las comunidades se gestionen sus impuestos? Asi el que lo haga mal q se joda y vote a otros.
#48 El fraude es que sólo se equilibra el gasto en cada diputación, en lugar de la recaudación en el territorio de régimen común, que se equilibra entre Pozuelo de Alarcón y las 3000 viviendas de Sevilla.
Si Madrid, Barcelona hacen lo mismo se va a la mierda España.
A nivel UE pasa lo mismo, se recauda y se gasta dónde más falta hace con el criterio de no abandonar a los territorios más pobres. Por eso Luxemburgo, RU, Alemania, Suecia son contribuyentes netos desde siempre, porque se benefician del crecimiento económico de los más pobres.
#66 Pero antes no has dicho eso, sino que "tienen el mismo tipo de IRPF, salvo si son vasco-navarros". Y eso no es cierto: un ciudadano bilbaíno paga el mismo IRPF que uno de Almería. Y eso no está en manos de las haciendas vascas cambiarlo. Si querías criticar cómo se reparte después ese dinero, sin duda es lícito. Pero no sobre falsedades.
#100 Nos repartirnos la recaudación del IRPF entre:
-Regimen Común
-Diputación de Álava
-Dip Gipuzkoa
-Dip Vizcaya
-Diputación de Navarra
-Canarias
-Ceuta y Melilla son puertos francos, como la Zona Franca del Puerto de Barcelona.
Las 4 haciendas vascas corresponden a zonas con un PIB per cápita superior en un 20-30% a la media española.
Si Madrid o Barcelona hicieran lo mismo, tendríamos para hacer la carrera gratis, las residencias de los abuelos y una RGI para los ni-nis.
#10 En independencia judicial, a la atura de Irán y Tanzania.
http://www.elmundo.es/espana/2017/04/10/58ebd6ebca47415f488b460c.html
http://www.yometiroalmonte.es/2015/03/03/foro-economico-mundial-situa-independencia-judicial-espana-nivel-iran/
Y sin independencia judicial no se dan las premisas necesarias para hablar de democracia de calidad.
Para que quieres democracia si luego un tribunal constitucional politizado va a tener la última palabra.
De hecho, lo que estamos viviendo ahora en Cataluña lo ha causado la decisión del tribunal Constitucional de anular artículos del Estatut que están aprobados en otros estatutos de autonomía.
Y ya no te digo como se quite la figura de acusación popular como pide el PP y en temas graves solo pueda acusar la fiscalía en manos del gobierno, con lo cual podría decidir a quien se le acusa y a quien no de un mismo delito.
#31 Aprende a leer, la noticia del mundo habla de percepción de la población, y el segundo es una encusta realizada por elel foro economico mundial titulado "executive opinion survey" otra encuesta. Si quieres hablar de hechos y de datos busca mejores ejemplos que unas tristes encuestas de opinion, por favor
#36 Si buscas hechos mira como se han venido repartiendo los miembros del Constitucional, o mira que proporcionalidad tienen los ciudadanos en instituciones como el Senado.
O como es el sistema de elección del jefe de estado.
http://www.lavanguardia.com/politica/20161010/41896751673/consejo-de-europa-critica-independencia-judicial-espana-greco.html
Hasta el consejo de Europa lo dice.
#31 No mientas. El tema del Estatut es una de las muchas gotas y no es precisamente la que ha colmado el vaso.
El turbo lo puso CiU cuando el tripartito les arrebató el gobierno de Cataluña y pisaron el acelerador. Obviamente lo del Estatut tiene su importancia, pero desde luego no es capital. De ser independentistas posibilistas en CiU se pasaron a un independentismo más utópico y más radical. Es decir, a pesar de que cuando gobernaban se conformaban con conseguir alguna partida en los PGE y presentarlo como una victoria del independentismo cuando era la bisagra de la gobernanza de entre PP o PSOE.
Cuando ganó las siguientes siguientes elecciones las reformas en educación y en cultura para difundir el sentimiento independentista y el victimismo ha ido en aumento.
