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#7:
Llevo 20 años trabajando en este "no-sector" (como bien señala #1) y nunca, jamás, never, he conocido a una persona que tuviera su sueldo según convenio (el de despachos, el de la empresa o lo que fuera). Todo dios tiene alguna compensación, extra, abono... llámalo como quieras. El caso es que cada uno vive en un caso particular y después se ve obligado a negociarlo por su cuenta contra la empresa.
#2:
Ignoramos si hay acuerdos que no se puedan decir entre esas organizaciones y la patronal AEC que expliquen el porqué de este desastre.
Pues el porqué de este desastre es muy sencillo: saben que no va a haber movilizaciones, ni quejas, ni huelgas ni nada de nada, fuera de los foros de internet. Como mucho se manifestarán un día los 4 gatos de siempre, que ni siquiera hacen ruido.
Pues el porqué de este desastre es muy sencillo: saben que no va a haber movilizaciones, ni quejas, ni huelgas ni nada de nada, fuera de los foros de internet. Como mucho se manifestarán un día los 4 gatos de siempre, que ni siquiera hacen ruido.
#4:
Recuerdo cuando comenzamos a buscar programadores. Un compañero mío, con toda la buena voluntad del mundo, buscó los salarios por convenios TIC y le aumentó un 25%.
Cuando me pasó las propuestas tuve que explicarle que era una cantidad ridícula, contratar a alguien de experiencia por esas cantidades sería muy difícil y aplicar esos salarios a gente sin experiencia, como mínimo, moralmente reprochable.
Cuando me pasó las propuestas tuve que explicarle que era una cantidad ridícula, contratar a alguien de experiencia por esas cantidades sería muy difícil y aplicar esos salarios a gente sin experiencia, como mínimo, moralmente reprochable.
#13:
#7 #1 Es recíproco.
La mayor parte de los del "sector" ni siquiera saben que hay convenio.
Por otra parte, la fortaleza del convenio no está en los salarios asignados (que también pueden trampear con el conocido truco de ponerte en una categoría inferior), sino en el número de horas anuales, en el pago establecido de las horas extras, en la organización de las vacaciones, en las definiciones de lo que es subcontratación y lo que no... vamos, en esas cosas que la empresa se salta porque casi ningún trabajador conoce o no quiere conocer.
Al final, no veo por qué la gente se enfada por tener un convenio de pena. Si existiese el convenio perfecto también daría igual porque solo cuatro trabajadores estarían dispuestos a enfrentarse a la empresa con él en la mano.
La mayor parte de los del "sector" ni siquiera saben que hay convenio.
Por otra parte, la fortaleza del convenio no está en los salarios asignados (que también pueden trampear con el conocido truco de ponerte en una categoría inferior), sino en el número de horas anuales, en el pago establecido de las horas extras, en la organización de las vacaciones, en las definiciones de lo que es subcontratación y lo que no... vamos, en esas cosas que la empresa se salta porque casi ningún trabajador conoce o no quiere conocer.
Al final, no veo por qué la gente se enfada por tener un convenio de pena. Si existiese el convenio perfecto también daría igual porque solo cuatro trabajadores estarían dispuestos a enfrentarse a la empresa con él en la mano.
#1:
Al sector? Qué sector? No conozco ese sector del que usted me habla 
#6:
Es difícil que la gente del convenio TIC se una cuando cada persona negocia su sueldo de forma individual cuando entra en una empresa y en el mismo puesto y realizando la misma función se pueden tener distintos sueldos.
A mi por ejemplo lo que pone en la entradila no me influye. Me da igual si me echan a los 6 meses de mi trabajo cuando cambio de trabajo porque con las distintas reformas laborables estamos hablando de 4€.
Y sobre las categorias lo mismo porque como he dicho negocias los sueldos y las subidas de sueldos.
A mi me importan otras cosas como las horas anuales de trabajo, horas extras obligar que se paguen, poner horarios continuos, etc.. Cosas que no veo nunca que se hable de ello.
A mi por ejemplo lo que pone en la entradila no me influye. Me da igual si me echan a los 6 meses de mi trabajo cuando cambio de trabajo porque con las distintas reformas laborables estamos hablando de 4€.
Y sobre las categorias lo mismo porque como he dicho negocias los sueldos y las subidas de sueldos.
A mi me importan otras cosas como las horas anuales de trabajo, horas extras obligar que se paguen, poner horarios continuos, etc.. Cosas que no veo nunca que se hable de ello.
#5:
#2 Es muy cómodo ir de despacho en despacho, negociando algo que a ellos no les va a afectar. Es muy cómodo explicar las grandes cifras del sector y ver lo mal que están las multinacionales y las "tendencias" internacionales para ver que si te contratan en una empresa TIC por algo más del SMI es por hacer una labor social y ayudar a levantar el país, que si no mucha de esta gente estaría engrosando las cifras del paro. Así ayuda el sindicalismo político-social a levantar España. ¡A las mariscadas!
Comentarios
Ignoramos si hay acuerdos que no se puedan decir entre esas organizaciones y la patronal AEC que expliquen el porqué de este desastre.
Pues el porqué de este desastre es muy sencillo: saben que no va a haber movilizaciones, ni quejas, ni huelgas ni nada de nada, fuera de los foros de internet. Como mucho se manifestarán un día los 4 gatos de siempre, que ni siquiera hacen ruido.
