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#4:
Eso es lo que se llama la mochila austriaca o timo de los fondos de pensiones. Véase el caso de Chile. Un caso de éxito.
Cualquier sistema de pensiones que no sea público es un timo destinado a llenar los bolsillos de los gestores.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-50309572
Cualquier sistema de pensiones que no sea público es un timo destinado a llenar los bolsillos de los gestores.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-50309572
#9:
Cuando el PSOE está en el poder apropvecha para aprobar putadas que si gobernase el PP harían revolverse a la sociedad. PPSOE con Podemos como gilipollas invitado.
#3:
Que alguien me explique esto....huele bastante mal.
#7:
Pero entonces estamos pagando para la pensión 2 veces....con lo que pagábamos hasta ahora, y con el "ahorro" este, ¿no?
#1:
Será los que puedan, porque los que llegan justos a fin de mes lo tienen chungo. Recuérdese el caso de la Lideresa.
Comentarios
Eso es lo que se llama la mochila austriaca o timo de los fondos de pensiones. Véase el caso de Chile. Un caso de éxito.
Cualquier sistema de pensiones que no sea público es un timo destinado a llenar los bolsillos de los gestores.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-50309572
#4 También podrías quitarte el palillo de la boca y consultar qué tal le va a Noruega con su fondo de pensiones.
Una pista, ahora mismo ronda el billóm de euros.
#16 Baah, eso se lo pulen aquí en dos legislaturas.
#16 depende de lo que se echen al bolsillo los gestores de los fondos y sus amiguitos políticos. Parece que en chile bastante.
#22 Vamos, que ni te has molestado ni en consultar durante un minuto cómo le va a Noruega con su fondo de pensiones y te pones a hablar de Chile.
La ideología y los sesgos antes que los datos.
#24 simplemente le ha recordado que en España hay más corrupción y menos democracia que en Noruega, y no ha mentido.
#24 yo solo te digo que cuando haya un crash bursatil no hablarán tan bien de los planes de pensiones. Ni de los fondos. Por cierto mira el indicador buffett y dime que te parece
#42 Ah, ¿los sistemas de reparto públicos no pueden quebrar?
Pues sería un gran alivio porque ahora mismo nuestra Seguridad Social está bastante cerca de la quiebra.
#50 lo de siempre. Quieres que te suelte el discurso "progre" de impuestos a los ricos, robots, o que incluso bajen las más altas. Tu me dirás que el que pueda se irá de españa. Nada nuevo bajo el sol.
#55 En realidad no tengo demasiado interés en tus discursos.
#57 mira, algo en lo que coincidimos.
#58 Pues no sé para qué te molestas en enviarme comentarios.
Si no vas a aportar papers, ahórrate la molestia. No quiero intercambiar ideología.
#16 Los noruegos son ricos, son muy pocos y tienen petróleo, no es comparable con España.
#23 ¿Qué tiene que ver que sean muchos o pocos?
Ya lo digo yo. Nada.
#25 No es lo mismo repartir lo que genera el petróleo en Noruega que en la india:
Noruega: 6 Millones de habitantes
La india: 1353 Millones de habitantes.
#33 Si cada habitante de Noruega aporta un euro, el fondo será de 6 millones de euros.
Si cada habitante de La India aporta un euro, el fondo será de 1353 millones de euros.
No será tan malo ahorrar cuando los políticos de Podemos invierten en planes de pensiones, ¿no crees?
#16 si fuésemos tan democráticos como Noruega quizá me fiaría.
Pero desgraciadamente nuestros niveles de corrupción y democracia están más cerca de los de Chile qué de los de Noruega
#16 ¿No te referirás a este?
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega
#16 Le va de puta madre.
Sobre todo teniendo en cuenta que la parte del león viene del petróleo en lugar de aportaciones del trabajador.
#37 Puedes consultar qué tal le va a Suecia entonces : - )
#16 Noruega es un pais rico, comparar su situación con la de españa no tiene sentido.
Si se aplicase todo lo que se aplica en noruega, podríamos comparar, aplicando solo 1 medida no.
Este sistema en noruega puede ser un exito, en españa a menos que tengas datos que demuestren su exito, es muy probable que sea un total fracaso y una ruina para las clases trabajadoras.
