Hace 3 años | Por ClaraBernardo a efe.com
Publicado hace 3 años por ClaraBernardo a efe.com

El agua, la base de la vida en la Tierra, comenzó este lunes a cotizar en el mercado de futuros de materias primas debido a la escasez de este bien, cuyo precio fluctuará ahora como lo hacen el petróleo, el oro o el trigo,

Comentarios

c

#9 Da ideas...

#14 Tranquilo, ya se vende.

Trigonometrico

#9 #14 En algunos lugares de EEUU y en Bolivia llegaron a privatizar totalmente el agua, hasta el punto en el que estaba prohibido recoger agua de lluvia de los tejados porque era propiedad de la concesionaria a la que estaban obligados a comprársela.

jhoker

#13 comunista

Spirito

#4 Esto implica guerra.

k

#4 A esta gente no se le puede dar ni una gota. LLevo años sin comprar productos nestlé por esa política de la empresa.
Seré poco, pero ni con un pelo voy a alimentar a ese tipo de buitres. Cuanto más se alimenten más grandes serán, y más daño harán.

D

#3 A ver, sin querer hacer de defensor del diablo creo que el enlace que pasas es un poco sensacionalista:



Lo que dice el tío resumidamente, es que el agua para beber es un derecho fundamental, pero el uso del agua para lavar el coche, regar campos de golf, no lo es.

No he encontrado otras declaraciones que diga otra cosa, que puede ser que se le haya ido la pelota después, pero en 2013 eso es lo que decía el hombre.

N

#40 Sí, he visto el vídeo entero. Dice que los 3-5 litros de beber y lavarte con un puto trapo, son un derecho humano, pero que si quieres una ducha, que pagues. A ver cómo lo explico... es solamente levemente menos hideputa, pero sigue siendo un hijo de cucharacha.

javi_ch

#3 no hay balas para tanto hijo de puta

Trigonometrico

#39 Lee el comentario #3. Sea comunismo o sea capitalismo, él tiene razón.

D

#1 es genial que el agua tenga precio porque incentivará las inversiones en obras hidráulicas y desalación, sobre todo la desalación, que es el futuro.

G

#15 Los malnacidos liberales estais locos. Escupo en tu alma, escoria inmunda.

blid

#38 El ser humano jamás ha tenido "derecho" al agua. En una situación natural, obtener agua limpia y potable lleva un trabajo conseguir. Por eso debe de tener un precio.

No obstante, no quita que si la salud o vida de una persona peligra por no tener acceso a ella, su derecho a la vida esté por delante. Pero hablar de derecho, implica OBLIGAR a otra persona a pagarle el agua a otro cuando este lo reclame porque está en pleno derecho. Implica gozar a alguien a tener que entregar de forma gratuuta su agua recogida porque alguien ha decidido que el ser humano tiene "derecho" al agua. El agua tiene que tener un precio, como recurso escaso que es y por el trabajo que implica su recolección, almacenaje, etc.

blid

#47 ¿El qué hace el Estado?

D

#53 Depuradoras y fuentes públicas.

A

#42 por supuesto, que tu conduzcas una carretera tiene su precio, al igual que la ambulancia que te recogerá cuando sufras un infarto, el colegio que te educó y la cobertura de TV que te permitia entretenerte en los 90...

Todos los servicios cuestan dinero, pero... Debeel dinero individual ser una restriccion a la hora de acceder a ellos?

blid

#56 Restringir no y más si tú salud depende de ella. Pero una cosa es que es que se regale el agua y se le proporcione al mismo tiempo que también adquiere obligaciones.

A

#71 bien, vamos a cambiar un poco el contexto. Imaginate que yo en vez de querer agua tratada prefiero no pagar e irme al manantial a recogerla yo mismo. Podria Lanjarón SA impedirmelo? Se estaría privatizando el agua potable si ese agua fuese imbebible sin estar tratada?

blid

#77 Si ese terreno y manantial perece Lanjarón, y éste ha sido adquirido de forma legítima (esto es importante) porque igual tú has decidido utilizar tus recursos para obtener otro tipo de bienes, tendrás que llegar a un acuerdo por la vida pacífica con Lanjarón para obtener agua o recurrir a otras fuentes naturales.

