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![Agárrala y corre. El secuestro de novias en Kirguistán [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3b/9b/media_thumb_2x-link-3906319.jpeg?1707456967)
#10:
Una vez una de Almería me contó que esto en su zona hasta el desarrollismo era "tradición censensuada", que era común que cuando el noviazgo ya estaba consolidado, que los novios se fugasen unos días, y si no, para quedarse embarazada, que era mano de santo para acallar a padres que desaprobaban la relación.
https://pepeabellanabonico.blogspot.com/2019/02/llevarse-la-novia.html
Y se llamaba así: "rapto de la novia", a menudo la única salida que tenían las chicas para casarse con quién quisieran. Ya sé que lo que cuenta la noticia no e slo mismo.... Pero por ahí andaría el origen.
https://pepeabellanabonico.blogspot.com/2019/02/llevarse-la-novia.html
Y se llamaba así: "rapto de la novia", a menudo la única salida que tenían las chicas para casarse con quién quisieran. Ya sé que lo que cuenta la noticia no e slo mismo.... Pero por ahí andaría el origen.
#16:
#10 En La Mancha profunda, provincias de Albacete y Cuenca concretamente, he oído historias, de mujeres de la edad de mi madre (nacida a principios de los años '50), que te hielan la sangre cuando las escuchas. Historias de los años '70 y '80, de los pueblos aquellos.
Tengo que decir que el día que me las estaban contando, hace ya muchísimo tiempo, se me estaba poniendo una cara de Netanyahu que la flipas. Vamos, de organizar un ejército y pedirle perras a papá USA y borrar del mapa toda esa sarnosa provincia castellana desde el aire, para luego meter a mis soldados a bayoneta contra todo lo que aún se moviera. Pueblos enteros participando de un trato hacia las mujeres del propio pueblo que no he visto ni en cuentos medievales.
Pero luego feminasis mal, feminismo ñiñiñi, loj honvreh sí questamos oprimíos, sólo por el hecho de jer onvreh.
Tengo que decir que el día que me las estaban contando, hace ya muchísimo tiempo, se me estaba poniendo una cara de Netanyahu que la flipas. Vamos, de organizar un ejército y pedirle perras a papá USA y borrar del mapa toda esa sarnosa provincia castellana desde el aire, para luego meter a mis soldados a bayoneta contra todo lo que aún se moviera. Pueblos enteros participando de un trato hacia las mujeres del propio pueblo que no he visto ni en cuentos medievales.
Pero luego feminasis mal, feminismo ñiñiñi, loj honvreh sí questamos oprimíos, sólo por el hecho de jer onvreh.
#2:
Siempre me ha parecido curiosa está práctica a nivel siciológico y etnográfico.
Me preguntó cómo se debió iniciar esta práctica y que función adaptativa debió cumplir en su origen.
Sabemos que son herederos de las hordas de los khanatos...
Me preguntó cómo se debió iniciar esta práctica y que función adaptativa debió cumplir en su origen.
Sabemos que son herederos de las hordas de los khanatos...
#27:
#23 Exacto. Mi madre se bajó a Valencia a currar a los 14 años... y ya sólo volvió de vacaciones. Hasta el día de hoy.
Tampoco es que mi madre fuera maltratada ni nada de eso, mis abuelos, más allá del machismo de la época, no fueron gente abusiva ni nada por el estilo. Pero ¿del pueblo? Ni los novios, vamos. Es exactamente como tú dices.
Aunque el pueblo de mi madre es provincia de Valencia. Las historias que me contaron, un buen amigo de la infancia, de su pueblo de Albacete son aberrantes. Ser mujer ahí debía ser de suicidio.
Tampoco es que mi madre fuera maltratada ni nada de eso, mis abuelos, más allá del machismo de la época, no fueron gente abusiva ni nada por el estilo. Pero ¿del pueblo? Ni los novios, vamos. Es exactamente como tú dices.
Aunque el pueblo de mi madre es provincia de Valencia. Las historias que me contaron, un buen amigo de la infancia, de su pueblo de Albacete son aberrantes. Ser mujer ahí debía ser de suicidio.