CC #4
#45 Hay algo de comentario en ese vómito de ideología.
#48 Habia comentado mi opinión de manera educada. Ya veo que tu nivel no llega a esa mínima educación.
No me molesto más, no mereces la pena.
#51 Te lo agradezco enormemente.
Me toca mucho las narices iniciar un debate aportando datos y que se me conteste con ideología.
#53 no te he contestado con ideología, te he dicho que noruega es más rico que españa.
Eso es un puñetero dato.
No te gusta? Pues es tu problema.
Por mi parte, dejame en paz, no me hagas perder el tiempo y si quieres un debate contestas con educación la proxima vez.
#54 Has contestado con ideología.
Un fondo recibe aportaciones y las invierte donde considera oportuno. Esto es así con independencia de la procedencia o de la cantidad de las aportaciones realizadas. Si un país es pobre, podrá ahorrar menos, pero eso no significa que ahorrar sea malo.
Suecia no tiene petróleo, pero también realiza aportaciones a planes de pensiones privados y de modo muy exitoso.
No aportas ningún estudio o paper que demuestre que realizar aportaciones a un sistema privado conduce inexorablemente a la quiebra. Simplemente, vomitas tus sesgos ideológicos carentes de cualquier base científica. Leerte solo sirve para perder el tiempo.
#56 Como veo que no entiendes lo que lees, además de ser muy pesado, ya te he dicho que me dejases en paz, parece que no comprendes algo tan simple como eso.
Pues te paso a ignorar, por cierto no voy a leerte, porque tu primer comentario no tenía dato alguno solo pura ideología, y te he contestado con datos, que claro no te gustan, y como no te gustan la llorera que has montado.
Por mi parte puedes irte a paseo o a pastar como prefieras.
#16 El salario medio en Noruega el pasado año fué de 62400 €, el de España 27500 € ... creo que estas jugando en ligas diferentes ..
#61 Explícame por qué es bueno que ahorre un rico y, en cambio, es malo que ahorre un pobre.
Cada uno en la medida de sus posibilidades, claro.
#62 ... ¡a ver! ... alquiler del piso 500 €, luz 60, agua, 40, seguro coche 30, tributos municipales 30, gasolina 50, comida 300 ... en un pais mileurista dime tu como lo haces ...
#4 creo que la mochila austriaca era que tu vas ahorrando tu propia indemnización por despido
Que alguien me explique esto....huele bastante mal.
#3 Sitio donde el gobierno "guarda" pasta para que luego cuando quieras quitarla ya no esté.
Supongo.
#3 básicamente la empresa pone dinero extra en una hucha a tu nombre, a cambio de no indemizarte cuando te despida
#15 Pero esto era de cara a la indemnización....no pensé que se iba a usar como pensión. Entonces las indemnizaciones por despido se eliminan....y ese dinero es para la pensión...cojonudo. ¿Y entonces que les frena a los empresarios a echar a quien quiera sin tener que pagar ni un duro (puesto que ya lo ha pagado)?
#18 el trabajador podrá utilizarlo también como paro, mientras encuentra otro curro. Además creo que eso le incentivaría a encontrar algo cuanto antes para no chuparse la pensión. La idea tal cual no está mal, pero conociendo al personal lo más probable es que los trabajadores salgan perdiendo con el cambio, o que la gente no sepa administrárselo bien y se lo funda todo. Vivimos en el país en el que se tuvieron que inventar las 14 pagas anuales, porque la gente no sabe ahorrar
#28 ¿qué la idea no esta mal? Perdemos las indenminizaciones, eliminamos el freno para que el empresario eche gente...¿y todavía dices que no está mal? Me estoy perdiendo en algo.
#29 la indemización te la van pagando mes a mes en la mochila. Si el pago es justo no tienes por qué perder dinero, y ganas la posibilidad de administrarlo mejor según tus necesidades. El empresario tendrá más fácil echar a alguien, pero también será más fácil contratarte a tí
#30 Pero en el momento que la indemnización se va a usar para pagarte la pensión o el paro....tu nunca vas a ver ese dinero en forma de indemnización, y por tanto lo estas perdiendo, ¿no?