A

#81 y si Lanjaron es el hnico sitio donde conseguir agua potable en 100km a la redonda? Y si era comprar todo el terreno por, que se yo, 100millones, o no obtener nada? He tenido oportunidad de acceder a ese recurso?

Y si estoy en paro no tengo derecho a beber agua potable porque no puedo destinar mis nulos recursos a ello?


Ojo, que no estamos hablando de petroleo ni de cobre, estamos hablando de lo primero que bebes cuando te levantas por la mañana. Bueno, menod Humphrey Bogart, que hubiese sobrevivido perfectamente sin ello

blid

#83 El liberalismo reconoce que aquellos propietarios que se hayan apropiado de la totalidad de un determinado recurso y no dejen ninguna cosa susceptible de ser apropiada por el resto de las personas, deberían compensar a aquellos no propietarios que ya no pueden devenir propietarios. De alguna forma, se respetaría el derecho a propiedad privada del primero, pero este deberá compensar de forma suficiente a los segundos.

Y en el segundo caso, que también puede darse en combinación con el primero. Entendemos que el derecho a la vida y la salud está por encima del derecho a propiedad. Sería legitimo quitarle los justo y necesario a Lanjarón para darte de beber, siempre y cuando respetemos también el derecho a la reparación del daño que tiene Lanjarón y se le compense por ello.

A

#90 si Lanjaron se ha hecho con esos recursos para explotarlos sabiendo que no era legal hacerlo y que iba a ser comoensada, seria especulación. Como comprar por cuatro duros las parcelas de desierto por donde sabes que va a pasar el tren para que el gobierno te las pague mucho más caras, etc.

No apoyo el liberalismo economico, lo siento.

blid

#98 Si no era legal, entonces Lanjarón ha obtenido la propiedad de forma ilegítima. Como te puse antes, es un f

blid

#98 Perdona, estoy en el móvil y pulsé donde no debía.

Te decía que si Lanjarón se había hecho con la propiedad mediante métodos ilegales, su derecho a propiedad es ilegítima y se le podría retirar su derecho de propiedad. Por eso te dije antes que era importante y señalé la importancia de que la propiedad se de de forma legal y pacífica.

ochoceros

#42 El ser humano ha tenido un entorno limpio donde obtener sus recursos, incluso ríos, acuíferos y embalses para poder abastecerse de agua. Pero ahora llegaron el fracking contaminando acuíferos y ríos, las macro explotaciones ganaderas contaminando ríos con purines sin depurar, las fábricas que tienen más barata la multa que el coste de depurar sus vertidos en el río, etc...

Pero gracias a maneras de pensar egoístas, donde no tenemos derecho a nada de lo que siempre fue de todos, y menos sin pagar, muchos países aprovecharon para tirar miles de toneladas (~150.000) de residuos nucleares frente a las costas españolas, porque era gratis y porque les quedaba más lejos a ellos que a nosotros. Esos frágiles barriles ya están empezando a romperse, y las siguientes generaciones tendrán que sufrir las consecuencias de pensamientos egoístas que valoraron más el dinero rápido para el amiguete que el bienestar común a largo plazo.

blid

#89 Entiendo totalmente lo que estás exponiendo. Déjame decirte que hace tiempo pensaba exactamente igual que tú sobre la gestión de los recursos naturales y bienes comunes.

Te invito a que profundices en como se gestionaría el medio ambiente de forma privada. Tienes una conferencia de Noemí Díaz Correal - "El problema de la contaminación y los bienes comunes" en YouTube que puede te haga ver las cosas de otra forma. Lo que hoy tenemos es lo peor de lo privado y lo peor de lo público.

Me gustaría poder responderte en un solo comentario, pero creo que es un tema tan complejo e interesante, que creo profundamente que vale la pena escuchar la conferencia.

D

#42 El ser humano jamás ha tenido "derecho" al agua.

Lo gracioso es que luego os quejáis del Comunismo. "Mata millones", dicen. "Es totalitarismo y tiranía", afirman.

Como siempre digo: cuando escuches a un derechista acusarte de algo, ten por seguro que él te está haciendo ese mismo algo pero multiplicado por mil, o planeando hacerlo.

Xantinpa

#42 el agua, la sanidad, la educación, la seguridad,... Para #15 y para ti todo es NEGOCIO, no un derecho que tenemos. Pagamos IMPUESTOS.