#14:
#12 De hecho dicen más:
This elderly Kyrgyz couple got married by kidnapping in September of 1954. Eshen, 83, and his wife Tursun, 82, said, "We don't like the modern way of bride-kidnapping. When we were young, it was consensual kidnapping. We knew each other well and exchanged love letters before kidnapping. Nowadays, young people violently kidnap women and this is not our tradition." Noriko Hayahi/Panos
This elderly Kyrgyz couple got married by kidnapping in September of 1954. Eshen, 83, and his wife Tursun, 82, said, "We don't like the modern way of bride-kidnapping. When we were young, it was consensual kidnapping. We knew each other well and exchanged love letters before kidnapping. Nowadays, young people violently kidnap women and this is not our tradition." Noriko Hayahi/Panos
Comentarios
Una vez una de Almería me contó que esto en su zona hasta el desarrollismo era "tradición censensuada", que era común que cuando el noviazgo ya estaba consolidado, que los novios se fugasen unos días, y si no, para quedarse embarazada, que era mano de santo para acallar a padres que desaprobaban la relación.
https://pepeabellanabonico.blogspot.com/2019/02/llevarse-la-novia.html
Y se llamaba así: "rapto de la novia", a menudo la única salida que tenían las chicas para casarse con quién quisieran. Ya sé que lo que cuenta la noticia no e slo mismo.... Pero por ahí andaría el origen.
#10 En La Mancha profunda, provincias de Albacete y Cuenca concretamente, he oído historias, de mujeres de la edad de mi madre (nacida a principios de los años '50), que te hielan la sangre cuando las escuchas. Historias de los años '70 y '80, de los pueblos aquellos.
Tengo que decir que el día que me las estaban contando, hace ya muchísimo tiempo, se me estaba poniendo una cara de Netanyahu que la flipas. Vamos, de organizar un ejército y pedirle perras a papá USA y borrar del mapa toda esa sarnosa provincia castellana desde el aire, para luego meter a mis soldados a bayoneta contra todo lo que aún se moviera. Pueblos enteros participando de un trato hacia las mujeres del propio pueblo que no he visto ni en cuentos medievales.
Pero luego feminasis mal, feminismo ñiñiñi, loj honvreh sí questamos oprimíos, sólo por el hecho de jer onvreh.
#16 Una cosa del éxodo rural y la España vaciada: las primeras que se largan son las mujeres.
¿Qué tengo que estar yo vigilando cada paso que doy no sea que me tachen de nosequé, poniéndole buena cara a todo el mundo, incluido a los babosos que me acosan y los mierdas de sus familiares, que me violan y todavía mi padre me mete una paliza por "p*ta"?
Anda y que le peten al pueblo ese, poco en la mierda está para los garrulos que lo habitan.
¿Y creo que tu caso era como el mío, madre de campo, padre de ciudad, no?
Eso pasa mucho, pero al revés.... Ni de coña ¿Que me voy a casar con un cacho de carne con ojos y dos patas que me habla como a sus cabras?
PD: ¿Y de los garrulos de nuestra edad de tu pueblo, cuántos están casados? Del de mi madre, pocos, y de esos todos con colombianas, venezolanas... Ni uno con una canaria.
#23 Exacto. Mi madre se bajó a Valencia a currar a los 14 años... y ya sólo volvió de vacaciones. Hasta el día de hoy.
Tampoco es que mi madre fuera maltratada ni nada de eso, mis abuelos, más allá del machismo de la época, no fueron gente abusiva ni nada por el estilo. Pero ¿del pueblo? Ni los novios, vamos. Es exactamente como tú dices.
Aunque el pueblo de mi madre es provincia de Valencia. Las historias que me contaron, un buen amigo de la infancia, de su pueblo de Albacete son aberrantes. Ser mujer ahí debía ser de suicidio.
#23 Las mujeres salieron corriendo de los pueblos a partir de los años 60.
#38 Y fue cuando comenzó la decadencia de estos... Llamativo que en los municipios pequeños haya más hombres que mujeres y en las ciudades ocurra lo contrario...
#40 Los pueblos están llenos de primogénitos que se quedaron el ganado, los campos y solteros toda la vida. Es una generación que está ya muriendo pero era la tónica habitual en los pueblos pequeños.
#41 Solo se quedaron los que no estaban incómodos con la posición que tenían: hombre, tengo tierras, las mozas se han largado todas pero de vez en cuando voy a echar un finchito al puticlub u organizamos un viaje a Cuba con los mastuerzos estos, que son mis colegas de toda la vida....