#38 tampoco se eliminaría la prestación por desempleo ni la pensión contributiva, eso son derechos adquiridos por tu cotización a la Seguridad Social. La mochila es una forma de obligarte a ahorrar mes a mes, utilizando el dinero que la empresa normalmente utilizaría para indemnizarte. Además te lo va pagando mes a mes aunque nunca te despida. Si te despidiera, habría un límite a la indemnización, que con la mochila no existe, eso es una ventaja. Y aemás casi todos los contratos podrían ser fijos desde el principio, ya que hacerte fijo no supone un compromiso mayor por parte de la empresa, se evitarían muchos despidos que ocurren sólo por evitar hacer fijo al trabajador
#41 La mochila es una puta estafa para agilizar el despido y punto.
El empleado que gana? NADA no gana una mierda.
El Empresaurio que gana? Que peude tirarte a la calle sin pagar indemnización.
Y si me tiran a la calle y quiero esa indemnización para empezar un proyecto personal, que? Me jodo?
#64 la mochila agiliza el despido y la contratación y también evita los despidos por terminarse el periodo de prácticas
el empleado gana un porcentaje extra de su salario desde el principio, cosa que no ocurre cuando hay periodo de prácticas, y lo gana durante toda la duración del contrato, cosa que no ocurre con la indemnización que está limitada
si te tiran a la calle puedes usar la mochila para iniciar un proyecto personal
#65 Vamos, que prefieres los contratos laborales de mierda a la seguridad laboral de mantener tu puesto de trabajo.
#66 ¿la seguridad de mantener tu empleo te la tiene que dar el coste que supondría echarte? ¿en serio ese es tu criterio?
¿qué seguridad tienen los contratos de prácticas actuales, que no gozan de indemización, siguiendo ese razonamiento?
#67 Por que quieres mejorar los contratois en practicas quieres joder el resto de contratos?
Por que con esta medida, la imagen de "Contrato Indefinido" desaparece del tirón.
Vamos que para mejorar a unos pocos quieres joder al resto.
#68 sí, la imagen del trabajador ineficiente anclado a su puesto, al que no le pueden echan porque la indemización ya es muy alta, debe desaparecer. Eso va muy bien para vagos y funcionarios. Yo prefiero que mi empleador me mantenga en el puesto porque soy valioso, no porque soy caro de despedir. Y si considera que ya no lo soy, que me despida, que con el nuevo sistema me costará mucho menos encontrar otro
#3 Yo tengo un plan exactamente igual al que propone el artículo.
Se trata de un plan no voluntario para el trabajador. Es la empresa la que se adhiere y obliga a ambas partes, trabajador y empresa.
En el plan que me atañe, no se puede ingresar pasta si no es a través de la empresa, no valen aportaciones voluntarias.Si mañana abandonas la empresa y la nueva en la que entres no se está adherida a ese mismo plan, el dinero queda ahí congelado, sin posibilidad de incremento más allá de lo que pueda rentar, si renta algo.
Ese capital con el que cuenta el fondo es invertida, en el mío en empresas principalmente vascas (adivina de dónde soy ), muchas veces en las mismas empresas que están adheridas al plan de pensiones.
Y ahora viene lo mejor...
Hoy en día tenemos un movidón de cojones porque le fondo se niega a soltar la tela de una sola vez a aquellos que se han jubilado y les deja con una pensión de 185€ mensuales. Estamos hablando de personas que tienen miles de euros en el fondo.
Cuando el PSOE está en el poder apropvecha para aprobar putadas que si gobernase el PP harían revolverse a la sociedad. PPSOE con Podemos como gilipollas invitado.
#9 Gilipollas invitado o cómplice activo y necesario.
#11 No sé si activo o pasivo pero necesario desde luego que no.
¡Por fin una medida típica de liberales!
Pero entonces estamos pagando para la pensión 2 veces....con lo que pagábamos hasta ahora, y con el "ahorro" este, ¿no?
Será los que puedan, porque los que llegan justos a fin de mes lo tienen chungo. Recuérdese el caso de la Lideresa.
#1 lo van a quitar de la nómina, así se elimina el problema de llegar justos a fin de mes
#12 Entonces algunos no llegarán ni justos.