Trigonometrico

#42 Obtener agua limpia y potable de cualquier fuente lleva el trabajo de ir hasta la fuente, o el trabajo de poner un recipiente debajo de la lluvia.

Apoderarse de un bien básico para luego extorsionar a quienes siempre han disfrutado de él, eso se llama robar.


El ser humano siempre ha tenido derecho al agua, pero es muy fácil reinventar la historia como hacen las feministas.

D

#38 desconoces el funcionamiento de los mercados

Es por eso que hay mucha gente que no tiene agua en el mundo, por gente como tú que desincentiva las inversiones

D

#45 A los de los mercados os enviaba a Somalia sin un puto duro y con una mano atada a la espalda.

O mejor, a un monte soriano donde el agua no esté depurada, así a la quinta cagalera con riesgo de muerte espabiláis.

D

#49 lol

Necesitas urgentemente apuntarte a una escuela de negocios, tipo IE, IESE etc

G

#49 Qué van a espabilar, si son putos enfermos. Lo malo es que somos los demás los que pagamos las desgracias de las ideas de estos hijos de mil putas de "los mercados". Que mercadeen con su puta madre. Si me ponen a un tonto de estos delante después de leer que el agua va a cotizar en bolsa, y me lo defiente, y sé que no me va a pasar nada, la manta de hostias que le doy es como pequeña. Joder pero qué reputo ASCO.

Waskachu

#38 wala wala, la de bilis que tienes metida cowboy!

G

#74 Aprovecho para meterte otro negativo por tus repulsivas ideas liberales. A mercadear con tu vieja.

I

#38 Profundos y ponderados tus argumentos. Seguro que convences a todo el mundo.

D

#76 Bueno, los argumentos de los liberatas no es que sean demasiado elaborados. ¿Has visto las gilipolleces que dice el tipo al que él contesta? lol

currahee

#38 De acuerdo con la segunda parte de tu comentario. Respecto a la primera, un liberal quiere reducir el control de los gobiernos, no eliminarlo. Un liberal sabe cuáles son los bienes básicos e incluso está a favor de mantener nacionalizados ciertos sectores estratégicos de la economía de un país.

En quien tú estás pensando y a quien tú te estás dirigiendo es a un neoliberal. Aunque ni él mismo parezca saberlo...

Phonon_Boltzmann

#15 lol lol lol

Sr.No

#15 y que coño haces con la sal que le quitas al agua??

D

#73 se vuelve a soltar al mar de forma controlada.

Del mar viene, a la mar vuelve.

Sr.No

#91 por supuesto, empezamos a generar toneladas de sal como residuo de la desalinización, las devolvemos al mar y rezamos por que no cambie el PH ni la salidad total... Un plan sin fisuras.

Sal

#15 no sabes ni como funciona la desalación, entonces, o peor aún, ni te importa.

D

#79 creo que sí lo que, chaval, te estás equivocando.

El método más extendido es las ósmosis inversa, que está consiguiendo precios incluso por debajo de 0,5 €/m3 si bien los primeros más utilizados en época de energía más barata eran la destilación o la compresión de vapor.

Para aguas con sales por debajo de 1 gramo por litro existen otros métodos como la electrodialisis o el intercambio iónico.

Actualmente España es el tercer país en desalación del mundo sólo por detrás de Estados Unidos y Arabia Saudí.

Tenemos ya una capacidad de desalación de 4,5 hectómetros cúbicos al día, con más de 700 desaladoras.

Sal

#93 Te podías guardar lo de "chaval" igual que te has guardado hablar del impacto ambiental o energético. Hoy por hoy, la desalación no es ni economica ni climaticamente sostenible

D

#15

... increíble.

Precisamente la acción descontrolada e irrespetuosa del ser humano es lo que ha llevado a esta situación de escasez y tú solución es más de lo mismo.

¿Dije increíble? Quise decir patético mejor.

¿Cuál será tú solución cuando se vuelva tan escasa que solo unos cuantos la puedan pagar? ¿Volvernos persona de secano, como los cultivos?

D

#86 no sabes lo que es la inversión y vives en los mundos de yupi.

D

#95 Yo no vivo en los mundos de yupi, pero dentro de poco, gracias a la economía liberal, viviremos todos en el mundo de MAD MAX.

