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#25:
#16 No eres el único que vive o ha vivido en el Holanda, viví allí muchos años trabajando para una empresa de GPS que conoceras y que tenía su sede en Rembrandtplein, soy gay y me he relacionado mucho con varios colectivos LGTB de la ciudad, conservo muchos amigos allí que me comentan que la situación está cada vez peor. Sé de lo que hablo. Sé como fueron las cosas antes y como son ahora. He sido testimonio de ataques homóbos como, precisamente uno de los ataques (sufrió varios) al bar marroquí de ambiente gay Habibi. He leído en innumerables ocasiones sobre ataques (incluidos asesinatos) por parte de marroquis en zonas de cruissing como en vondelpark o en Oeverlanden. Así que date una vuelta por el ambiente, pregunta a la gente LGTB nativa y luego comentas!
#3:
Debe estar fingiendo y haciéndose pasar por secular para estallar su cinturón-bomba en algún evento cerca del Presidente.
He leído en Menéame, de gente muy ilustrada y que sabe mucho del mundo y la sociedad, que TODOS, absolutamente todos, los musulmanes son integristas religiosos que aman a Alá y que siguen ciegamente la fe islámica y quieren traer salvajes costumbres del desierto al corazón de nuestra civilización, inmolándose cuando haga falta por su dios y su profeta.
Consecuentemente, exijo la deportación inmediata de este infiltrado terrorista a Marruecos. Por el bien de Holanda.
Gracias por su atención.
He leído en Menéame, de gente muy ilustrada y que sabe mucho del mundo y la sociedad, que TODOS, absolutamente todos, los musulmanes son integristas religiosos que aman a Alá y que siguen ciegamente la fe islámica y quieren traer salvajes costumbres del desierto al corazón de nuestra civilización, inmolándose cuando haga falta por su dios y su profeta.
Consecuentemente, exijo la deportación inmediata de este infiltrado terrorista a Marruecos. Por el bien de Holanda.
Gracias por su atención.
#68:
#25 Los gays sois la única esperanza frente al islam, sois los únicos que podéis convencer a los "bienpensantes" de que esa religión es, en sí, en su dogma, perniciosa.
Con las feministas he perdido la esperanza, me acusan de machista heteropatriarcal por fijarme en unos hermosos pechos por la calle y hacen la vista gorda con la evidente opresión del islam a la mujer.
Con las feministas he perdido la esperanza, me acusan de machista heteropatriarcal por fijarme en unos hermosos pechos por la calle y hacen la vista gorda con la evidente opresión del islam a la mujer.
#27:
El problema de las religiones es que son tan absurdas, tan retrógradas y tan excluyentes que la sociedad en general tiene que hacer ingentes esfuerzos para evitar que metan sus narices en la toma de decisiones, porque si no volveríamos a la edad media. Y esos esfuerzos que hace la sociedad la usan los ultras religiosos para hacer ver que son moderados. No, hombre, no, si la iglesia ya no quema infieles es porque la sociedad ha evolucionado y ya no se lo permite no porque ellos ahora consideren que ser infiel es aceptable.
El tema con el islam ya no es que solo sean 4 extremistas los que ponen bombas, el gran problema es que el islam lleva consigo una cultura profundamente retrograda (al igual que la católica ya domesticada). Y esa cultura retrograda la llevan grabada a fuego todos los musulmanes. Los musulmanes son en general infinitamente más devotos que nosotros y no verán con malos ojos que haya involución si es que así lo dice ala , por muy buena gente que sean.
Es cierto que ahora mismo la mayoría de musulmanes no imponen nada a los demás aqui en Europa pero porque no pueden. Que pasará cuando sean mayoría y voten a políticos que siendo musulmanes aprueben leyes que se adapten a su religión? . Lo estamos viendo en España con los peperos del opus y sus presiones con la religion en la educación, aborto, etc. Si les das un poco de poder, te la lian.
Crees que no ocurrirá lo mismo con los musulmanes? Crees entonces que la mayoría de esos musulmanes que son buena gente pero que siguen los postulados del islam no los van a apoyar? Será una mayoría silenciosa que apoye medidas contra los homosexuales o contra la laicidad al igual que hacen los católicos más reaccionarios. Y entonces nos veremos con muchos problemas por las confrontaciones religiosas y culturales.
Hemos tardado siglos en controlar a los curas y sus chalauras retrógradas y aún así siguen influyendo en la toma de decisiones a muchos niveles. Con el islam, conforme vayan ganando cotas de poder debido a al aumento de su población , va a pasar exactamente lo mismo. Solo mira ciertos barrios de Francia y Bélgica donde se sigue la sharia.
Mi opinión es que debemos ser muy radicales contra la religión (cualquiera) en el ámbito público . Y el "no todos los musulmanes ponen bombas y por eso les vamos dando espacio para que vean lo buena gente que somos ," aunque sea cierto, nos puede llevar a una situación muy jodida a nivel social.
Yo soy firme partidario de la laicidad radical. No podemos permitir que los hombres mágicos del espacio nos acaben por imponer sus tontadas. Sea Dios o ala.
El tema con el islam ya no es que solo sean 4 extremistas los que ponen bombas, el gran problema es que el islam lleva consigo una cultura profundamente retrograda (al igual que la católica ya domesticada). Y esa cultura retrograda la llevan grabada a fuego todos los musulmanes. Los musulmanes son en general infinitamente más devotos que nosotros y no verán con malos ojos que haya involución si es que así lo dice ala , por muy buena gente que sean.
Es cierto que ahora mismo la mayoría de musulmanes no imponen nada a los demás aqui en Europa pero porque no pueden. Que pasará cuando sean mayoría y voten a políticos que siendo musulmanes aprueben leyes que se adapten a su religión? . Lo estamos viendo en España con los peperos del opus y sus presiones con la religion en la educación, aborto, etc. Si les das un poco de poder, te la lian.
Crees que no ocurrirá lo mismo con los musulmanes? Crees entonces que la mayoría de esos musulmanes que son buena gente pero que siguen los postulados del islam no los van a apoyar? Será una mayoría silenciosa que apoye medidas contra los homosexuales o contra la laicidad al igual que hacen los católicos más reaccionarios. Y entonces nos veremos con muchos problemas por las confrontaciones religiosas y culturales.
Hemos tardado siglos en controlar a los curas y sus chalauras retrógradas y aún así siguen influyendo en la toma de decisiones a muchos niveles. Con el islam, conforme vayan ganando cotas de poder debido a al aumento de su población , va a pasar exactamente lo mismo. Solo mira ciertos barrios de Francia y Bélgica donde se sigue la sharia.
Mi opinión es que debemos ser muy radicales contra la religión (cualquiera) en el ámbito público . Y el "no todos los musulmanes ponen bombas y por eso les vamos dando espacio para que vean lo buena gente que somos ," aunque sea cierto, nos puede llevar a una situación muy jodida a nivel social.
Yo soy firme partidario de la laicidad radical. No podemos permitir que los hombres mágicos del espacio nos acaben por imponer sus tontadas. Sea Dios o ala.
#35:
#30 #30 Gays y lesbianas apoyan a Geert Wilders en Holanda ante la oleada de agresiones musulmanas: http://humanismosecular.net/?p=1628
#6:
#5 Son estimaciones de simpatizantes.
Pero las hay mucho peores, como el 25% de los musulmanes británicos que simpatizaba con los autores de la masacre de Charlie Hebdo. El 11% de los encuestados decía que lo merecían:
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/11434695/Over-a-quarter-of-British-Muslims-have-sympathy-for-the-Charlie-Hebdo-terrorists.-That-is-far-too-many.html
Some 27 per cent of British Muslims sympathise with Paris gunmen, while more than one in ten say satirical cartoons "deserve" to be attacked
One in four British Muslims sympathise with terrorists behind the Charlie Hebdo attacks, a new poll shows.
A poll reveals how a significant minority of Muslims endorse terrorist atrocities against those who mock the Prophet Mohammed.
Pero las hay mucho peores, como el 25% de los musulmanes británicos que simpatizaba con los autores de la masacre de Charlie Hebdo. El 11% de los encuestados decía que lo merecían:
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/11434695/Over-a-quarter-of-British-Muslims-have-sympathy-for-the-Charlie-Hebdo-terrorists.-That-is-far-too-many.html
Some 27 per cent of British Muslims sympathise with Paris gunmen, while more than one in ten say satirical cartoons "deserve" to be attacked
One in four British Muslims sympathise with terrorists behind the Charlie Hebdo attacks, a new poll shows.