El Gobierno de España no agrede a Cataluña más que a las demás comunidades. Simplemente en las comunidades donde gobierna el mismo color político que en el gobierno central los presidente y gobiernos no se quejan amargamente sini que negocian con su jefe o acatan, o presentan la agresión como si fuera algo bueno y meritorio.
Desde el gobierno catalán se ha fomentado el conflicto en muchas ocasiones, por ejemplo el sistema de cajas que se emplea para las transferencias incluye algunos factores que dependen de las previsiones. En 2008 se constató que estábamos e una crisis y que todas las comunidades tendrían que devolver dinero porque las previsiones eran erróneas. El Gobierno catalán se lo gastó y disfrazó la situación de agresión.
Todo esto no quiere decir que no existan las agresiones, pero ni son tan graves ni tan numerosas. La realidad es que mientras en CiU preveían que navegaban hacia la irrelevancia decidieron agitar a la población para ganar votos.
Obviamente todo el nacionalismo no es CiU, CDC, PDeCat. De hecho hay tantas maneras de ver el nacionalismo como personas nacionalistas.
Los burgueses tienen sus motivos, y las clases polulares tienen otros motivos. Lo que deberíamos preguntarnos es por qué hay gente que desea lo mismo que la burguesía tradicional catalana, o mejor dicho, por que la burguesía tradicional catalana está dirigiendo un proceso de independencia y si tiene sentido que apoyemos la reivindicación de los mismos señorescuyos bisabuelos eran dueños de los telares donde trabajaban los niños casi como esclavos.
#82 No, la verdad es que no.
Fue el estatut. Ese año hubo MILLONES de personas en la diada, mosqueadas por la humillacion que acababan de vivir...
No te acordaras pq en meneame ese tipo de noticias no llegan a portada.
Ese dia los catalanes vieron que eran muchos y que lo merecian. CiU solo se unio porque sino se veia fuera de los tiempos...
#87 Se veía fuera de los tiempos, obviamente. Porque veían que ERC se los comían y que incluso el PSC iba a conseguir más en cuatro años que en ventitantos de Pujol de presidente.
Hizo suyo el movimiento, o al menos lo canalizó de la misma manera que Podemos se apropió para si el 15M.
O canalizas el descontento hacia los adversarios políticos o las causas que te intteresan o el descontento acaba con uno mismo.
De ahí las sospechas de Alberto Garzón. ¿Si la burguesia tradicional catalana exige autodeterminación y hay muchos ciudadanos que también la apoyan no es para sospechar?
Si de pronto el PP deja de poner trabas a las energías renovables nos pondríamos contentos pero estaríamos con la mosca detrás de la oreja pensando que algunos de sus miembros están modificando la ley para enriquecerse ellos al invertir en algo que va a crecer o es una trampa.
Pues aquí es igual. CDC ha sido siempre muy tímida y solo en los últimos años ha jaleado la independencia. Y ahora la jalea más que los propios antisistema. Se habla mucho de la independencia pero no del escenario posterior, y habría que meditarlo un poco. ¿A quién favorece la independencia? Los ciudadanos vamos a estar mejor?
#97 Tio, lo que ha dicho garzon es una CUÑADEZ... no tiene sentido....
Te lo respondo:
"Cuando la unidad de españa la exigen las partes mas ricas hay q sospechar"
Mi frase es tan valida como la suya...
Entonces los "ricos" tienen menos derechos por el simple hecho de serlo.
Dejando aparte que el tema de la independencia no tiene que ver con el capitalismo y que esta apoyada por todos los estratos de la sociedad. Desde anticapitalistas hasta liberales.
#1 No, tienen el mismo tipo de IRPF, salvo si son vasco-navarros (o canarios y de Ceuta y Melilla), que entonces lo de la solidaridad ya tal.
El independentismo lo apoyan sólo los más memos, los demás sabían que esto es lo que pasaría; en la antigua CiU esto lo sabían todos y podían aspirar a ir poco a poco ganando prebendas, luego competencias y tasas y tal vez poco a poco, sin que nadie se diera cuenta convertirse en un territorio especial: volver a los fueros carlistas, vaya.