D

#15 O SEA, que tú dices algo que cualquier liberal diría y tiene su sentido desde vuestro punto de vista y te negativizan hasta dejarte gris, porque sí; y sin embargo el primer comentario que veo que te responde escupe en tu alma, llama locos a todos los liberales y te llama escoria inmunda, ¡y le han positivizado un montón de peña!

Venga ya, tronco. Daos una vuelta un rato…

Kichito

#1 To le veo un lado positivo, cuando le das un valor económico a un bien o a un recurso esto te da una garantía de que seremos más cuidadosos con él

EmuAGR

#24 Ya lo somos, el agua se paga. Lo que es un precio simbólico, sin búsqueda de enriquecimiento.

kelonic

#31 Y tanto que se paga, en algunas islas canarias el recibo del agua es superior al de la luz

p

#1 llamalo capitalismo si lo prefieres... el caso es que si no existiese el capitalismo, existiria el trueque o cualquier otro metodo.

Si esta muy bonito que todos comamos, pero desgraciadamente siempre habra quien quiera comer mas. Y como lo regulas? Con un presidente? Y como regulas que ese presidente no coma mas que los ciudadanos? Con otro presidente por encima de este? Cuantos niveles de regulacion serian necesarios? Y el nivel mas alto como lo regularias?

Lo dicho, es una desgracia. Pero no somos insectos que actuemos en base a un bien comun de la colonia.

m

#29 Un sistema democrático sirve en cierta medida para evitar precisamente que pocos individuos se apoderen de la mayor parte de la riqueza. Pero desafortunadamente ni tenemos democracia ni se le espera, porque a votar cada cuatro años con la dificultad que tienen nuevas organizaciones de captar votos no se le puede llamar democracia.

Y hablas de comer más, como si ese fuera el problema, y no es más que demagogia. El problema no son las personas que tienen un millón de euros, el problema son las que tienen miles de millones de euros.

p

#37 me referia simplemente a todo el ser humano en general. Tu o yo aparentemente podemos ser altruistas y conformarnos con lo que nos toque. Pero en todas las situaciones? Y todas las personas del mundo? Siempre habra alguien que por motivos X querra mas y mas y mas... y eso no hay manera de controlarlo.

Que se le quiere llamar capitalismo? Pues bien. Pero si no se le llamase capitalismo o no existiera seria el Xsismo...

m

#41 Pero como digo el problema no es que haya gente que quiera tener más, y que haya competencia, el problema viene cuando las cosas se van de las manos, y que por que haya gente que quiera tener un cero más en su cuenta (con muchos ceros), haya otros que no tengan para comer – y esto debería evitarse sometiendo ciertas decisiones al interés general, en una democracia propiamente dicha.

p

#50 si, si es que no te quito razon. Si no te niego que en una democracia ideal estas cosas no deberian de pasar. Hipoteticamente...

Pero lo que me reafirmo es que no somos insectos que podamos mirar por el interes general de una colonia. No lo somos. Quizas en unos años, una inteligencia artificial nos gobierne (madre de dios no se que seria peor) y si miraria por el interes general (habria que buscar que quien la programe no haga una puerta trasera para el...) asi, quizas si seria un interes por toda la especie humana. Es una hipotesis...

Pero mientras que quien se encargue de gestionar, sea un ser humano... siempre sera igual.

#29 La moneda es muy anterior al capitalismo, es un sistema de medición, no un sistema de organización social.

Gattiliunski

#29 por eso aquí y así seguimos. La única alternativa que veo al capitalismo es meterse en una comunidad (buscando, hay muchas más de la que pensaba). No resuelve el problema a nivel mundial, como tu dices, es imposible regular determinados asuntos, pero bueno, es una alternativa y un ejemplo que puede inspirar a otros

j

#1 ¿algún teórico del capitalismo abogó alguna vez por la privatización del agua?

Estos son unos hijos de puta amorales y sin ideología detrás, simplemente.

del_dan

#1 y así amiguitos es como sabemos que aun podemos ir a pero y que el 2020 sólo ha hecho que empezar....

i

#1 ya no os cortáis en comunistéame eh

#39 Los terroristas coorporativos se venden mejor, tiene usted razón.

