Hace 8 años | Por --458202-- a theguardian.com
Publicado hace 8 años por --458202-- a theguardian.com

El grupo terrorista sectario no será derrotado por los estados del oeste que incuban el terrorismo en primer lugar.

Comentarios

C

#5 El aprendiz tiene razón , solo tienes que ir al centro de esa gravedad y tu planeta encontrarás /yoda

enol79

#5 Según van consiguiendo territorios, se hacen con todo: Dinero, armas, petróleo y por las buenas o por las malas, también consiguen militares. Les tienen tanto miedo, que incluso invaden zonas sin pegar tiros. Simplemente van caminando y se encuentran con un montón de armas y los pueblos totalmente vacíos. Incluso hay pueblos que no se van y no luchan tanto por miedo como por los servicios sociales que te implanta el Estado Islámico en esas zonas masacradas. No tienes nada y te llegan éstos con su dinero y sus pensiones.

D

#15 Colección de mentiras al canto. Te estás creyendo demasiadas cosas que no sé de dónde te sacas.

El ISIS no tiene ni "pensiones" ni "dinero". De hecho más bien es al contrario, no tienen nada y les quitan lo poco que ya tenían. En cuando a lo de que "se encuentran armas por el camino", ni de coña todas las armas que tiene el ISIS "se las encontrado por ahí". Y de hecho, lo que se ha demostrado en juicios contra terroristas en el Reino Unido, según esta misma noticia, es que el MI6 y la CIA han proveído de armas procedentes del derrocado régimen de Gadafi a los "rebeldes" sirios y al ISIS.

Que vamos, que no hace falta que vengan los expertos militares ( ) de siempre a decirme que me lo estoy inventando todo y que son conspiranoias perrifláuticas. Que yo no digo nada, sólo repito lo que dice esta noticia de The Guardian que dicen los jueces británicos, con sus enlaces y tal. A mí lo mismo me da, como si se descubre que los ha armado Putin o la ANC catalana

D

#82 Pues por lo menos ha servido para que alguien lo tradujera. Gracias, le daré buen uso.

enol79

#68 ¿Que el Estado Islámico no tiene dinero?. ¿Y tú vas de enterado? lol

Además no sabes leer. En ningún momento dije que todas las armas las haya encontrado. Es obvio que los financian, pero que se apoderan de todo, también.

Y sí, sí tienen pensiones para los "militares". Además construyen colegios y clínicas. ¿Qué crees, que son tontos?.

mecheroconluz

#5 "el Islam ni defiende las decapitaciones ni cargarse a otros por ser de diferente opinion o religion" Sí, ya, el Islam es todo amor:

"Y cuando tu Señor le dijo a los Ángeles: Yo estoy con vosotros, inspiradle valor a los creyentes que ciertamente Yo infundiré terror en los corazones de los incrédulos. Golpeadles [con vuestras espadas] sus cuellos y cortadles los dedos" Sura 8:12

"Sembraremos el terror en los corazones de los incrédulos por haber atribuido copartícipes a Allah sin fundamento válido. Su morada será el Fuego. ¡Qué pésima será la morada de los inicuos!" Sura 3:151

"El castigo de quienes hacen la guerra a Allah y a Su Mensajero y siembran en la Tierra la corrupción es que se les mate, o crucifique, o se les ampute una mano y el pie opuesto o se les destierre. Esto es para que sean denigrados en esta vida, y en la otra tendrán un terrible castigo." Sura 5:33

Findopan

#21 Ya basta con ese argumento pueril, que en un libro escrito hace 2000 años ponga barbaridades que se cometían hace 2000 años no significa que el Islam moderno esté a favor de las decapitaciones.

D

#26 El Islam moderno sigue basándose en ese libro escrito hace 2000 años. Porque para un musulmán, ese libro fue dictado a Mahoma por el propio Allah, y un libro que es la palabra de Allah es sagrado para un musulmán antiguo y para uno moderno tenga 2.000 o tenga 20.000 años.

Findopan

#27 Chorradas, la biblia también habla de barbaridades y los cristianos no van por ahí cortándole la mano a los ladrones ni matando promiscuos, además no hables por los musulmanes como si fueses su representante.