A poll reveals how a significant minority of Muslims endorse terrorist atrocities against those who mock the Prophet Mohammed.
#78:
#77 Creo que deberías darte un vuelta por Birmingham, en RU tienen incluso tribunales islámicos al margen de la ley. Vivo en un barrio de mayoría musulmana y veo todos los días decenas de mujeres con niqab caminando 5 metros por detras de sus maridos, cargando con la compra y los niños, mientras el marido se toca la chorra.
#42:
#39 No estoy deacuerdo contigo en que sean bandas de marroquies. Hemos pasado en los comentarios desde que no existen tales ataques a achacarlos a mafias de marroquies dedicadas al menudeo. No se de donde te lo sacas. La solución no pasa, desde luego por salir con antorchas a la calle, pero la solución tampoco es únicamente policial. Hay que deportar, al menos a los que no tengan nacionalidad o esta fuera adquirida, y que comentan crímenes de odio o que atenten contra las libertades y derechos civiles que hemos conquistado en Europa. Me niego a creer, también que la solución contra un extremismo sea dar paso a otro extremismo, pero tampoco el buenismo, debe de haber un término medio.
Aquí os dejo un poco más de información sobre esas ¨¨¨¨¨¨¨bandas de marroquies que tienen relación con el menudeo de drogas¨¨¨¨¨¨¨y que son protagonistas de ataques homófobos en ciudades como Amsterdam y Londres. Esos ataques, que no existen, perpretados por radicales que vienen de fuera a decirnos como tenemos que vivir. Seguid negando la evidencia y los hechos mientras no os afecten a vosotros, que ya os afectarán algún día.
Aquí os dejo un poco más de información sobre esas ¨¨¨¨¨¨¨bandas de marroquies que tienen relación con el menudeo de drogas¨¨¨¨¨¨¨y que son protagonistas de ataques homófobos en ciudades como Amsterdam y Londres. Esos ataques, que no existen, perpretados por radicales que vienen de fuera a decirnos como tenemos que vivir. Seguid negando la evidencia y los hechos mientras no os afecten a vosotros, que ya os afectarán algún día.
#32:
Se les ve moderados y dialogantes
http://www.barenakedislam.com/wp-content/uploads/2015/01/2268646243.jpg
http://kevinwhiteman.com/wp-content/uploads/2015/08/Islam_triumphant.jpg
http://shoebat.com/wp-content/uploads/2015/05/Sharia-For-The-Netherlands.jpg
http://www.frontpagemag.com/sites/default/files/uploads/2014/04/pl.jpg
¿Como cojones se pone una foto en los comentarios?
http://www.barenakedislam.com/wp-content/uploads/2015/01/2268646243.jpg
http://kevinwhiteman.com/wp-content/uploads/2015/08/Islam_triumphant.jpg
http://shoebat.com/wp-content/uploads/2015/05/Sharia-For-The-Netherlands.jpg
http://www.frontpagemag.com/sites/default/files/uploads/2014/04/pl.jpg
¿Como cojones se pone una foto en los comentarios?
#40:
#23 Pew Research.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_toward_terrorism
In a 2007 Pew Research poll in response to a question on whether suicide bombing and other forms of violence against civilian targets to defend Islam could be justified,[30] in Europe:
(36 vs 64) 64% of Muslims in France believed it could never be justified, 19% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
(30 vs 70) 70% of Muslims in Britain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 12% sometimes, and 3% thought it could be justified often.
(17 vs 83) 83% of Muslims in Germany believed it could never be justified, 6% believed it could be justified rarely, 6% sometimes, and 1% thought it could be justified often.
(31 vs 69) 69% of Muslims in Spain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_toward_terrorism
In a 2007 Pew Research poll in response to a question on whether suicide bombing and other forms of violence against civilian targets to defend Islam could be justified,[30] in Europe:
(36 vs 64) 64% of Muslims in France believed it could never be justified, 19% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
(30 vs 70) 70% of Muslims in Britain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 12% sometimes, and 3% thought it could be justified often.
(17 vs 83) 83% of Muslims in Germany believed it could never be justified, 6% believed it could be justified rarely, 6% sometimes, and 1% thought it could be justified often.
(31 vs 69) 69% of Muslims in Spain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
#26:
#18 en el siglo X acabaron con una de las interpretaciones que hubieran sido mas positivas para el islam. Esa corriente decía que el corán había sido escrito y que no era una verdad revelada. Las posiciones "moderadas" ahora consideran eso como verdad fundamental y como un insulto si lo cuestionas. A ese nivel se llega.
#20:
#17 He visto la encuesta de la BBC que menciona el artículo artículo, la hicieron en su día entre 1000 musulmanes en RU:
http://www.bbc.com/news/uk-31293196
El 11% cree que el ataque era "merecido"
Si el 1% de ese 11% se pone a colaborar de alguna manera con ISIS o Al Qaeda, tenemos un problema. Uno bastante gordo.
http://www.bbc.com/news/uk-31293196
El 11% cree que el ataque era "merecido"
Si el 1% de ese 11% se pone a colaborar de alguna manera con ISIS o Al Qaeda, tenemos un problema. Uno bastante gordo.
#13:
Evidentemente la mayoría de los musulmanes puede vivir en países europeos sin problemas. El problema son ese 20-30% de extremistas que es imposible de integrar y que causa rechazo perjudicando al resto.
El conflicto es inevitable a medio plazo. El Islam es un código civil y tarde o temprano lucharan para imponerlo en los Estados donde se encuentren.
El conflicto es inevitable a medio plazo. El Islam es un código civil y tarde o temprano lucharan para imponerlo en los Estados donde se encuentren.
#52:
Gran entrevista. El tipo este dice cosas muy necesarias. La mayoría de partidos tienden al populismo y ello no sirve para solucionar nada. Unos quieren pasar por encima de las personas, a que renuncien a su identidad. El resultado de ello es crear más problemas, que la gente se radicalice, otros pretenden ignorarlo, no hay ningún problema, el resultado es que este va aumentando. Discursos y medidas como lase que propone este hombre son las necesarias.
Comentarios
Debe estar fingiendo y haciéndose pasar por secular para estallar su cinturón-bomba en algún evento cerca del Presidente.
He leído en Menéame, de gente muy ilustrada y que sabe mucho del mundo y la sociedad, que TODOS, absolutamente todos, los musulmanes son integristas religiosos que aman a Alá y que siguen ciegamente la fe islámica y quieren traer salvajes costumbres del desierto al corazón de nuestra civilización, inmolándose cuando haga falta por su dios y su profeta.
Consecuentemente, exijo la deportación inmediata de este infiltrado terrorista a Marruecos. Por el bien de Holanda.
Gracias por su atención.
#3 El porcentaje es parecido al de curas pedófilos, un 5-10%.
#3 y de su mujer, pues puede engendrar aún uno de esos diablos.
nos conquistan con sus vientres! va de retro!
#4 querido Stivi, yo creo que incluso más porque los curas pedófilos al menos son de nuestra cultura, raza y etnia europea y hombres de Dios todo poderoso y misericordioso, hombres rectos que sucumben al diablo hecho carne de infante por un moemento pero luego rinden cuentas con dios. No obstante, no olvides el poner la fuente cuando pones datos porcentuales absolutos
#5 Son estimaciones de simpatizantes.
Pero las hay mucho peores, como el 25% de los musulmanes británicos que simpatizaba con los autores de la masacre de Charlie Hebdo. El 11% de los encuestados decía que lo merecían:
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/11434695/Over-a-quarter-of-British-Muslims-have-sympathy-for-the-Charlie-Hebdo-terrorists.-That-is-far-too-many.html
Some 27 per cent of British Muslims sympathise with Paris gunmen, while more than one in ten say satirical cartoons "deserve" to be attacked
One in four British Muslims sympathise with terrorists behind the Charlie Hebdo attacks, a new poll shows.
A poll reveals how a significant minority of Muslims endorse terrorist atrocities against those who mock the Prophet Mohammed.