#16 Siendo honesto, yo sé de historias así de ambos sexos. Los anticonceptivos ni estaban ni se esperaban, y si una mujer se quedaba embarazada, o te casabas o te ibas de tu casa y de tu pueblo y mejor que no volvieras. Era una hipocresía rampante, ni dios se casaba virgen pero de sexo sólo se hablaba en voz baja.
#16 Yo soy de un pueblo de Albacete y no he escuchado nada ni remotamente parecido en los años 70 u 80. Y mis padres ya eran mayorcitos por entonces. Sí que lo he escuchado de un amigo de la zona de Almería, pero igualmente diría que de antes, no de tan tarde. Quizá de los 70 como mucho.
#10 Yo por desgracia no soy tan optimista y me temo que nunca hubo ningún tipo de consenso oculto en la inmensa mayoría de los secuestros de los que habla esta noticia, y que se convirtió en tradición simplemente porque en algún momento hubo hombres que lo empezaron a hacer (quizá empezó algún poderoso al que no era fácil rechistarle) y a la mujer en la mayoría de las sociedades del mundo se la ha tratado históricamente como a un objeto propiedad de los hombres.
#10 La cosa era que una vez supuestamente "mancillada" la chica, esta vez a sabiendas de todo el mundo debido al "rapto", no les quedaba más remedio que acordar el matrimonio para limpiar esa "mancha". Pasaba en muchos sitios de España cuando los jóvenes se querían y por motivos varios no tenían permiso para casarse.
#26 Sí, que el rapto era más "teatrillo" que otra cosa, como la que se quedaba embarazada a posta para poder casarse de penalti.
#10 unos gitanos explicaban en un documental que si los padres se oponían a la pedida (,de mano), se escapaban y pasaban una noche fuera.
Así se supone que la chica ya no es virgen y no se va a poder casar con otro. Una bronca y a celebrar la boda. Tampoco se enfadaban mucho. Unos padres incluso decían que ellos se habían "escapado" para estar juntos.
#10 El problema no es la fuga . El problemas es el secuestro para forzar un matrimonio, en muchas ocasiones con violación de por medio.
En mi opinión son situación en dos polos opuestos
#33 Lo que quiero decir que es algo bastante extendido en muchísimas culturas, si es algo más simbólico o real, es otro tema.
Siempre me ha parecido curiosa está práctica a nivel siciológico y etnográfico.
Me preguntó cómo se debió iniciar esta práctica y que función adaptativa debió cumplir en su origen.
Sabemos que son herederos de las hordas de los khanatos...
#2 Bueno, seguro que tampoco hay que ir a Asia cuando el mito de la fundación de Roma empieza con esto mismo a gran escala.
Y el hecho de que sea un mito no lo hace mejor, lo hace peor, porque implica que se veía como algo tan positivo como para meterlo en un mito fundacional.
#3 sí, y en la mitología griega también se da...
Pero creo que debía ser una práctica habitual... Y mucho menos permaneció hasta la actualidad...
#3 Lo sabía.
¿Cuánto tardaría la masa izquierdista en decir que en occidente también? Nada. En el tercer comentario.
"Tampoco hay que ir a Asia" dice el muy caradura, para referenciar el rapto de las sabinas que ocurríó literalmente hace 28 siglos, cuando se fundó Roma. "Tampoco hay que ir a Asia". Increíble
Y hay que añadir que el rapto de las sabinas provocó una guerra. Y no es el caso de lo que sucede en Kirguistán en el años 2024.
Qué verguenza.
#29 rápido, traed el lloriquin! Alguien se ha ofendido en Internet!
#29 Están hablando de un problema desde la antropología y hablan de temas que se han dado en nuestras culturas y que se han superado mayormente para entender cómo es posible que pase esto y tú, con tu susceptibilidad dices esa sarta de bobadas!
Suerte
#32 lo decia para señalar que probablemente eso haya estado originariamente en todas partes, no comparando culturas como parece enteder #29 que no entiende mi comentario pero cree entender a quien voto.
#3 Pues efectivamente tampoco te tienes que ir a Asia, en Africa y tribus indígenas de Sudamérica tambien pasa.
De Europa casi que sí te tienes que ir, porque se da en el Caucaso como herencia del imperio otomano.
De lo contrario es una costumbre contraria a Europa, de hecho en muchos de los lugares que pasa fue una costumbre abolida durante la época colonial.
#2 Como si fuera algo único en la Historia de la Humanidad... ¿De dónde cojones crees que venimos? ¿De la Cenicienta?