D

#28 Pues sí, pero la Biblia es una recolección de historias antiguas de fiabilidad dudosa, que son inspiración antes que doctrina. La propia Iglesia Católica solo acepta parcialmente la Biblia como doctrina, como puedes comprobar leyendo el Catecismo.

Findopan

#32 Exactamente igual que el Corán.

D

#34 ...

D

#35 Joder Iranix, cada vez aguantas menos lol

mecheroconluz

#26 ¿Argumento pueril? El Corán es la base del Islam como La Biblia lo es del cristianismo. El Islam moderno no está de acuerdo, es verdad, pero las escrituras siguen ahí para los creyentes fundamentalistas que quieran llevar esas salvajadas a la practica.

i

#21
"Y que cualquiera que no buscase a Jehová el Dios de Israel, muriese, grande o pequeño, hombre o mujer."
Crónicas 15:13

"El que ofrezca sacrificio a otro dios, que no sea el Señor, será destruido por completo."
Exodo 22:20

"Si tu hermano hijo de tu madre, o tu hijo, o tu hija, o la mujer de tu rezago, o tu amigo, que es como tu alma, te incitare secretamente diciendo: “Vayamos a adorar a otros dioses que no conociste tú ni tus padres [8] –dioses de los pueblos que están alrededor de ti, ya sean cercanos o lejanos, de uno al otro confín de la tierra-", [9] no accederás ni lo escucharás ni tus ojos se apiadarán de él ni lo encubrirás, [10] sino que lo matarás sin misericordia. Tu mano será la primera en matarle y después vendrá la mano de todo tu pueblo. [11] Lo lapidaras con piedras hasta que muera, por haber intentado apartarte del Eterno tu Dios, que te sacó de la tierra de Egipto, casa de servidumbre. [12] Y todo Israel lo sabrá y temerá y no se volverá a cometer tal iniquidad entre vosotros."
Deuteronomio 13:7-12


"El que no es conmigo, contra mí es"
Lucas 11:23

"Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros siete veces más plagas según vuestros pecados. Enviaré también contra vosotros bestias fieras que os arrebaten vuestros hijos, y destruyan vuestro ganado, y os reduzcan en número, y vuestros caminos sean desiertos"
Levitico 26:21-22

¿Sigo?

D

#31 El único problema es que tras eso viene el Nuevo Testamento. Y toda la parte de Jesucristo entra en contradicción con esas citas, y resulta que ese tal Cristo, Josu para los colegas, tiene prioridad.

En el Islam, sin embargo, no hay un "Nuevo Testamento" que anule el carácter violento de esa religión. Nació siendo una religión de follacabras y ha llegado a nuestros días siendo una religión de follacabras.

i

#37 Nop. Estoy diciendo que no puedes usar los textos del Coran como argumento puesto que los mismos textos los puedes encontrar en la Biblia y no somos "salvajes".
Una demostración por reducción al absurdo que se llama.

#33
Perdona, pero el Evangelio de Juan es del NUEVO TESTAMENTO, y te he escrito precisamente una cita de Juan. Y del Nuevo Testamento te puedo sacar citas similares: Desde el seguirás a Dios por encima de todo o mato a tus primogénitos por no adorarme, hasta la homosexualidad es un pecado que hay que matar.

Pero vamos, que si no sabes qué entra y qué no en el Nuevo Testamento, de poco sirve argumentar contigo.
Sinceramente, léetelo.

Y repito, si quieres mas citas, te puedo poner citas de los Papas alentando a las Cruzadas y verás que cosas tan bonitas dicen los Papas al respecto. Y esto es incluso mas reciente que el Nuevo Testamento. Si es por burradas no se salva ni el cristianismo. Y eso no hace que seamos ahora unos salvajes o nuestra religión sea un peligro. El uso y abuso que se hace de la religión, de CUALQUIER religión, es el verdadero problema. Así lo sufrieron los habitantes de la Edad Media con la Santa Inquisicion, los republicanos tras la Guerra Civil, o los musulmanes con las Cruzadas. En nombre de Dios y del Cristianismo.