#6 ¿El Telegraph no era también ese "medio de información" que afirmaba que según una encuesta el 15% de los franceses estaban a favor del Estado Islámico, cuando en Francia la población musulmana ronda el 10%?
#15 La fuente es la BBC.
Pero tienes una de Pew Research en ese rango del 5-10% que justificar los ataques terroristas:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_toward_terrorism
#34 ¿Qué BBC? ¿La Big Bullshit Corporation inglesa? Esa que los gafapastas culturetas que han visto 2 documentales y 4 capítulos de Doctor Who tienen por un faro de Verdad y ejemplo de Periodismo.
Yo no me fiaría mucho de lo que diga la BBC. Bueno, en general no me fiaría de absolutamente nada que venga de la prensa inglesa, porque si te crees que en España la prensa "está vendida", es que no conoces la británica. Intereconomía es un medio serio y fiable, Inda un maestro de la ética y Telecinco y Neox son como ir al teatro y a la ópera cuando lo comparas con lo que se vende en los kioskos en UK o con lo que les echan en sus televisores a los pobres británicos.
#58 Mucho mejor HipanTV, o TVE.
#62 Falacia de falso dilema.
#70 ¿Qué falso dilema?
En la BBC entrevistaron a Tony Blair frente a un grupo y un entrevistador contrario a la guerra de Irak, durante una hora:
Comparar la BBC, con su financiación independiente y a su historial de periodismo crítico con Hispan TV es para hacérselo ver.
#75 ¿Qué falso dilema?
El falso dilema que tú planteas: en tu #62: "No te gusta la BBC -> Es porque crees que es mejor HispanTV".
¿No conocías la falacia del falso dilema? Es un tipo de falacia donde un interlocutor manipula el mensaje del otro para ridiculizarlo y crear opinión entre los oyentes de que como no está de acuerdo con sus gilipolleces, es porque le gustan otras gilipolleces igual de radicales o peores, planteando falsas dicotomías de "o lo mío (que puede ser una mierda) o esto otro (que es mil veces más mierda)" y atribuyendo al otro interlocutor automáticamente esas ideas.
Ejemplos:
- "Si no te gusta el PP, es porque eres de la ETA".
- "Si no rindes homenaje a la bandera de España, es porque eres un independentista en contra de España".
- "Si no te gusta hablar de política, es porque prefieres estar viendo el fúrgol y el Sálvame".
- "Si no te gusta la BBC, es porque te gusta HispanTV".
Y finalmente repites la falacia, atribuyéndome a mí que "tengo que hacerme ver" que "comparo HispanTV con la BBC", cuando eso es algo que sólo has dicho tú.
#85 Yo te digo que la BBC es un ejemplo de independencia, confiabilidad y buen periodismo.
Si tú dices que eso es una mierda, pues no sé qué sería mejor. Desde luego en España o RU no se me ocurre ningún medio.
El País hace tiempo tal vez.
#6 Simpatizaba? Has visto tu propio enlace?
primero es el 24% el parámetro que más se acerca a tu afirmación.
segundo simpatizaba no aparece, sorry. Hay dos tablas. En una de ellas la afirmacion a la que seguramente te refieres y que muestra ese 24% con la respuesta disagree es: Acts of violence against publishers of Mohammed cartoons can never be justified
Pero en la barra justo anterior de la gráfica encontramos que tan sólo un 11% dice I agree a la afirmación: offensiveOrganisations which publish images of Mohammed deserve to be attacked
con pinzas cojo la encuesta y la nota, que me da que es bastante confusa incluso para los encuestados, pero tu comentario es un pelín falaz.
#17 He visto la encuesta de la BBC que menciona el artículo artículo, la hicieron en su día entre 1000 musulmanes en RU:
http://www.bbc.com/news/uk-31293196
El 11% cree que el ataque era "merecido"
Si el 1% de ese 11% se pone a colaborar de alguna manera con ISIS o Al Qaeda, tenemos un problema. Uno bastante gordo.
#20 yo hago encuestas, trabajo para Infratest Dimap, conozco un poco el sector y te digo, hay mucha empresa dedicada a la demoscopia y la investigación estádistica social y de mercado llena de mancos. Una encuesta que muestra una incoherencia tal está mal hecha. Hay que especificar, porque si te refieres a dar palizas en Espana también hay muchos católicos que cogiendo una muestra de mil personas (exigua a mi parecer por cierto) te diran I AGREE!
Hay probablemente más ataques contra homosexuales en Espana que en Holanda, en Madrid que en Amsterdan.
Pero, sin dedicar excesivo tiempo, echemos un vistazo a ver que dicen algunos de los árabes gays que residen en Holanda https://www.queerty.com/explaining-the-netherlands-anti-gay-attacks-20070727
Y rescatemos algo de la wikipedia:
In 2010 a Catholic priest in Reusel denied the openly gay Prince Carnaval the sacramental bread. The gay community turned out in large number during the subsequent mass, leading the preacher to cancel the Eucharist.[25] The bishop of 's-Hertogenbosch backed the priest, after which the gay community, backed by the chair of political party PvdA (English: Labour Party), announced a protest at the bishop's mass.[26] While much of the Dutch discourse about acceptance of homosexuality within religion was focused on the lack of acceptance in Islam, this case showed that the acceptance of homosexuality in some Christian churches remains low as well in the Netherlands.[27]
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_history_in_the_Netherlands
Veamos Madrid (AEDE): "La región sufre una agresión homófoba cada dos días" http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/26/madrid/1461692985_335525.html
#28 ¿Qué opinas de Pew Research?
A 2013 Pew Research Center poll asked Muslims around the world whether attacks on civilians were justified. Globally 72% of Muslims said violence against civilians is never justified, and in the US, 81% of Muslims opposed such violence. About 14% of Muslims in the nations surveyed (and 8% of Muslims in the US) said violence against civilians is "often" or "sometimes" justified.
Para Europa:
(36 vs 64) 64% of Muslims in France believed it could never be justified, 19% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
(30 vs 70) 70% of Muslims in Britain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 12% sometimes, and 3% thought it could be justified often.
(17 vs 83) 83% of Muslims in Germany believed it could never be justified, 6% believed it could be justified rarely, 6% sometimes, and 1% thought it could be justified often.
(31 vs 69) 69% of Muslims in Spain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_toward_terrorism
#42 y tú como sabes que no nos afectan? - entendiendo "nos" como todo aquel que discrepa de algo de lo que tú opinas -
#28 bueno, aporta más datos
concretamente como que en Espana 2.416 ciudadanos musulmanes justificarían, al menos en algún caso, la violencia contra civiles.
Bueno, discutible al menos.
Una pregunta.
Cuántos no musulmanes justificaron la guerra de Irak al menos en algú caso? cuantos participaron activamente en ella? cuántos se arrepintieron después? Por contrastar, porque una guerra como esa a mi entender es un acto de violencia, desmedido diría yo, no sólo contra un régimen (lo cual explica en media verdad el evento), sino contra civiles también.
También podría preguntar cuantos sajones justifican que se lancen cócteles molotov contra un centro de acogida con la gente dentro, centros en los que hay tullidos por la guerra de Siria y que tienen dificultades de movilidad seria?
Así a vote pronto, no sajones sino alemanes con derecho a voto en general, diría que entre el 9 y el 10%
Tema encuestas, es un mundo, hay empresas que se dedican hacer encuestas de encuestas y crean algoritmos para hacerlo mejor y más rápido, estas intentan sacar tomando un rango mayor por ejemplo tendencias políticas traladándolas de un contesto local a otro más diverso.
obviando el hecho de que hablamos de diferentes ciudades de Europa, pero que viven una realidad más o menos globalizada y por lo tanto son sociedades que comparten tipos de problemáticas.
En tu enlace: According to a 2007 poll conducted by the PolicyExchange think tank in Britain, nearly 60% said they would prefer to live under British law, while 37% of 16- to 24-year-olds said they would prefer sharia law, against 17% of those over 55.[37] Also 36% of 16- to 24-year-olds British Muslims believed that those converting to another religion should be executed. Less than a fifth of those over 55 think so.[38]
Jóvenes, muy jóvenes. Las encuestas sirven para hacerte una idea de una realidad, del estado de un mercado o las problemáticas sociales, lo más apróximada posible aunque te puede mostrar otra muy alejada si la interpretas a siempre con tu perspectiva local. Pero lo que hay que mirar no es el dato absoluto reinterpretado que te ponen en un titular, aunque sea de wikipedia, hay que poner el foco en los contextos que el estudio presenta.