#2 Pareciera que era una tradición y se salió de control:
Esta anciana pareja kirguisa se casó secuestrando en septiembre de 1954. Eshen, de 83 años, y su esposa Tursun, de 82 años, dijeron: "No nos gusta la forma moderna de secuestro de novia. Cuando éramos jóvenes, fue consensuado ...
#12 De hecho dicen más:
This elderly Kyrgyz couple got married by kidnapping in September of 1954. Eshen, 83, and his wife Tursun, 82, said, "We don't like the modern way of bride-kidnapping. When we were young, it was consensual kidnapping. We knew each other well and exchanged love letters before kidnapping. Nowadays, young people violently kidnap women and this is not our tradition." Noriko Hayahi/Panos
#8 por lo visto lo era y lo dejó de ser (cc #14)
#12 Durante la URSS fué prohibida, perseguida y prácticamente desapareció, con la caída y la vuelta al nacionalismo se recuperaron antiguas tradiciones como contraposición a régimen anterior
#2 lo de el "secuestro planificado" sucedía en España hasta el siglo XX cuando las familias no estaban de acuerdo con la relación. Y en latinoamérica sigue sucediendo con cierta frecuencia
#2 no hay que ser un genio para saber qué función cumple. Ir a robar mujeres al pueblo de al lado hace que haya más diversidad genética, y que haya menos posibilidades de que tengas hijos con taras
#43 sí, es una función evidente...
Pero bueno... No es la única solución...
Súper interesante el artículo. Es una salvajada. Para poder leer en móvil (al menos en opera), los pies de fotos completos: https://archive.ph/uTGbK
Había leído sobre esto y hasta aparece en algunos documentales de viaje, pero la impresión general que tenía es que hoy en día es algo escenificado y que es todo consensuado.
#8 Me extrañaría mucho que no fuera consensuado. Si no fuera así, es un "first come, first served" y no me imagino que una sociedad aceptase que cualquier pelagato perdedor pillase la novia con más pretendientes.
Otra cosa es que sea consensuado con la novia. Los más probable es que sea consensuado entre las familias y luego se haga el teatro de "raptar" a la novia. Y también es muy posible que si la relación entre padres e hija no es muy buena, la hija pueda no tener ni idea de que se haya acordado el "rapto".
Lo más probable es que sea el matrimonio concertado que ha sido frecuente en muchas sociedades, con un elemento teatral añadido.
#8 También parece una cortina de humo perfecta para los casos que no lo sean.
Yo vivo en Kazajstan desde hace bastante tiempo. La practica del robo de la novia se da en asia central y en el caucaso, esta relacionada con la dote. En el robo no hay dote. Si es consensuado, es porque se quieren casar pero no hay dinero para la boda y todos los regalos. Suele estar consensuada con la familia de la chica tambien, ya que en caso contrario la familia la va a buscar a casa del novio antes de que pase la noche. Por otra parte en los robos no consensuados se suelen aprovechar de costumbres locales, como que no se puede pasar por encima de un anciano y normalmente meten a la chica en la casa y la abuela se tumba en la puerta de entrada para que la chica no pueda salir sin pasar por encima del cuerpo de la abuela.
Te paso un cortometraje para que veas un poco el proceso
La de tiempo y dinero que me hubiera ahorrado yo con este método... ¿Existe también el contrario, por si la novia te sale "rana"?.
#5 Soltar y correr? Interesante...
#7 En España tiene un nombre y se llamaba o se llama "irse a por tabaco".
Les faltan puntos violetas.
Que raro, una cultura que secuestra y somete a las mujeres. Creo que nunca ha pasado.
Solía pasar tb en América Latina. Peli relacionada La mujer de Benjamín (1991).
Qué bonitas tradiciones, gran legado cultural.
Nos llevan años de ventaja.
Que guay, voy a llevarme 3 o 4 ¿cuando es la temporada de raptos?
y al revés funciona? me refiero a devuelvela y arranca...
Que tradiciones tan bonitas. No puedo esperar a que lleguen aqui y nos culturizen aun más si cabe.
Listos para acoger.
Que emoción!
#21 ¡Bueno, petado de kirguises está mi barrio! Y hay un campamento de varias decenas de miles al otro lado de los Pirineos esperando a que te despistes para cruzar corriendo a España
#25 que ganas de conocerlos y que nos traigan estas tradiciones tan atraigas y ancestrales.
#21 Gracias por los negativos!