Ahora mezcla politica con religion, ganas de quedarse con el petroleo por parte de otras potencias que se autohundieron el Maine, y empezaras a ver que las cosas encajan

mecheroconluz

#39 Yo no he usado el Corán como argumento de nada. Te he contradecido simplemente diciéndote que en el Corán sí anima a sus fieles a cometer crímenes para defender a su dios, algo que tú negabas en tu primer comentario.

i

#84 Yo no he mencionado al Corán para nada en mi primer comentario. He hablado del Islam.
Decir que el Islam anima a las decapitaciones porque así lo dice el Corán, es como si un musulmán dice que el cristianismo anima el asesinato de "creyentes de otros Dioses" porque así lo dice la Biblia.
Por cierto: contradicho.

mecheroconluz

#31 Has escrito que el Islam no defiende cargarse a nadie por su opinión o creencia religiosa y yo te he demostrado que es mentira. ¿Donde está la falacia? Luego me pones versículos de la Biblia para... ¿para qué? ¿para demostrarme que en la biblia también ponen barbaridades? Eso ya lo sé. ¿Estas intentando restar importancia a las salvajadas del Corán comparándolo con las salvajadas de la Biblia?

D

#5 En dos palabras: impe-rialismo..

D

#5 ISIS es exactamente lo que el Islam fue en sus orígenes.

#9 ¿Y como justifican ante el ciudadano americano el dar armas a los que tiraron las torres gemelas? Porque ya puestos a ayudar, a lo mejor también les ayudaron a tirar las torres gemelas roll tinfoil lol

Claudio_7777

Ahora la verdad surge, no. Esto se sabe desde hace varios años.
#12 ¿Quieres decir que fueron ellos los que tiraron las torres, o los propios yankees?

#20 No, los yankees en todo caso dejaron que pasara igual que dejaron que pasara lo del ISIS y otras tantas. En todo caso, por si tienes tiempo...


news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_2609000/2609431.stm

"De acuerdo a la agencia EFE, el gasoducto representa un viejo sueño de Estados Unidos. La fuente señala que en 1997, el gigante energético estadounidense Unocal firmó en Houston, Texas, un acuerdo con el gobierno talibán para construir el gasoducto afgano. Los contactos se interrumpieron en 1998.

Adivina cuando empezó la guerra? En el 2001... Cerca cerca... (Y casualidades de la vida, Bin Laden se refugió allí)

Y más… esto es de la wiki (aunque no es santo de mi devoción…)

es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_septiembre_de_2001#La_implic
Las pesquisas del Gobierno de los Estados Unidos incluyeron la operación del FBI PENTTBOM, la mayor de la historia con más de 7000 agentes involucrados. Los resultados de esta determinaron que al-Qaeda y Osama bin Laden tenían la responsabilidad de los atentados. A idéntica conclusión llegaron los estudios encargados por el gobierno británico.[38] Su declaración de una guerra santa contra los Estados Unidos, y una fatwa firmada por Bin Laden y otros llamando a matar a civiles estadounidenses en 1998, son consideradas por muchos como evidencia de su motivación para cometer estos actos.

Claudio_7777

#40 Hay algunos puntos oscuros alrededor del 11S; existe mucho material en internet para quien esté interesado. Por ejemplo, resulta muy extraño que encontraran con tanta rapidez y en perfecto estado el dni de Mohamed Atta. También existe la teoria de que una de las torres o las dos fueron voladas desde dentro. Testigos que afirman que oyeron unas explosiones que provenian del interior del edificio, y vídeos que supuestamente lo demuestran. En todo caso cierto: los yankees o dejaron que pasaran todas estas mierdas o han sido partícipe de estas. O ambas cosas...

#44 Psttt, la artillería oficialista proyanki ha puesto mucha pasta para que todo disidente ideológico sea adhomizado immediatamente con un gorro de papel de aluminio por culpa de algunos trolls conspiranoicos que se pasaron de conspiranoicos (que seguro q también eran trolls de la cia)

D

#46 Copón, vosotros sin la CIA os aburriríais un huevo

#48 El mundo sin la CIA se aburriría un huevo... pero para bien

D

#49 Anda toma tinfoil

#50 lol lol

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_2609000/2609431.stm

"De acuerdo a la agencia EFE, el gasoducto representa un viejo sueño de Estados Unidos. La fuente señala que en 1997, el gigante energético estadounidense Unocal firmó en Houston, Texas, un acuerdo con el gobierno talibán para construir el gasoducto afgano. Los contactos se interrumpieron en 1998.