Avengis

#1 Vaya gilipollez, entonces el comunismo que ha causado millones de muertos y miseria que es?

J

#63 Fallacy Combo!!!

D

#1 Y dejar de comprar la ultima chorrada que ha salido al mercado? Vamos anda. Hay que estar loco.

ochoceros

#1 Después de tantos años de fracking en EEUU contaminando los acuíferos de 3/4 partes del país, era algo que se veía venir desde antes de 1980: El Gobierno allana el camino a la explotación de gas con ‘fracking’/c11#c-11

Ahora a ver lo que tardan en extender la maniobra a otros países. Por desgracia en España la clase política lo permitió sobre demasiados acuíferos vitales para la población.

D

#1 No sé si a estas alturas tiene cura. Ha metastatizado a todo el planeta.

Dark_Wise

#1 Estás mirando el dedo en lugar de la luna.

gonas

#1 No hay nada como una dictadura comunista, para que quien más le coma el culo al amado líder tenga más acceso a los recursos.

D

#1 cuál es la cura?

v

#2
"Bien vital, escaso y amenazado por el cambio climático, se convierte en esencial y en objetivo para la privatización y el negocio. "

¿Teenía que pasar?
Desde hace décadas, bienes vitales, escasos y amenazados se han convertido en esenciales y en objetivo para la privatización y el negocio.
Has descubierto el Boston stock exchange.

Y por cierto, el agua también hace décadas que es objeto de privatización. Cerca del 50% del agua está en manos privadas en España.
Busca un poco y llora.

Peli recomendada, es de 2010 y ambientada en Bolivia en el año 2000, en la llamada "Guerra del agua"
https://www.filmaffinity.com/es/film240485.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_agua_(Bolivia)

PabloPani

#2 Ya lo intentaron en Bolivia y fue una de las razones del triunfo de Evo.

Yiteshi

#67 Felicitaciones por sobresalir de entre la ignorancia supina de este hilo.

e

#67 #113 Es decir, que los especuladores, han inventado un mecanismo para proteger a sus víctimas de los especuladores.

Si una organización de ladrones os ofreciera instalaros una alarma antirobo ¿No desconfiariaís ni siquiera un poco?

J

#67 como lleva meses o años haciéndolo, no quiere decir que esté bien.

Sin agua o aire no hay vida. Sin comida de un tipo o de otro (cereales, fruta, etc) sí puede haberla.

No digo que el agua deba ser gratuita tampoco, pero especular con ella no parece buena idea, sobre todo si uno observa los problemas de escasez y asimetría en su disponibilidad que el cambio climático está creando...

porto

También llegará el turno del aire para respirar. Démosle un poco de tiempo. Hace no tantos años, incluso en ciudades o muy cerca de ellas, te encontrabas cientos de fuentes naturales donde beber, hoy solo ves carteles de agua no potable.

z

Especular con la la base de la vida. ¿Qué podría salir mal?

C

Capitalismo en estado puro. No se me ocurre nada más asqueroso y a la vez tan simple

tremebundo

#16 A mí sí: que los que se verán obligados a comprar agua, defiendan y voten a los que se venden.

h

¿Y cuál es la compañía que ha decidido que el agua es suya? ¿Quién le ha dado derecho a apropiársela?

#51 Los mismos que tienen la obligación de hacer cumplir las leyes y proveer a sus ciudadanos de las necesidades básicas y garantías sociales necesarias para una vida digna y los únicos que tienen la capacidad legal de hacerles pagar el daño abuso de los recursos hídricos vulnerables y sus consecuencias ecológicas, a todos los niveles. El problema es que trabajan para ellas ó si lo prefiere, estan a su merced.

A

#51 Es propiedad federal. Ni siquiera puedes sacar la lengua para recoger una gota.
https://www.elnortedecastilla.es/gente-estilo/201504/16/condenado-recoger-agua-lluvia-20150416103100.html

h

#69 Madre mía . Me recuerda a la película de "También la lluvia" ( https://www.filmaffinity.com/es/film240485.html ). A ver qué sale de esto, pero no puede ser bueno.

canduteria

Esto si que es el final de todo. Todos los obreros del mundo tendríamos que salir y acabar con este sistema.