Si afinas el foco ves que son jóvenes que viven en grandes urbes y que tienen unos transfondos sociales muy concretos.
#55 Hombre saberlo como saberlo no lo sé. Si lo supiera sería tan listo como tú, que te pegas una inventada sobre las bandas de marroquies, justificando la homofobia como si fuera cosa de chavalines. Y bueno, el hecho de que pusiera al final de mi comentario que es un tema que tampoco te afectaría mucho, creo que es evidente. Cuando se minusvaloran unos hechos tan graves como los que están pasando (después de que algun otro, más arriba los negara directamente cual negación del apartheid o el Holocausto nazi) y que afectan a un colectivo de personas muy específico, pues da la impresión de que el tema te pasa bastante de largo.
Es como si vieras una paliza a una mujer en las noticias y dijeras, bueno pero eso no es por machismo, es por que los hombres, ya se sabe. beben y se ponen así. O como si dijeras también que no hay que criminalizar a todos los hombres. Pues claro que no! ni a todos los moros, pero eso no significa que no tengamos que buscar a los que si son criminales y pongamos medidas efectivas como la deportación a los que comenten estos delitos, faltaría más!
#17 11% de un colectivo justificando eso es una puta salvajada.
#5
vade retro
Expresión latina que significa ‘retrocede’o ‘apártate’ y se usa para rechazar a alguien o algo que produce horror o resulta una tentación.
"cruzaba ante la luz sus dedos extendidos como en actitud de vade retro"
#7 Gracias!
#3 #5 eso es por la costumbre de los niños a nacer islámicos, cristianos o marxistas.
#4 Y sin embargo nadie propone deportar a todos los curas, ni impedir su entrada en el país*, cosa que sí se pide con frecuencia para los musulmanes; y no como hace este señor, que pide el veto sólo con los que sigan ciertas interpretaciones extremistas y fanáticas del islam, sino así en general. Como si alguien pidiera que se expulse del país a los cristianos, o que no se les deje entrar, por los casos de pederastia que se han producido en la Iglesia.
*Sí hay multitud de propuestas sobre la Iglesia, su financiación, su relación con el Estado, etc. pero ninguna de ellas va específicamente contra el colectivo de sacerdotes como tal sino contra su organización. Y de todas formas tampoco es lo mismo hablar de los curas que de los cristianos.
#9 Hombre, somos muchos los que proponemos alejar a los niños de los curas...
#9 yo!
Yo pido deportación de emigrantes con creencias religiosas muy firmes que condicionen su comportamiento sean musulmanes, católicos, hindúes, judíos... Sean curas, brahamnes, imanes o chamanes...
#4 Jajaja, muy buena esa.
#4 El porcentaje es parecido al de españoles de los Legionarios de Cristo o de los Kikos o de holandeses del Bible Belt.
#4 Mucho menor que el porcentaje de meneantes que se inventan cifras, un 50-70%.
#4 El porcentaje se sitúa entre un 0,1% y un 2%, similar al de otros grupos en contacto habitual con menores.
Procesado un maestro del Opus Dei por abusos sexuales a un alumno de 13 años/c42#c-42
Esto es como ya la conocida cifra de los 11000 millones de fondos destinados a la ICAR española que usan asociaciones laicas anticlericales.
#87 Yo después de ver Spotlight me quedé con la idea del 6%. Ahora veo que en Australia hablan del 7%:
http://m.huffingtonpost.com.au/2017/02/05/catholic-church-under-royal-commission-spotlight/
#89 Hay que ir con ojo, se trata de acusaciones y en Australia. En mi comentario, también la cifra del 2% se basa en acusaciones, pero en EE.UU. Otras fuentes apuntan al 4% (John Jay report, referenciado también en mi comentario, realizado en EE.UU,). La del 0,1% se basa en condenas. Por su parte la Iglesia Católica proporciona cifras en torno al 2%.
La prevalencia sigue siendo similar a la de otros organismos, organizaciones sociales u colectivos como los BoyScouts, la Big Brother association, canguros, profesores y maestros, monitores de gimnasia y deportes,...
#95 A ver, para mi es evidente que la prevalencia de pedófilos es mayor entre profesiones muy cercanas a los niños.
Pero la Iglesia Católica llevaba años (y décadas y siglos) protegiendo de forma sistemática a los más sospechosos... Con lo que lo es razonable pensar que la proporción sea aún mayor.
#3 Da igual que no todos sean integristas. Tienen como manual el Corán, que es libro de instrucciones de todo integrista. Simplemente tienen que fanatizarse un poco y ya tienen de donde coger, y encima legitimado por su religión.
Yo, por mi parte, prefiero cuanta menor gente religiosa posible. Porque una cruzada de cables en ellos es mucho más peligrosa. Y no existe en el Islam nuestro típico "católico no practicante".
#41 Tu poco has leido la biblia.
#44 claro que la he leído. Pero actualmente en los países europeos occidentales, la religión ha dejado de formar parte del Estado. A diferencia del Islam, que es una religión fuertemente estatista.
#47 Pero entonces el problema no es el coran...
#47 Pero eso es otra cosa. El problema no es la religion. El problema es la sociedad que la contiene. (y te lo dice un ateo)
#44 El problema es que un musulman es primero religioso y sigue sus preceptos, y segundo es ciudadano de un estado con sus leyes. Y las leyes de su religión están por encima de las del país en el que reside, ese es el verdadero problema del Islam.
#72 Eso lo diras tu.
#77 Creo que deberías darte un vuelta por Birmingham, en RU tienen incluso tribunales islámicos al margen de la ley. Vivo en un barrio de mayoría musulmana y veo todos los días decenas de mujeres con niqab caminando 5 metros por detras de sus maridos, cargando con la compra y los niños, mientras el marido se toca la chorra.
#41 Que de tonterías. ¿No existe el musulmán no practicante? Conozco varios así. También conozco practicantes que su estilo de vida es totalmente europeo y con ello incluyo comer cerdo y beber alcohol. Conozco muchos que solamente realizan el ramadan, pues sirve de unión familiar (y que a veces se saltan algún día)¿ y me dices que toda esa gente no existe?
#48 por supuesto que existen, pero muchos de los integristas eran musulmanes no practicantes. Que se radicalizan al poner en práctica las enseñanzas más extremas del Corán.
¿ has oído de algún católico o cristiano en general que se haya radicalizado y haya empezado a poner bombas porque está poniendo en práctica las enseñanzas de la Biblia?. Pues eso.
#3 Puedes poner algún ejemplo de comentario de esos?
#3 Para mí una persona católica que reza cinco veces al día, que condiciona la vida a sus dogmas religiosos, que hace cosas como la cuaresma, anteponer sus creencias a sus obligaciones sociales y condicionar la vida de su familia en función de sus creencias es una peligrosa católica integrista, como por ejemplo, los opusistas...
Pienso exactemente lo mismo de una persona musulmana cuya actitud con la religión sea la misma.
Creo que en países como España costó muchísimo reducir la horrible presión social que impuso una unión política y religiosa. Por eso creo que hay que atajar de raíz todos los comportamientos parecidos que tengan otras religiones.
#3 Nunca he leido tal cosa en Meneame, pero si que un gran porcentaje de ellos aprueba sanas y tradicionales costumbres, o que realizan una mayor proporción de delitos. Lo del terrorismo es tan solo una guinda del pastel.
#3 Hay musulmanes moderados pero el Islam, como religión, es radical. El propio Mahoma era un guerrero, el primer yihadista, que "demostró" el valor de su fé en el campo de batalla, no en los buenos actos.
#3 Todos no, pero haberlos haylos. no conviertas a los buenos en malos usando la ironía, para que pensemos que todos son buenos y hagamos a los malos buenos, que haylos. Y bastantes.
Taqiyya
#1 Eso lo he oído mucho en Andalucía cuando decía algo que no les parecía en mesura.
#49 tesquiya.
#49 Es para decir que llega alguien a quien se esperaba.
#1 Tristemente cierto.
#80 Es un poco bastante el credo de los publicistas, vendedores, rrpp y cm propagandisticos o publicitarios.