Adivina cuando empezó la guerra? En el 2001... Cerca cerca... (Y casualidades de la vida, Bin Laden se refugió allí)

Y más… esto es de la wiki (aunque no es santo de mi devoción…)

http://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_septiembre_de_2001#La_implic

D

#51 Me la sudan tus pajas mentales

#52 Son links de la bbc y wikipedia... Cuidado que cortan como el papel lol lol

D

#55 Si no estoy cuestionando los links. Cuestiono las pajas mentales que te haces con ellos, que es distinto.

C

#56 Copiar y pegar son pajas mentales? lol lol

leelos, a lo mejor te sorprendes

D

#57 No hijo. Pajas mentales es esto: Adivina cuando empezó la guerra? En el 2001... Cerca cerca... (Y casualidades de la vida, Bin Laden se refugió allí)

Mucho especular, tergiversar y sacar de quicio, pero pruebas... ¿Para que? Eso no es de buenos magufos. Si la guerra hubiera empezado en 2008 hubieras dicho que si es casualidad que fuera justo diez años después o habrías buscado otro acontecimiento similar para correlacionarlo, aunque no hubiera pruebas tampoco. Y así hasta el aburrimiento.

#59 Como se nota que no has leido más... fíjate en el 1998 del principio de la bbc y del 1998 de wikipedia. Eso es copiar y pegar

lol

D

#60 Creo haberte dicho ya que me la sudan tus pajas mentales. Que presentes pruebas o te calles. No voy a perder el tiempo leyendo especulaciones baratas.

#61 lee el link de la bbc y el de wiki ... Pero si no vas a leer no me mandes callar... Deja que otros lo lean y piensen por si mismos

D

#62 Me lo imaginaba: 0 pruebas. Solo dos links que no explican nada, y tus pajas mentales.

#64 Ehh, lo que tu digas lector experto lol lol

C

#59 Como veo que experto te vota positivo saco la artillería.

1998 se rompen negociaciones americanas para hacer gaseoducto en afganistan

1998 Alqaeda declara la guerra a américa

2001 Alqaeda hace caer las torres gemelas

2001 Usa encuentra a bin laden en Afganistan

... El resto ya lo sabemos todos... Se invade afganistan y se hace el gaseoducto

Si, pruebas!! Conspiranoias!! lol lol

D

#69 go to #52

Monsieur-J

#9 ¿Alerta digital? ¿En serio?

D

#22 Es la traducción en castellano, si lo lo lees las fuentes son CNN y New York Times, es fácil encontrar los originales porque vienen incluso las fechas

D

#9 The Daily Beast, Alerta Digital, Russian Today... a ti mientras digan lo que marca tu agenda te la suda todo.

D

#43 ¿Tú sabes que cualquiera se puede abrir un blog en TWP, verdad?

De todas formas, ¿qué importancia tiene la opinión de un general retirado? ¿La vieja táctica de los enemigos de mis enemigos temporalmente son mis enemigos nos puede a llevar a pensar que estoy apoyando a mis enemigos?

D

#45 ¿Tu sabes quien es Seymour Hersh?
http://archive.larouchepac.com/node/30418
¿tampoco te vale?

D

#47 Vamos por partes,

Es de sobra conocido que la administración Bush se alió con las monarquías del golfo, con las que Bush, Cheney y toda la tropa habían hecho negocios durante décadas, para hacerse con el poder de la región y hacer negocios. El principal era un gran oleoducto de OM a China, la "fábrica del mundo". En ese sentido Irak, Iran y Afganistan estabanen medio y eran régimenes hostiles. Y el plan fue barrer a sus gobiernos del mapa y poner a gobiernos titeres amigos. El problema es que terminaron desestabilizando la zona y ante la pobreza, la humillación y la violencia de la guerra lo que terminaron fue radicalizando a la población y dando la oportunidad a grupos de fanáticos como el ISIS o Al-Qaeda de crecer exponencialmente. Eso es algo que ya se ha contado miles de veces y ha llegado a portada cientos y en lo que podemos coincidir todos.