Y casi casi lo consiguen; si se formara un gobierno del PSOE con ERC y Podemos de apoyo, le dan hasta el título de nación... Pero se han pasado de frenada y ahora pararán años hasta que Cataluña se recupere de la inestabilidad.
#3 Me he perdido. Que tiene que ver el IRPF con lo que yo digo?
Ya y los no independentistas son muy listos. Mira Albiol.
Menos mal que la izquierda no ha roto Espanya. Gracias a ello estamos todos muy bien y no hay ni un problema.
#23 "los no independentistas son muy listos. Mira Albiol."
Vaya zasca.
#3 este es el "IRPF" de los que tienen dinero:
Las empresas del Ibex elevan su presencia en paraísos fiscales hasta las 1.285 filiales
http://www.publico.es/economia/empresas-ibex-elevan-presencia-paraisos.html
#34 Te olvidas de las familias hoteleras y su amnistía fiscal.
#37 efectivamente: paraísos fiscales, ventajas fiscales, amnistías... Yo diría que el "IRPF" real de los que tienen dinero es mucho más bajo que el de los demás.
#39 Es más alto, pero tiene más medios de evasión también.
El asalariado es el que está jodido.
#40 "tiene más medios de evasión" es una forma de decirlo. Otra forma de decirlo es que no pagan una puta mierda y no se les persigue, al contrario, se les protege.
#41 Bueno, hazte autónomo y me cuentas sino te persiguen.
#46 he dicho "los que tienen dinero", refiriéndome obviamente a las grandes fortunas, no a los autónomos.
#41 ..y se les proporciona medios para hacerlo:
http://www.publico.es/economia/ricos-han-ahorrado-mil-millones-impuestos-sicav-cinco-anos.html
#3 El IRPF de Álava, Bizkaia, Gipuzkoa y Navarra es idéntico al del resto de CCAA y, que yo sepa, no puede ser distinto.
Si vamos a criticar el Concierto, al menos que sea sin falsedades.
#3 Resumen de argumentos:
"El independentismo lo apoyan los más memos", porque los listos ya sabían que lo mejor era no independizarse.
Me asombra tamaña erudición.
#52 Pujol nunca lo quiso, él quería lo que tiene el PNV ahora más o menos, pero incluso rechazó el cupo porque no le gustaba la idea de que la gente asociara Generalitat a impuestos.
#71 Me trae sin cuidado lo que quisiera Pujol, es irrelevante.
#3 no te olvides a los madrileños que tienen ayudas diferentes para sus empresas. Incluye el PER que tmb son ayudas, no te olvides de las ayudas al turismo de la zona del mediterraneo, de las subvenciones a la huerta murciana.
Oye y a Galicia que se mandaron bomberos a apagar fuegos, eso tmb son ayudas.
Qué cabrones los ricos, que viven todos de ayudas.
Mientras tanto miente un rato, que algo queda
#54 ¿Los madrileños tienen ayudas diferentes las sus empresas?
Cuéntame más.
#69 Cuéntame tú que has vivido aquellos años, de un tiempo que nos cambió.
Mira es muy fácil. Sabes lo que es un ordenador? esa cosa que hace cosas como diría tu adorado líder. Pues coges uno, y entras en internet, vas a google, y lo buscas. Así de fácil! Si no sabes que es internet, ni google, ni nada de esto, no pasa nada, en próximos capítulos te lo explico.
Ya me cuentas, suerteeee
#3 ¿Sabes lo que opinan los catalanes independentistas? Digo yo que los habrán de todos los colores.
El problema es meterse en este berenjenal sin no tener una mayoría social (60-70%) para hacer una DUI. Pensar que con un 60-70% de indepes en España van a dejar hacer un referendúm...
Con independencia acordada vas a sufrir con una unilateral será un infierno.
#3 "El independentismo lo apoyan sólo los más memos"
Guau, qué nivelazo de argumentación ¿Has echado currículum a "Sálvame"? Entras seguro.
#1 Los ricos tienen de facto más derechos de los que les corresponden.