Es la clausula general "el fin justifica los medios".
Tambien el "Donde fueres haz lo que vieres".
"Kitman" es pura venta.
#30 #30 Gays y lesbianas apoyan a Geert Wilders en Holanda ante la oleada de agresiones musulmanas: http://humanismosecular.net/?p=1628
#35 Vaya, los que yo conozco son anti-Wilders. Apoyar a Wilders en este país no tiene nada que ver con ser gay o no, tiene que ver con lo que dice el señor del artículo de este meneo.
El problema de las religiones es que son tan absurdas, tan retrógradas y tan excluyentes que la sociedad en general tiene que hacer ingentes esfuerzos para evitar que metan sus narices en la toma de decisiones, porque si no volveríamos a la edad media. Y esos esfuerzos que hace la sociedad la usan los ultras religiosos para hacer ver que son moderados. No, hombre, no, si la iglesia ya no quema infieles es porque la sociedad ha evolucionado y ya no se lo permite no porque ellos ahora consideren que ser infiel es aceptable.
El tema con el islam ya no es que solo sean 4 extremistas los que ponen bombas, el gran problema es que el islam lleva consigo una cultura profundamente retrograda (al igual que la católica ya domesticada). Y esa cultura retrograda la llevan grabada a fuego todos los musulmanes. Los musulmanes son en general infinitamente más devotos que nosotros y no verán con malos ojos que haya involución si es que así lo dice ala , por muy buena gente que sean.
Es cierto que ahora mismo la mayoría de musulmanes no imponen nada a los demás aqui en Europa pero porque no pueden. Que pasará cuando sean mayoría y voten a políticos que siendo musulmanes aprueben leyes que se adapten a su religión? . Lo estamos viendo en España con los peperos del opus y sus presiones con la religion en la educación, aborto, etc. Si les das un poco de poder, te la lian.
Crees que no ocurrirá lo mismo con los musulmanes? Crees entonces que la mayoría de esos musulmanes que son buena gente pero que siguen los postulados del islam no los van a apoyar? Será una mayoría silenciosa que apoye medidas contra los homosexuales o contra la laicidad al igual que hacen los católicos más reaccionarios. Y entonces nos veremos con muchos problemas por las confrontaciones religiosas y culturales.
Hemos tardado siglos en controlar a los curas y sus chalauras retrógradas y aún así siguen influyendo en la toma de decisiones a muchos niveles. Con el islam, conforme vayan ganando cotas de poder debido a al aumento de su población , va a pasar exactamente lo mismo. Solo mira ciertos barrios de Francia y Bélgica donde se sigue la sharia.
Mi opinión es que debemos ser muy radicales contra la religión (cualquiera) en el ámbito público . Y el "no todos los musulmanes ponen bombas y por eso les vamos dando espacio para que vean lo buena gente que somos ," aunque sea cierto, nos puede llevar a una situación muy jodida a nivel social.
Yo soy firme partidario de la laicidad radical. No podemos permitir que los hombres mágicos del espacio nos acaben por imponer sus tontadas. Sea Dios o ala.
#27 Veremos cómo es su "evolución", el cristianismo es 600 años más viejo.
Evidentemente la mayoría de los musulmanes puede vivir en países europeos sin problemas. El problema son ese 20-30% de extremistas que es imposible de integrar y que causa rechazo perjudicando al resto.
El conflicto es inevitable a medio plazo. El Islam es un código civil y tarde o temprano lucharan para imponerlo en los Estados donde se encuentren.
#13 pero, ¿cómo se lucha contra ese fanatismo, cuando al mismo tiempo, las potenciales víctimas te tildan de facha?
#19 Ahmed nos ofrece medidas que cambiarán el curso de la historia:
A partir del mes de julio, los recién llegados tendrán que firmar un Contrato de Participación por el que se comprometen por escrito a conocer las leyes, valores y normas sociales de los Países Bajos. Negarse a firmar supondrá una multa de al menos 300 euros.
#13 20-30% extremistas?
#13 ¿Fuentes de la estadística?
#23 Pew Research.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_toward_terrorism
In a 2007 Pew Research poll in response to a question on whether suicide bombing and other forms of violence against civilian targets to defend Islam could be justified,[30] in Europe:
(36 vs 64) 64% of Muslims in France believed it could never be justified, 19% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
(30 vs 70) 70% of Muslims in Britain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 12% sometimes, and 3% thought it could be justified often.
(17 vs 83) 83% of Muslims in Germany believed it could never be justified, 6% believed it could be justified rarely, 6% sometimes, and 1% thought it could be justified often.
(31 vs 69) 69% of Muslims in Spain believed it could never be justified, 9% believed it could be justified rarely, 10% sometimes, and 6% thought it could be justified often.
#40 neng, que esto es un foro para españoles. Luego llega el victimadelacultura y le montáis el pollo, ¿es por xenofobia?
#50 Es por anticatalanismo, obviamente.
#94 Positivo por sincero aunque xenófobo.
#96 Es coñita. MNM estima molt Catalunya, lo único que Victima de la Cultura va provocando.
#100 ¿va provocando como una chica en minifalda a la que violan? Venga, cuéntanos eso de que el catalán provoca y el Inglés no que es muy interesante.
Muy a favor de expulsar de Holanda a ultras intolerantes, como por ejemplo Geert Wilders. El problema es que está mal castigar a la gente en base a sus ideas, se supone que hemos desarrollado códigos legales para poder castigar o reinsertar a la gente en base a sus acciones.
#13 Evidentemente los europeos pueden vivir en países europeos sin problemas. El problema es ese 20-30% (por ejemplo) de extremistas que es imposible de integrar y que, en cuanto puede, se pone a votar a partidos que quieren gasear a varios millones de personas.
El conflicto es inevitable a medio plazo. La ultra-derecha es una ideología expresamente contraria a los derechos humanos y la democracia, y tarde o temprano lucharán para imponer su visión totalitaria en los estados en los que se encuentran.
#24 En tu versión de la historia el final es el mismo: conflicto. Pues estamos apañados.
Se les ve moderados y dialogantes
http://www.barenakedislam.com/wp-content/uploads/2015/01/2268646243.jpg
http://kevinwhiteman.com/wp-content/uploads/2015/08/Islam_triumphant.jpg
http://shoebat.com/wp-content/uploads/2015/05/Sharia-For-The-Netherlands.jpg
http://www.frontpagemag.com/sites/default/files/uploads/2014/04/pl.jpg
¿Como cojones se pone una foto en los comentarios?
#32 Todos los paises con un porcentaje importante acaba teniendo sangre
#39 No estoy deacuerdo contigo en que sean bandas de marroquies. Hemos pasado en los comentarios desde que no existen tales ataques a achacarlos a mafias de marroquies dedicadas al menudeo. No se de donde te lo sacas. La solución no pasa, desde luego por salir con antorchas a la calle, pero la solución tampoco es únicamente policial. Hay que deportar, al menos a los que no tengan nacionalidad o esta fuera adquirida, y que comentan crímenes de odio o que atenten contra las libertades y derechos civiles que hemos conquistado en Europa. Me niego a creer, también que la solución contra un extremismo sea dar paso a otro extremismo, pero tampoco el buenismo, debe de haber un término medio.
Aquí os dejo un poco más de información sobre esas ¨¨¨¨¨¨¨bandas de marroquies que tienen relación con el menudeo de drogas¨¨¨¨¨¨¨y que son protagonistas de ataques homófobos en ciudades como Amsterdam y Londres. Esos ataques, que no existen, perpretados por radicales que vienen de fuera a decirnos como tenemos que vivir. Seguid negando la evidencia y los hechos mientras no os afecten a vosotros, que ya os afectarán algún día.
Hay una cosa cierta e innegable. En el que fue uno de los países más tolerantes y pionero en el reconocimiento de derechos homosexuales, hoy en día resulta difícil ver a dos mujeres o dos hombres cogidos de la mano. Los ataques homófobos estána la orden del día, asesinatos incluidos!
#11 Hay una cosa cierta e innegable. + Apreciaciones subjetivas, opinión basada en la experiencia propia, relato sobre ataques apoyado en nada.
Cuñadismo en estado puro, casi un cristal perfecto. Mi más sincera enhorabuena.