#14 Yo mismo. A mi no me daría tiempo a ahorrar para la jubilación.
Tendría que ponerme a dar conciertos, o meterme en VOX para que me den una buena paguita por echar bilis.
"Dejame a mi, que tu no sabes". Y cuando llegue la hora de la verdad, no hay dinero.
Y a quien necesite hasta el último céntimo de su nómina para llegar a fin de mes se le dirá cuando se jubile que por su mala cabeza merece una vejez miserable.
Esto es una subvención directa al sistema bancario. El gobierno puede montar un sistema de pensiones por reparto, donde se garantizan unos derechos a los jubilados. ¿Pero obligarte a comprar un fondo? ¿Qué diferencia existe si compro ese fondo de forma voluntaria? ¿qué pasa si ese fondo quiebra?
#40 La mayoría de fondos de pensiones tienen prohibido por ley invertir en productos que tengan riesgo: solo productos financieros muy estables, y por tanto con retornos muy bajos. Naturalmente, para invertir en cosas sencillas no te debería hacer falta un fondo de inversiones; lo gracioso es que estos sistemas interponen por ley a intermediarios financieros que se comen tu pensión con comisiones a cambio de poca cosa. Los que montaron el sistema de pensiones privado de Chile se fueron luego a trabajar en empresas financieras, a vivir de cobrar comisiones. También te pueden dar la opción de conseguir algo más de beneficios a costa de algo más de riesgo...riesgo que te comes tú con patatas si algo va mal, o si tienes la mala suerte de jubilarte un año de crisis bursátil
Bienvenidos a Europa...
Aprovechen para comprar acciones españolas en la próxima crisis bursátil: este invento, que no es más que la puntita que precederá al pollazo de darte a escoger si quieres elegir entre pensión pública o privada, con números convenientemente diseñados para hacer la pública menos atractiva y reducir eventualmente el papel del Estado a una pensión no contributiva de miseria para todos y el resto te lo montas tú por tu cuenta con fondos privados; este invento, como digo, incentivará y eventualmente forzará a los trabajadores a destinar parte de su salario a la bolsa, con la consecuente subida artificial de las acciones del IBEX35 por el simple hecho de estar metiendo la clase trabajadora ahí parte de sus rentas todos los meses.
Este sistema funcionará y parecerá terriblemente atractivo durante décadas: tu compras acciones, y las generaciones futuras te las sostienen y aumentan hasta tu jubilación. En parte como el sistema de reparto, pero utilizando acciones como intermediario, y con los de derecha "libertaria" que se dedican a las finanzas chupando comisiones por no hacer nada. El problema vendrá en el futuro, cuando por efecto demográfico haya más jubilados sacando dinero al mes que jóvenes metiéndolo. Entonces la bolsa se irá al carajo y millones de jubilados verán que sus "ahorros" eran puro humo y se armará la de dios es cristo. Pero para entonces ya habrá otra generación de políticos, que se coman ellos el problema. Mientras tanto todos alegres.
Y el cálculo de la inflación ya tal....
Suena como impuestos, pero con unos pasos extra. A lo Rick & Morty
Estos partidos obrero-liberales...
Otro robo de camino
Veo a la criatura evolucionando rápidamente a "ahorro" obligatorio en tu nómina y gestión público-PRIVADA. El P$OE es muy útil para implementar estas cosas sin grandes protestas de los sindicatos.
Por resumir, quieren cobrarte dos veces por una pensión que nos vas a cobrar a no ser que el estado siga emitiendo deuda y van a reducir tu poder adquisitivo por lo que tampoco podrás ahorrar; y todo para llenar las arcas del estado. ¿Por qué lo que paga la empresa de jubilación al estado no se lo entregan directamente al trabajador y que sea él quien decida como lo ahorra?
Vamos, vaya idea, crear un fondo de pensiones público paralelo, que también te quiten el dinero de la nómina, para no darte una mierda por tu jubilación. Y con el goloso añadido de que alguien tendrá que gestionar ese fondo y sus inversiones, y para más inri de que esto se puede volver a legislar en el futuro para darte otra mierda como tu pensión y tu ahorro obligatorio.
Win-win-win....