De hecho les corresponderían menos derechos que a los pobres porque hay menos ricos que pobres y los pobres. Los pobres numéricamente ganan a los ricos por mayoría absoluta.
Todo eso a pesar de que siempre se legisle a favor de los ricos y de que normalmente acaban siendo ellos los que dictan las leyes, lo que convierte a nuestra democracia en una democracia imperfecta.
#4 Mirate a ver como anda España en índices democraticos.
#10 Democracia, del griego δημοκρατία, ‘gobierno del pueblo’, compuesta de:
δῆμος, δήμου (ὁ), pueblo, comarca, país, ciudadanía, demo
κράτος, κράτους (τό), fuerza, poder, dominio
sufijo -ία > valor de cualidad o de propiedad
¿De verdad crees que cuando el gobierno del PP dicta leyes que protegen a las grandes fortunas y empeoran o evitan el desarrollo de los ciudadanos, son democráticos? Un ejemplo claro son los traspiés puestos al autoconsumo eléctrico.
#4 En eso estamos de acuerdo. Pero si esperamos que todos tengan los mismos derechos sin importar la situacion economica lo que no podemos hacer es quitar derechos.
#4 Me ha encantado el eufemismo “democracia imperfecta” para no decir “democracia de mierda” 😂
#20 En los político son abiertamente liberales y en la práctica unos chorizos. Hemos visto chorizos de muchas marcas, aunque de los partidos que han tocado más poder hemos visto más.
#27 Lo de imperfecta es un tecnicismo de las ciencias políticas. Evidentemente como en muchas cosas hay grados. Y "de mierda" imagino que es justo un nivel por encima de "nula", que significa que es inexistente. Mi primer novio era politólogo. De él aprendí que tienen tecnicismos para todo. España es un país de "baja madurez democrática". Da igual como lo digan. Todos sabemos de lo que estamos hablando.
#1 Bueno... Si llamas liberales y anticapitalistas a los Pujoles, Mas y compañía,que son los que han venido moviendo el asunto para tapar sus mierdas...
#20 Pujol y Mas son de un partido liberal. Las CUP son anticapitalistas, ERC son socialdemocratas. Tienes todos los espectros politicos apoyando la independencia.
#28 Tú eres de lo que si yo te digo que soy un coche... te pones a contarme las puertas y las ruedas, ¿eh?
#32 Yo me lo paso pipa
Como dices, aqui en meneame aqui hay quien te dice que es un coche y tiene 2 ruedas y va a pedales.
#28 El PP es la panderecha, aunque fundamentalmente liberales, Ciudadanos no se a que juegan, parecen liberales PSC es socialdemocracia y los comunes navegan entre anticapitalismo a comunismo o socialdemocracia dependiendo de la agrupación concreta.
Tienes todos el espectro político que no apoya la independencia, aunque algunos apoyen un modelo federal o esten a favor de votarlo o simplemente no la apoyan en los términos planteados actualmente por quienes has mencionado.
#92 Si, tambien esta todo el espectro apoyando la no independencia, desde conservadores hasta socialdemocratas. Por eso digo que esto no es una cuestion de izquierdas o derechas, ni capitalistas ni de de ricos y pobres.
#1 ¿de verdad interpretas de las palabras de Alberto Garzón que los ricos deben tener menos derechos? Si es así tienes un problema grave de comprensión.
#33 Dice que hay sospechar. Sospechar el que? Los derechos se tienen o no. Independientemente de si una zona tiene un PIB alto o pequenyo.
#90 Sospechar de que un sector de la burguesía catalana desee lo mismo que una parte de los ciudadanos. Si los ricos quieren algo y los pobres quieren lo mismo probablemente eso sea algo bueno para los ricos pero no necesariamente para los pobres. Puede que sea bueno para todos pero no romperá la desigualdad.
#1 Tiene que ver que uno de los motivos de independizarte es que "vas a dejar de mantener a territorios más pobres".
#45 Ese sera uno de los motivos. Motivos para independizarse hay muchos. Igual que motivos para no querer la independencia hay muchos. Pero no me parece serio juzgar todo el movimiento por un solo motivo.