#120 Definitivamente no sabes buscar en Google.
#119 Si, estoy flipando, pero contigo y con los demás negacionistas
#115 Ahí van unos cuantos enlaces de lo que me invento
#25 Ahi van los enlaces, como tu cuento de los vascos
#60 Aquí van los panfletos de Democracia Nacional que me pedías donde explican los ataques homóbofos de musulmanes que no existen. Los medios son, como tu veras afines a Democracia Nacional: Pink News, Digital Journal, Simply Amsterdam, etc
#14 Te paso aquí unos cuantos enlaces de mi opinión subjetiva apoyada en mi única experiencia.
Artículo de IrishTimes sobre la homofobia creciente en Holanda, donde dice: http://www.irishtimes.com/news/dutch-police-don-bondage-gear-to-stop-gay-bashing-1.959619
-Al menos 1 de cada 3 homosexuales tienen ahora miedo de pasear cogidos de la mano por la calle
-La unidad de policía abierta especialmente para atender estas agresiones (que no encuentras en los diarios en internet y que según tú no existen) Pink in Blue reporta a este diario que aunque algunos de los atacantes son puramente holandeses de origen, la mayoría de los agresores son jóvenes de origen marroquí que tienen sentimientos de ira contra una cultura que no les integra.
-El artículo relata que de un año para otro el incremento en crímenes de odio contra la comunidad LGTB es de más del 40%
Otros artículos de ataques de musulmanes hacia la comunidad LGTB en Amsterdam (de esos que no encuentras en internet, por que, claro, no existen):
http://www.pinknews.co.uk/2008/06/06/muslim-gang-attacks-gay-catwalk-model/?date=2013-02-21
http://www.digitaljournal.com/article/298793
http://www.webcitation.org/query?url=http://www.nisnews.nl/public/240511_2.htm&date=2011-05-25
https://doctorbulldog.wordpress.com/2008/06/06/homophobic-muslim-gang-attacks-gay-man-in-amsterdam/
http://www.whatsupwithamsterdam.com/amsterdam-gay-capital/
http://www.simplyamsterdam.nl/Anti_homophobia_demonstration_after_violent_attack_against_gay_couple.html
http://www.nu.nl/binnenland/4337042/politie-onderzoekt-anti-homo-flyer-amsterdam.html?redirect=1
http://www.edgemedianetwork.com/news///205960
http://pamelageller.com/2016/08/amsterdam-gay-couple-fear-muslim-neighbors-who-have-made-death-threats-stone-their-house-attack-their-dog.html/
Y si eres capaz de entender holandés te plasmo 100 más
#11 #97 y #25 Hace poco que me he mudado a Eindhoven, hoy hablando con un amigo holandés (y gay) surgió el tema del Islam y la homofobia.
Cuando le pregunté su opinión él se limitó a decirme "ayer en Arnhem unos chicos acabaron con los dientes en el suelo por pasar cogidos de la mano delante de un grupo de marroquíes..."
Nada más llegar lo he buscado:
http://www.gaystarnews.com/article/homophobic-teen-gang-bash-gay-couple-bolt-cutter-holding-hands/
cc: #14 #16 #60 #92 #119
#11 Mentiras por aquí las mínimas. (PD: vivo en Holanda)
#16 No eres el único que vive o ha vivido en el Holanda, viví allí muchos años trabajando para una empresa de GPS que conoceras y que tenía su sede en Rembrandtplein, soy gay y me he relacionado mucho con varios colectivos LGTB de la ciudad, conservo muchos amigos allí que me comentan que la situación está cada vez peor. Sé de lo que hablo. Sé como fueron las cosas antes y como son ahora. He sido testimonio de ataques homóbos como, precisamente uno de los ataques (sufrió varios) al bar marroquí de ambiente gay Habibi. He leído en innumerables ocasiones sobre ataques (incluidos asesinatos) por parte de marroquis en zonas de cruissing como en vondelpark o en Oeverlanden. Así que date una vuelta por el ambiente, pregunta a la gente LGTB nativa y luego comentas!
#25 He conocido gente LGTB nativa y no me han comentado este problema. Lo que comentas tiene pinta de tener más relación con las mafias marroquíes de Ams/R'dam que por el hecho de ser gay en general (o de la intolerancia islamista). Ataques hay en todos los países desgraciadamente, pero de ahí a decir que los ataques están al a orden del día o que resulta difícil ver a gente LGTB cogida de la mano, hay un trecho.
(Llevo 3 años en los cuales el único ataque que he tenido constancia en mi ciudad fueron unos nazis holandeses que se cargaron un paso de cebra arco-iris. Fue un escándalo y se restableció en cuestión de horas).
#25 La mayor parte de ese incremento se debe a bandas de marroquies que tienen relación con el menudeo de drogas, y lo leo de un representante de la comunidad LGTB árabe, luego intuyo que la solución es policial y no el salir con antorchas (licencia poética) en contra de la comunidad árabe o de origen árabe o con trasfondo cultural musulman, cuando es parte de esa comunidad precisamente la que se está llevando el grueso de la violencia.
#25 Los gays sois la única esperanza frente al islam, sois los únicos que podéis convencer a los "bienpensantes" de que esa religión es, en sí, en su dogma, perniciosa.
Con las feministas he perdido la esperanza, me acusan de machista heteropatriarcal por fijarme en unos hermosos pechos por la calle y hacen la vista gorda con la evidente opresión del islam a la mujer.
#25 Yo he conocido a vascos que se quejan de que Bilbao está infestada de inmigrantes, luego llegas allí, pasas ocho años viviendo allí y te das cuenta de que era una puta mentira, que de hecho en Bilbao apenas los hay, que simplemente esa gente a cada inmigrante que ve lo cuenta por cien y cada suceso puntual lo considera parte de una epidemia. Es justo de lo que se queja el entrevistado: no existe esa plaga de ataques homófobos, es todo una puta leyenda urbana que los intolerantes e islamófobos alimentan continuamente, muchas veces basándose en relatos falsos que han escuchado o leído en boca de otros por Internet (de imprescindible lectura: http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=15&t=60589 )
#92 Si claro, lo de los ataques homófobos en una ¨puta leyenda urbana¨igual que la llegada del hombre a la luna, aunque salgan en los periódicos, aunque la organización LGTB más importante de Holanda ¨COC¨lo haya denunciado en innumerables ocasiones. Aunque como dije anteriormente yo haya sufrido uno en mis propias carnes estando en dentro de un local de ambiente gay, curiosamente un local para público LGTB árabe. Es todo una puta mentira, menuda lobotomía te han hecho a ti en la cabeza!
#107 Si el local era precisamente para público árabe por desgracia es menos raro que haya sucedido eso, pero lo que no puedes pretender es convertir ese suceso en algo habitual y decir que ocurre continuamente, si fuera así sería portada de todos los medios de comunicación igual que lo fue lo de Colonia. Eres el ejemplo perfecto de lo que decía antes, coges un suceso y lo conviertes en una epidemia, pero me pongo a buscar esa denuncia de COC y no la encuentro, busco noticias de esas agresiones que según tú parece que sucedan a diario y no veo apenas, y encima personajes como el de esta entrevista (poco sospechosos de simpatizar con yihadismo alguno, ya que de hecho hablan abiertamente de expulsarlos) niegan que exista ese clima de intolerancia... Pues mira, me parece que simplemente tuviste mala suerte.
PD: corrección a #92, he puesto ocho años y son ocho meses.
#131
"Tampoco tiene ningún sentido formarte tu idea sobre más de mil millones de personas en base a lo que hace una minoría de ellos"
Obviamente. Por norma general ni siquiera trato de juzgar a las personas. Me interesa más "entenderlas", siempre de forma individual y en base a sus actos, ni siquiera por sus opiniones ni por su pertenencias a un determinado colectivo.
Cada persona es un mundo y hay quienes se les va la fuerza por la boca rajando pestes contra la inmigración pero que si se encuentran un teléfono móvil perdido por la calle lo devuelven sin pensarlo a su dueño peruano. Y también los hay que se consideran progresistas o de izquierdas y ese mismo móvil se lo meterían al bolsillo y adiós muy buenas.