Pero bueno, siempre vienen los conspiranoicos iluminados como tú y alguno más a rebelarnos que lo que no ha sido más que una cagada inmensa por parte de USA y sus aliados, en realidad es un plan perfectamente trazado en el que el ISIS y AlQaeda en realidad son malvados soldados yankees o como mínimo mercenarios a sueldo del imperio. Y eso lo sostenéis con patrañas, gilipolleces y con mierda paranoica publicada en los más "selectos" medios mierderiles de aquí y de allá. Y ojo, no quiero con esto decir que a veces pueda suceder que en una guerra te veas obligado a pactar aunque sea tácitamente con uno de tus enemigos porque hay un enemigo peor aún al que combatir (que se lo cuentan a Hitler y Stalin, por ejemplo), pero solo un tontaco pensaría que eso convierte en amigos o aliados a esas partes.

D

#65 ¿He dicho algo yo? Lo dice el Pulitzer Seymour Hersh, el ex director de la DIA, el articulista de este meneo... Ad hominem a cascoporro, no pares.

D

#72 ¿Qué ha dicho qué? Pero si ni tan siquiera enlazas el artículo original si no una interpretacion mierdera del mismo...

D

#73 anda, ve a #66 y deja de hacer el ridículo

D

#74 Claro, por eso terminan pactando con Irán, entregando fondos y armas a los kurdos, bombardeando una y otra vez las posiciones del ISIS mientras no tocan las de Al-Asad y permitiendo finalmente que Rusia entre en la guerra.

Sencillamente, quisieron tirar a Al-Asad, que es un carnicero corrupto de cuidado, pero no se dieron cuenta que lo que había enfrente era en buena parte tan malo o peor que lo que pretendían derribar. Cuándo juegas a ser Dios a veces las cosas se tuercen y no salen como quieres. Los conspiranóicos le dais demasiado crédito a USA.

D

#75 es decir, que das la razón a Hersh, Flynn, el autor del meneo... Muy bien, vas progresando

D

#76

D

#77 Sencillamente, quisieron tirar a Al-Asad, que es un carnicero corrupto de cuidado, pero no se dieron cuenta que lo que había enfrente era en buena parte tan malo o peor que lo que pretendían derribar. Cuándo juegas a ser Dios a veces las cosas se tuercen y no salen como quieres

D

#78 Al-Asad tenía una oposición muy diversa. Parte, espero que esa que estamos acogiendo ahora mismo en Europa, era buena gente con buenas intenciones que estaban hasta los huevos de un carnicero corrupto. El problema es que cuándo se minó el poder de Al-Asad quienes aprovecharon el vacío fueron gentuza, la mayoría llegada de fuera, para intentar hacerse con el poder. Pero no con la ayuda directa de USA, desde luego, ya que si al final no lo han coseguido es precisalmente porque los bombardeos yankees se lo han impedido porque si hubiesen contado con su ayuda hace meses que hubiesen ganado.

D

#77 P. D: que inteligencia militar tan mala tienen los EE.UU, no siquiera sabían que trataban con yihadistas. ¡Ah no! ¡Que el director de la inteligencia militar dice que si lo sabían!

D

#9 ¿que coño?

Petraeus no dijo eso. Dijo que habría combatientes de Al Qaeda que podrían ser útiles contra el ISIS.

Siempre manipulando macho.

ur_quan_master

#6 Si te fijas un poco de esos polvos vienen estos lodos. A lo mejor el objetivo era destruir dos potencias locales para mayor seguridad de una tercera.

Viendo lo que les ha pasado a los vecinos no es de extrañar que en Irán perdieran el culo para desarrollar armamento nuclear.