#78 No lo estoy juzgando sólo por ese motivo. Sólo he dicho que era uno de los motivos.
#1 Alberto Garzón: "Cuando el derecho de autodeterminación lo exigen las partes más ricas hay que sospechar"
Y digo yó,cuando las partes asquerosamente más ricas quieren que las simplemente más ricas no tengan derecho a la autodeterminación
no es más asquerosamente sospechoso???
#1 Ese secreto bancario andorrano que dejara de aplicarse el 2018, les va a hacer mucha pupa, de ahi las prisas.
#81 Los de CiU? Llevan toda la vida siendo corruptos. Te crees que eso ha sido un problema para ellos? Que les iba a pasar algo grave que la gente se enterase de una o dos corruptelas mas?
#84 Claro pero ahora con pruebas claras. Y les va a salir caro, no como si fuesen un pais y tuvieran "perdon presidencial"
#1 No. Los ricos (y los territorios más ricos) normalmente tienen que dar más que el resto.
Por eso el tipo de IRPF de una persona que cobra un sueldazo es más alto que el que nos aplican a los ciudadanos de a pie. Por eso es tan malo que se suban los impuestos indirectos: a mi me clavan lo mismo en cada litro de combustible que a Amancio Ortega. La consecuencia lógica es que los ricos son más ricos y el resto estamos más jodidos.
En el caso de los territorios quedémonos con Cataluña y olvidemos el resto de España para no viciar el argumento. Si tú le dices a Lleida que tiene que vivir únicamente con sus impuestos poco menos que la mandas al carajo. La mayor parte de las inversiones que se hacen en Lleida (y en general fuera del área de Barcelona) se hacen gracias a que existe ese polo demográfico y económico.
O lo que es lo mismo: Barcelona da más de lo que recibe porque si no tendrías un área con un enorme superávit y otra con un enorme déficit. La consecuencia lógica es que Lleida perdería población y esta se concentraría (aún más) en el área rica, con todos los problemas que eso conlleva.
Que es un poco lo que vivimos a nivel de toda España tras la guerra civil, con mucha población dejando las zonas más devastadas para irse a Barcelona y Madrid, donde se concentraban las inversiones.
#1 Es obvio que te has perdido, sí. Los ricos tienen los mismos derechos que los demás pero al ser una minoría no deberían pretender imponer su criterio al resto.
#1 El tema de la independencia tiene mucho que ver con el capitalismo y la forma en la que funciona la economía. Concretamente, el apoyo actual del independentismo se deriva de que se ha usado en Cataluña al resto de España como la causa de cualquier problema económico en su territorio. Esto cuando la economía iba bien, pues no generaba mucha polarización ("España son malos que de momento vivimos bien, para qué nos vamos a marear"), pero cuando vinieron mal dadas en todo el país, en el resto de España cada cual se buscó el chivo expiatorio que más encajaba en su ideología y se empezaron a votar a otros partidos. En Cataluña el chivo expiatorio ya venia fraguándose culturalmente desde hacia dos o tres décadas: España. De pronto los problemas económicos de Cataluña no eran a causa de una crisis global o de los excesos que su gobierno regional había cometido (igual que había pasado en otras regiones), eran, como no podía ser de otra forma, a causa del resto de España y del malvado gobierno de España (que tiene su parte de culpa, obviamente, pero no toda).
El día que la economía vaya bien y la gente viva bien, el apoyo al independentismo bajará. El problema es que a raíz del conflicto actual, se está aprovechando por ambas partes para polarizar y crear rivalidad, llevando todo este tema al ámbito de los sentimientos, y el problema de los sentimientos es que suelen quedarse aferrados aunque no haya luego un motivo real para ellos, lo que generará una fractura social a largo plazo que no dará más que desgracias para todo el mundo durante mucho tiempo.
Y quien es el rico?...debo de ser el único catalán que no es rico?
#2 Yo tampoco. Sabado 7.47h, al curro hasta las 14h.
#2 No dice "los ricos", sino "las partes más ricas", se refiere al conjunto de Cataluña respecto al resto de partes de España.
#5 #6
#9 Ahí no pero en el resto de sus discursos sí.