Hace muchos años que aprendí que el maniqueísmo solo vale para Internet y que a la hora de la verdad no se puede polarizar entre buenos y malos algo tan complejo como la sociedad o ningún subconjunto de la misma. No obstante, hay datos (como la encuesta de la imagen que adjunto) que no debemos obviar.
"Obviamente, el Islam es una religión homófoba, como lo son todas."
No todas, el unitarismo universalista, los raelianos y la iglesia pastafari aceptan plenamente los derechos de la comunidad LGBT...
Bueno, tienes razón. Si eres una religión, la homofobia y la misoginia tienen que estar a la orden del día, de lo contrario, nadie te tomará en serio.
Dogma sobre dogma el cristianismo (por ejemplo) es sustancialmente más homófobo que el islam. Ni en el Corán ni en la Sunnah hay nada que llegue al nivel de Levítico 20:13, "Si alguno se acuesta con varón como los que se acuestan con mujer, los dos han cometido abominación; ciertamente han de morir. Su culpa de sangre sea sobre ellos."
Empero, a la hora de interpretar y seguir sus preceptos sagrados, los cristianos (hoy por hoy) son mucho más tolerantes con la homosexualidad que los musulmanes (hoy por hoy).
Resalto lo de hoy por hoy porque tengo entendido que hasta hace no mucho los papeles estaban invertidos. Pero basta ver los dos mapas de la derecha https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_in_Islam#Public_opinion_among_Muslims o ver una lista del estatus legal de los homosexuales en los países de mayoría musulmana para hacerse una idea de la situación actual (que es la que nos atañe) https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_e_islam#Estatus_legal_en_los_pa.C3.ADses_musulmanes_actuales
El Islam es la religión que más rápido está creciendo en Europa. https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_population_growth#cite_ref-46 Y aunque ese ritmo de crecimiento es considerablemente menor al que pretende transmitir la ultraderecha y su campaña del miedo, no deja de ser un dato a tener en cuenta. A me preocupa mucho más, por ejemplo, cosas como la "paradoja de la tolerancia" y el concepto de "izquierda regresiva" que cada vez veo más detrás de asuntos como estos Soy Marroquí y ateo. Te respondo/c95#c-95 y que cómicamente podría resumirse en esta viñeta Memorias de la mujer que se desnuda contra el islamismo: Hemos perdido por tolerantes/c5#c-5
Ni que decir tiene temas infinitamente más importantes como la distribución de la riqueza o la pérdida de conciencia de clases...
Yo creo que la clave del asunto en cuestión está en dar más visibilidad a los malos musulmanes (aquellos que no se toman muy enserio su propia religión) ya que en los países occidentales fueron precisamente los malos cristianos (aquellos que no se tomaban muy enserio su propia religión) los que posibilitaron la laicidad de los estados y la mejora en la educación en ciencia. Para mi esas dos claves unidas al inexorable paso del tiempo hará que acabe por desaparecer el cáncer de las religiones, fuente inagotable de injusticias y confrontación.
¿No te parece que a lo mejor a esta clase de gente los homosexuales y las mujeres les dan igual, y lo único que buscan es atacar a los musulmanes porque son extranjeros taxonómicamente diferentes?
Él mismo reconoce abiertamente ser gay tanto en #25 como en #108. Y viendo su historial de envíos parece decir la verdad y ser una persona realmente concienciada e implicada con los derechos del colectivo LGTB.
@henryjo
Para muestra estos dos envíos que no tienen nada que ver con el Islam.
Italia aprueba uniones civiles homosexuales
Italia aprueba uniones civiles homosexuales
ensentidocontrario.comTras un noviazgo de 72 años una pareja de lesbianas nonagenarias contrae matrimonio en una iglesia de Estados Unidos
Tras un noviazgo de 72 años una pareja de lesbiana...
dosmanzanas.comNo veo que ataque a nadie por el mero hecho de ser extranjero, sino que critica la homofobia de ciertos colectivos que ciertamente son más homófobos que la media de la población.
Por otro lado en #121 ha aportado enlaces, nada sospechosos de ser de derechas, que describen el mismo fenómeno que hoy me comentaba mi amigo holandés. Y aunque reconozco que su testimonio es puramente anecdótico, mi amigo me contaba que estando con su novio no tenían demasiados problemas en pasar delante de un local frecuentado por rusos (le pregunté a posta por ellos pensando que serían aún más intolerantes). Decía que de vez en cuando había alguno que otro que se escandalizaba o soltaba algún insulto y ya está. Pero si pasaba por según que zonas de Amsterdam o Roterdam literalmente se soltaban la mano por miedo a que lo considerasen una especie de provocación.
A mi me recordó mucho al vídeo de las mujeres en París que salió por aquí no hace demasiado:
(contexto) En plena Francia, en el siglo XXI, un vídeo muestra que se ha vuelto a segregar a mujeres en los bares y calles/c36#c-36
Yo me quedé a cuadros... Si no fuera por que se visten con el escudo de la religión ¿a qué seguidores de qué clase de ideología se les toleraría semejante comportamiento?
PD: Otro vídeo que también me impactó en su día fue este
Lo curioso fue ver que no estaba subido por nadie que quisiera atacar o desacreditar al islam o los musulmanes, sino todo lo contrario.
Saludos
#16 Será que no tratas con gays pero es así, un amigo activista vivió en Amsterdam y me contó lo mismo, aquí un reportaje sobre este tema: http://360.ch/blog/2007/11/insecurite_et_i/
#97 No soy gay así que efectivamente no trato asiduamente con gente LGTB, pero ya te digo que los dos que conozco son anti-Wilders y, es más, conozco a otros dos que son musulmanes y escaparon de sus países a Holanda...
No digo que no haya ataques, en particular procedentes de musulmanes homófobos (que desgraciadamente he conocido más que LGTB). Es cierto que en ciertas zonas de Holanda hay problemas con este asunto, como indica el señor del meneo (Schilderswijk en La Haya por ejemplo, algunas partes de Rotterdam o últimamente el Oeste de Amsterdam).
Lo que niego categóricamente es que no se pueda salir a la calle de la mano o que haya ataques a la orden del día, o asesinatos, como muy exagerdamente indicaba Henryjo en su primer comentario. Eso es simplemente mentira y cuadra con el discurso de Wilders de asustar a la población y por ahí no paso.
#11 Es un país tan avanzado que hay mujeres en escaparates como cualquier producto de consumo.
Desde luego es un país muy avanzado. La pregunta es hacia dónde han avanzado.
#11 ¿Dónde te han contado eso? ¿En el panfleto de esta semana de Democracia Nacional?
#60 Leer te hará bien, y si leyeras, sabrías que he puesto enlaces y no son precisamente, ni tienen que ver ni con extrema derecha ni tan si quiera con la derecha, sabrías también que he vivido en Holanda y que soy gay. Que hablo de cosas que he leído, de mi propia experiencia personal y de amigos. Si leyeras un poco más, también sabrías que el mundo no es extrema izquierda y extrema derecha, que no todo el blanco o negro y que no todo el mundo gira a tu alrededor.
#11 estás flipando
#129 Horrible, una agresión completamente injustificable. Espero que les caiga una buena.
Tampoco tiene ningún sentido formarte tu idea sobre más de mil millones de personas en base a lo que hace una minoría de ellos, ni para lo bueno ni para lo malo. Obviamente, el Islam es una religión homófoba, como lo son todas. Cuando en España la tasa de católicos practicantes era similar a la tasa de musulmanes practicantes en Marruecos, salir del armario implicaba ir de cabeza a la cárcel. Afortunadamente ni todos los musulmanes son pandilleros violentos capaces de partirle los dientes a alguien por ser homosexual, ni todos los cristianos son pedófilos hijos de puta que están esperando a que te despistes para violar a un niño.
Veo que votaste positivo al mentiroso de #11. ¿No te parece peligroso premiar al que trata de extender mensajes del tipo "hoy en día resulta difícil ver a homosexuales cogidos de la mano en Holanda por culpa de los inmigrantes musulmanes"? Ni es cierto que los homosexuales hayan dejado de expresar afecto de manera pública en Holanda debido a un clima de violencia contra ellos, ni la violencia homófoba es patrimonio exclusivo de los musulmanes.
¿No te parece que a lo mejor a esta clase de gente los homosexuales y las mujeres les dan igual, y lo único que buscan es atacar a los musulmanes porque son extranjeros taxonómicamente diferentes?