Metabron

Lo siguiente el oxigeno

Kakofonia

#68 Acaso lo dudas? Tal vez no lo veamos nosotros, pero llegara el dia en que se pagara por respirar.

#68 En unos años ya está aquí. De hecho vi en algún documental que ya hay multimillonarios que van con sus bombonas de oxígeno con aire puro del himalaya y todas esas mierdas.
No creo que desaparezcamos como especie porque ya hemos sobrevivido millones de años a todas las jodiendas que hemos provocado y que nos han venido, pero lo que está claro es que este modelo de sociedad capitalista globalizada tiene fecha de caducidad y por más que hagamos, estamos ya pasado el descuento, sin ningún tipo de opción.

Y aún cuando se haya caído todo a pedaos y la gente se muera de hambre, habrá imbéciles que seguirán con el mantra del capitalismo y la economía.

D

Estoy flipando. Pero qué puta mierda es esta.

Lo siguiente será el aire.

Desafío Total.

cc #68.

sangaroth

Me recuerda cuando empezaron a buscar soluciones sobre el cambio climático; cotizar en bolsa emisiones de carbono.
El capitalismo es genial! creativo y sorprendente en todas sus vertientes.

pompero

Bueno, ya cotizaban cereales de primera necesidad. Es labor de los gobiernos, de quien depende este elemento, protegerlo y no dejar que se especule. Aunque ya se viene comerciando desde hace tiempo.

H

Imaginar que vivís en una nave espacial donde todos los recursos para la vida de la tripulación cotizan en una bolsa exterior a esta. Y el sueldo de los tripulantes depende del precio de la comida, aire y agua.

Adivinar el resultado.

W

Esto sí que es una mala noticia...

D

El valor del agua depende de la abundancia/accesibilidad a fuentes naturales y del "valor" local de la energía.

stigma1987

Y así nos dejamos quitar el bien más esencial que tiene el ser humano...

s

Es decir, que nuevos países recibirán su dosis de libertad. roll

sangaroth

#30 Tibet?

taranganas

Al final va a haber degollina como en Francia en su revolucion

E

Todo son ventajas con el capitalismo no hay duda!!!

D

El puto mercado, amigos.

CuervoVerde

Mad Max allá vamos. Me pido ser el que va medio en pelotas atado al guardabarros del coche

#23 Para eso tienes que sobrevivir a las primeras.

D

Que comienzen las guerras del agua!

pompero

A mi lo que me parece lamentable es la poca consideración que tiene esta gentuza con la vida. Amasar dinero por encima de todo, como si fuesen a vivir más de una vida.

pompero

A mi lo que me parece lamentable es la poca consideración que tiene esta gentuza con la vida. Amasar dinero por encima de todo, como si fuesen a vivir más de una vida.

D

¿Cómo coño se puede permitir esto?

El día que los gilipollas de Wall Street se den cuenta de que el dinero no se puede comer ni beber, nos vamos a reír (los que queden vivos).

Vladimir_Propp

Hala. Ya llegó el fin del mundo. Me voy a recolectar garrafas. Un saludo.

m

El agua ya tiene un precio así que no entiendo la necesidad de incorporarla al mercado especulativo.
El acceso al agua no es un derecho ilimitado, como no lo es ningún derecho. No pequeños de idealismo porque enmarcaba cualquier discusión.
El capitalismo está bien, creo yo, pero por sí solo es una entelequia: es necesario democracia, y la democracia, por ahora, solo se da en el ámbito de las naciones.

p

Lo siguiente será el aire.
Da miedo ver el mundo que dejamos a nuestros hijos.

Sobitt

La peor noticia del año, peor que la pandemia.
La pandemia se acabará tarde o temprano, esto se quedará y traerá problemas aun peores si cabe.

Leído en menéame : "Está bien que le pongan precio el agua y la vendan y la comercialicen porque así la cuidaremos más."

Y nos preguntamos por qué está el mundo como está y la sociedad podrida y cayéndose a pedazos esperando a que un meteorito nos impida salir de este planeta y acabe con esta tortura antes de que nos lo carguemos absolutamente todo.
No entendemos que somos UNO y que el planeta y el universo es parte de nosotros.

De verdad, que cotice el aire también y empiecen a vender aire puro y toda esa puta mierda, porque así lo cuidaremos más también.

1 2