#2 no, sí se nota que eres indepe, que nivel.
#2 Dos millones de ricos que marcaron el SI el 1-O... no os quejaréis 👍
#8 No "los ricos", "las partes mas ricas", a ver si aprendemos a leer
#13 Lo mismo te digo... y lo amplio a comprensión de la respuesta en su contexto, detección de ironía/sarcasmo y comprensión de emojis. Sabiondo.
#14 Entonces necesito otro cafe
#15 No te digo yo que no... toma, para acompañarlo: 🍰
#2 Los ricos son los que os han... y nos han manipulado para llegar donde estamos.
#2 ..Dado que vuestros representantes nos escupen una y otra vez que las regiones pobres les robamos, y que no tenemos donde caernos muertos, pues SI segun vuestros lideres eres mas rico que cualquiera de mi CCAA.
Fdo: Uno que vive en una CCAA pobre y ha estado pasando el tramo alto de impuestos, con servicios publico bastante peores que en otras CCAA.
#2 Todo el mundo sabe que todos los catalanes somos ricos, egoístas, tacaños y hablamos catalán sólo para joder.
Ese es el nivel en España, ese es el nivel...
Los que controlan en ambos lados todo, los pobres somos ganado suyo, carne de cañón...
Es de sospechar cuando los españoles mas ricos estan en contra del independentismo
#.29 Esa actitud es patética.
Los ricos también lloran próximamente en canal 155.
#79 Creo que más bien es un alma cándida que no sabe lo que le espera.
#86 Pues vaya chasco se va a llevar, jajaja
¿El juego de las falacias? ¡Qué guay! ¿Puedo jugar?
"Hay que renunciar a la unidad de España porque la burguesía española la defiende."
Claro, el problema son los ricos, no los políticos...
#6 Y quien te crees que maneja a los políticos?
O quizá es que no tienes ni idea de lo que hablas y estás practicando el deporte nacional.
#80 No son solo ricos, hablas con menos información que yo.
EDITTTT
La izquierda española perdió el Norte hace mucho tiempo. Por eso se ha instalado en la irrelevancia política y tenemos gobiernos fachas uno tras otro con mayoría absoluta.
Qué se le va a hacer.
La cosa no está muy clara...
En concreto ETA lleva, 128 años 3 meses y 24 días luchando
Los nacionalismos, niños, son de fachas.
Probablemente la primera frase acertada en toda su vida.
Alberto Garzón se ha pasado tres pueblos,defiende el estado de los más RICOS para criminalizar a los menos ricos
Las sedes de los bancos que han abandonado cataluña,que són,bancos de los menos ricos? o bancos de los MÄS ricos.
Mira que este hombre me cae bien, pero eso de "La democracia, tal y como la conocemos, es el producto del empuje de la clase obrera bajo el ideal del comunismo y del socialismo" es de no ver lo que ha pasado en España y en el mundo. La democracia es un constructo de unos pocos para callar a la masa, aquí y en todos los sitios. Es como cuando mi mujer me pregunta que quiero hacer esta tarde, (yo solo pido por lo bajo ikea no, ikea no, ikea no) lo que tú quieras cariño
#22 Siendo tan babuchas, no me extraña que no entiendas la lucha de hombres y muchas mujeres. Incapaz de hacerte respetar en tu propia casa, mal compañero en la lucha obrera.
#35 Anda, mira, un soltero.
#60 También podría ser un maltratador. Todo depende del tono en que diga: Incapaz de hacerte respetar en tu propia casa
(Que no digo que lo sea, digo que por la frase dependiendo del tono cambia mucho la cosa)
#35 yo también te quiero
#22 Lo que dice es que han tenido que soltar cosas para callar a la masa porquye existia el comunismo que era una alternativa al capitalismo y habia que convencer de que era mejor....
Por eso en europa surgio la 'socialdemocracia' y por eso tenemos seguridad social y desempleo y en EEUU que NO estuvo expuesto al comunismo no. Y por eso la socialdemocracia y los derechos de 'la masa' van hacia atras desde que callo la URSS.