Gran entrevista. El tipo este dice cosas muy necesarias. La mayoría de partidos tienden al populismo y ello no sirve para solucionar nada. Unos quieren pasar por encima de las personas, a que renuncien a su identidad. El resultado de ello es crear más problemas, que la gente se radicalice, otros pretenden ignorarlo, no hay ningún problema, el resultado es que este va aumentando. Discursos y medidas como lase que propone este hombre son las necesarias.
Me han gustado algunas partes de la entrevista:
Hay problemas de integración, y la culpa es compartida. Me gusta utilizar la metáfora de la autopista: cuando un coche se quiere incorporar a la autopista, debe llegar, fijarse en el panorama que hay y pisar el acelerador para ir al ritmo de los demás coches, que ya están circulando integrados en la carretera principal. Ese coche que se incorpora es el nuevo inmigrante. Los coches que ya están circulando con gran velocidad por la autopista, que son los holandeses, deben facilitar el acceso de ese nuevo coche. Pero no pasarle por encima, impedirle entrar o insultarle por la ventanilla porque esté intentando acceder. Si ves que el coche está haciendo lo posible para incorporarse, no lo atropelles.
[el candidato de la ultraderecha] es el gran problema de este país, porque es el impedimento para solucionar los problemas: la falta de integración. La mayoría de los musulmanes, y de los marroquíes, están totalmente integrados en la sociedad. Cuando sales a la calle ves marroquíes comerciantes, médicos, profesores, políticos. La presidenta del parlamento es marroquí. El alcalde de la capital económica de Holanda es otro marroquí que lucha a diario contra el radicalismo. Nosotros no decimos que los problemas de delincuencia no existen. Claro que están y hay que trabajar para solucionarlos. Los jóvenes marroquíes y turcos lideran las listas negras. Pero hay que ser objetivos: es una proporción mínima de toda una comunidad, y los niveles de delincuencia en los Países Bajos no son tan desorbitados como dice Wilders, que muestra un país caótico, tomado por los terroristas. Eso es una imagen populista, falsa, para engañar a sus votantes. En un informe publicado este miércoles en los Países Bajos, el registro de delitos comunes, incluidos robos con delincuencia, criminalidad y vandalismo se redujo un 20% entre 2012 y 2016, según la oficina de estadísticas, que también señaló los residentes afirman que la cohesión social en los barrios ha mejorado ligeramente.
cuando abro la prensa y veo las declaraciones de Wilders, me da la sensación de que hay una “invasión” musulmana, parece que este es un país del tercer mundo. Y eso no es así. Pero lo que tampoco se puede pretender es atacar la identidad de una persona. Yo, Ahmed, soy bereber, marroquí, holandés, musulmán, hombre, político, padre... Todo eso es parte de mi personalidad. No se puede pedir a un extranjero que reniegue de sus orígenes, hay que exigirle que respeto nuestros valores sociales.
Wilders ya ha estado dos años en la coalición del Gobierno (2010-2012) y ha demostrado tener un discurso vacío e inútil. Nunca ha propuesta nada para solucionar un problema. Todo lo contrario. Se ha dedicado esos dos años a impedir y bloquear la aprobación de todos los proyectos que se proponían, que proponía mi partido por ejemplo para luchar contra la criminalidad, o para obligar a los recién llegado a integrarse.
La frase del religioso ese es para enmarcar.
#2 ¿de qué religioso hablas? El del meneo es un ex-policia metido después en política.
#83 El otro día un religioso me decía que la mujer solo tiene derecho a salir 3 veces: de la barriga de su madre al mundo, de casa de su padre a la de su marido, y de la casa de su esposo a la tumba
La solución es fácil.
Si occidente no quiere musulmanes lo justo sería que dejaran de importar petróleo y gas de países musulmanes, mano de obra barata musulmana y dejar de hacer guerra en países musulmanes.
Santo remedio.
Así que según tu todo musulmán es un asesino en potencia.
El islam moderado nunca podrá con el radical. Es de cajón.
#18 en el siglo X acabaron con una de las interpretaciones que hubieran sido mas positivas para el islam. Esa corriente decía que el corán había sido escrito y que no era una verdad revelada. Las posiciones "moderadas" ahora consideran eso como verdad fundamental y como un insulto si lo cuestionas. A ese nivel se llega.
Que tenga cuidado a ver como acaba, que los radicales morunos parece que se toman todavía peor "que uno de los suyos" diga estas cosas.
Nada contra los árabes ni contra el islam. Pero en Europa las leyes y conductas imperantes defenderán los valores propios europeos, y el islam no entra en ello
Hay algo que no entiendo de la entrevista:
"Recuerdo que el otro día me decía un religioso una cosa bárbara, que realmente se creía. Afirmaba que la mujer solo tiene derecho a salir tres veces: de la barriga de su madre al mundo, de casa de su padre a la de su marido, y de la casa de su esposo a la tumba. A ese tipo yo le digo: vuelva allá donde te permitan tener esas ideas estúpidas. Esas ideas no tiene cabida en nuestra sociedad y hay que hacerles frente. Pero desde luego no levantando muros."
No creo que esa mera opinión permitiera la expulsión de inmigrantes que piensan eso.
¿El muro no podría ser simplemente una entrevista o test para acceder al país? ¿Qué pasa con los que ya son nacionales?
http://dle.rae.es/?id=WKvtv6A
retrógrado, da
Del lat. retrogrădus.
1. adj. despect. Dicho de una persona: Partidaria de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una cosa: Propia de la persona retrógrada. Ideas retrógradas.
3. adj. Que retrograda.
movimiento retrógrado
¿Qué marco temporal se utiliza?
¿Los partidos políticos llamados "conservadores" no podrian ser lo mismo?
¿Pensando en instituciones como la otan que es claramente de un tiempo pasado, de la epoca de la guerra fria?
(hoy en dia podria ser sustituida por una institución internacional de la onu tipo cascos azules en el que no se excluiria a nadie, ningun bloque importante)
#54 La monarquia tambien es una institución muy muy del pasadp, arcaica, con lo cual cualquier partidario de la monarquia es "retrogrado".
Los partidarios del heteropatriarcado tambien.
Las ideas retrógradas se pueden tener; en su casa cada uno es libre de pensar lo que quiera. Lo que no se puede hacer es querer imponerlas o usarlas como excusa para quebrantar la ley.
El islam no es una religión de paz su target es la expansión a cualquier precio y en su dogma pone de relieve por un profundo odio a los que consideran infieles (no seguidores del islam), ¿porqué es tan difícil entender eso?
Es espantoso el problema que tiene la gente en entender la diferencia entre a priori y a posteriori. No se si es que se fumaron la clase de bachillerato donde se daba la regla de Bayes o qué.
Los marroquíes son los musulmanes más civilizados aunque también tengan malas piezas.
¿No va Rivera a abrazarle?
Charnego
No se sulfuren que es modo irónico
“Musulmanes de Holanda, levantaos contra la radicalización”, llamó a sus correligionarios, a los que exigió utilizar su puesto en la sociedad –educadores, maestros, líderes espirituales- para combatir de forma eficaz la violencia y el extremismo, luchar contra la desigualdad y la propagación del discurso del odio.
Mis más sinceros respetos por alguien que empieza a mostrar algo de sentido común en todo esto. La solución no puede estar siempre del lado de los que acogen, sino también (y sobre todo) de los que han sido acogidos, de los que han llegado hace no mucho, de los que quieren integrarse. Es más... creo que la gran parte del trabajo debe venir de ellos. Ellos son, al fin y al cabo, los que quieren disfrutar de las ventajas de una sociedad que han construido aquellos a los que siempre se le exige algo que no tienen porqué dar.
Y haciendo un poco de demagogia... me hubiera gustado tambien escuchar algo así de boca de buenos vascos, agitando las conciencias de la cobarde mayoría social vascongada en los tiempos de plomo. Muchos miraron a otra parte cobardemente para que la sangre no les salpicase. Claro que los decentes fuimos mas. Y ganamos.
Y pareciera también útil empezar a escuchar frases así en las regiones catalanas, de parte de los que aún conservan algo de seny. Que no duden que también, en esto, los demás somos más.
Para que triunfe el mal, basta con que los hombres de bien no hagan nada. Edmund Burke.