K

#10 ya, pero cual es el objetivo final. El petroleo ya lo tenian, el control estratégico de la zona también. Ademas me cuesta creer que estemos gobernado por una panda de psicopatas con tan poca empatia que sean capaces de destruir tantas vidas y toda una civilizacion por razones que no me explico. Hay algo que se me escapa
(Disculpad las falta de tildes, teclado francés)

tarkovsky

#11 Es fácil de entender. No es nada personal. Son solo negocios

h

#6 Imagínate hace 3 4 años, durante las primaveras árabes, si los países occidentales, en plena crisis, se hubieran metido en otra guerra a defender a dictadores contra los "rebeldes" que "querían la democracia" lo que hubiera dicho la gente macho.

A todos se nos caía la baba con las primaveras árabes, "que si ya era hora de que echaran a los dictadores", "que si es el mayo del 68 de África", "que si al fin llegará la democracia"...

Ahora a toro pasado es muy fácil de decir, y meterse ahora en la guerra es pensárselo bien porque ya están muy fuertes.

D

#6 La situación ha cambiado mucho desde la época de la guerra de Irak. En aquella época se pensaba que el problema del mundo árabe eran los dictadores que impedían que el pueblo se desarrollase.

Luego llegó la guerra de Iraq. Y esa guerra fue una salvajada. Pero la post-guerra fue una democracia, y el Iraq democrático fue la anarquía y el caos. Resulta que Saddam Husseim sería un hijoputa, pero visto lo visto, era un hijoputa necesario.

Y llegaron las primaveras árabes. Y con ellas la democracia, y con la democracia, los follacabras.

Y hay una sensación de inutilidad. Si se pone un dictador, quien lo pone es un imperialista que pone un gobierno títere, si se pone una democracia, los follacabras violan unos cuantos niños para celebrarlo.

La mejor solución para aquella zona hubiera sido un par de siglos con un sistema comunista puro, al mejor estilo Unión Soviética. Pero ahora ya es tarde para eso.

D

#2 Un respeto a Chris Peterson. A ratos demostraba más inteligencia que muchos de estos.

#3 Si, no mucha gente puede hacer zumo del tiempo, piropear como obrero de la construcción, querer a un vomitón, caer de un avión y ser disparado por cazadores, ser un chico cartera...

R

Muy poca gente queda ya por fortuna, que se creen los cuentos de la televisión, la mano de EE.UU/Israel y su doblegada U.E se ve detrás de cada guerra, masacre, atentado...

D

#63 http://www.aljazeera.com/programmes/headtohead/2015/07/blame-isil-150728080342288.html
Aquí la entrevista.

Hasan: You are basically saying that even in government at the time you knew these groups were around, you saw this analysis, and you were arguing against it, but who wasn’t listening?
Flynn: I think the administration.
Hasan: So the administration turned a blind eye to your analysis?
Flynn: I don’t know that they turned a blind eye, I think it was a decision. I think it was a willful decision.
Hasan: A willful decision to support an insurgency that had Salafists, Al Qaeda and the Muslim Brotherhood?
Flynn: It was a willful decision to do what they’re doing.

D

"Ahora la verdad surge" en "The Guardian"

Errónea

D

Parecen amigos de Istael los ISIS

Delapresa

Mientras vivamos en un sistema capitalista como el actual, se harán guerras por dinero, y para hacer guerras hace falta un enemigo y el ISIS es un enemigo perfecto: internacional, islamista, puede perpretar atentados salvajes donde tu vives y sobre todo lo odiamos a muerte.

D

Sensacionalista.
Lo que insinúa el titular no tiene nada que ver con lo que dice la noticia:
That doesn’t mean the US created Isis, of course, though some of its Gulf allies certainly played a role in it – as the US vice-president, Joe Biden, acknowledged last year. But there was no al-Qaida in Iraq until the US and Britain invaded. And the US has certainly exploited the existence of Isis against other forces in the region as part of a wider drive to maintain western control.

D

#54 lo que dice el titular es lo mismo que dice el ex director de la inteligencia militar norteamericana
http://www.wnd.com/2015/08/ex-dia-chief-obama-willfully-allowed-rise-of-isis/

D

#58 Ah bueno. Si lo dice esa fuente...
WND has been active in promoting a number of conspiracy theories, including Barack Obama citizenship conspiracy theories. Prominent journalistic sources[who?] and anti-racism watchdog groups[who?] have described WND as a racist, white nationalist site.[4][5