#2 Estoy ya muy cansado del saber popular, es que a la gente a la calle se la tiene que convencer para salir, las huelgas y/o movilizaciones se trabajan, y si con todo no te acompaña nadie, pues te vas a casa y listo, pero te guardas el boli.
Esta gente solo sabe jugar al cambio de cromos, que en otros convenios donde haya cromos que cambiar puede que no quede tan cantoso, pero en el de consultoria no hay para ceder en nada, que ya está pelao.
#3 Las movilizaciones no sirven... ya lo vivi en el 15M. Las calles de Tenerife se llenarpn con miles de personas y en El Dia... lo único que salió fué una frase en un artículo:
“... y en Tenerife también se manifestaron”
Ni fotos ni cantidad de gente ni nada...
La propia gente de la isla ni se enteró de cuanta gente fué.
Asi que lo de salir a pasear a la calle mientras te miran desde un despacho, no funciona.
#11 mejor nos quedamos en casa calentitos quejandonos por internet, mucho más util, como hicieron los de La Canadiense.
#12 y que las empresas de "consultoría" se comporten como ETT's, y que los turnos, las guardias y las disponibilidades no estén reguladas.
https://i2.wp.com/blogs.infolibre.es/alrevesyalderecho/wp-content/uploads/2013/04/ElRoto-Negoc-Colect.png
#17 Yo he tomado las de villadiego. Lo que uno aprende trabajando por el mundo es que en España el nivel es bastante alto y que debemos ser las consultoras más baratas del mundo (o casi)
#19 La ultima vez que mire se consideraba a españa (En el sector IT) comparable al rango bajo de polonia en costes salariales.
#93 Lo triste es que somos mejores que muchas empresas de fuera. La falta de visión y proyección internacional de las consultoras españolas me alucina.
#17 No lo mejor es tener un plan global deaccion politica, economica social y callejera.
Lo mejor es dejar de pensar por “grupos” ya que las TIC no somos el unico sector jodido.
Lo mejor es dejarse de crerr en chorradas y frases hechas y empezar a tener criterio propio:
“No creo en los partidos” (pues son lis que legislan y manejan la panoja, tu veras)
“yo no voto” (pues manifestandote vas a conseguir aun menos)
“mi sector” (somos todos)
“si salimos todos a la calle” (cuantos meses? has pensado un plan para encauzar toda esa presion social o piensas que los politicos se van a morir de verguenza en su despacho mientras se la chupa una tia de 6000 pavos la mamada?)
#54 Echale un ojo a las mejoras laborales que se han conseguido mediante la via política
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2012/03/las-reformas-laborales-historia-de-un_21.html
me parece perfecto lo del plan global y todo eso, pero que el sistema está pensado para que ganen siempre los mismos.
#59 Por eso debes tener una estrategia en varias aspectos y ganar la guerra en todos a la vez en vez de ir perdiendola pq puntualmente la ganas en uno pero te destrozan desde lis otros.
Y uno de ellos es tener un sistema de comunicacion fiable. Hagas lo que hagas no existirá si no sale en los medios.
#11 Ciertamente. Lo único que valdría sería una huelga general indefinida, y teniendo en cuenta la poca cantidad de gente que la secundaría, no vale la pena.
#66 y luego que? despues de kabhuelga esperas que los mismos que no han hecho nada nunca de repente hagan algo?
#74 Creo que decimos lo mismo: no se puede esperar nada, que hay una de padefos...
#3 si para que salgas a la calle te tienen que convencer es que una de dos: o eres una pieza sumisa más del sistema o todavía tienes mucho margen de explotación.
Me temo que en este país hay una gran mayoría en el primer grupo, unos pocos en el segundo y los que no estan ni en uno ni en otro, antes o despues se los traga el primer grupo.
#16 ¿Tu sales a la calle sin informarte de por que se está saliendo? ¿cuando vinieron los del JMJ estabas ahí dandolo todo?
#18 no. Sin informarme no.
Informar es una cosa y convencer otra. Si te tienen que convencer de que estas jodido es que no lo estás.
#24 No es convencerte de que estas jodido, es convencerte de superar tus miedos y salir a la calle a protestar. Y no es nada fácil hacerlo, no creas.
#2 Es muy cómodo ir de despacho en despacho, negociando algo que a ellos no les va a afectar. Es muy cómodo explicar las grandes cifras del sector y ver lo mal que están las multinacionales y las "tendencias" internacionales para ver que si te contratan en una empresa TIC por algo más del SMI es por hacer una labor social y ayudar a levantar el país, que si no mucha de esta gente estaría engrosando las cifras del paro. Así ayuda el sindicalismo político-social a levantar España. ¡A las mariscadas!
Recuerdo cuando comenzamos a buscar programadores. Un compañero mío, con toda la buena voluntad del mundo, buscó los salarios por convenios TIC y le aumentó un 25%.
Cuando me pasó las propuestas tuve que explicarle que era una cantidad ridícula, contratar a alguien de experiencia por esas cantidades sería muy difícil y aplicar esos salarios a gente sin experiencia, como mínimo, moralmente reprochable.
#4 En el sector TIC lo que se paga es la urgencia. Quieren a un tipo con experiencia, pagándole una miseria, y se pasan semanas buscando sin encontrar el perfil. Al final se les vienen las fechas encima, y terminan contratando a un profesional mediocre que acepta un salario un 30% mayor del que ofrecían inicialmente. Probablemente si hubiesen ofrecido ese 30% desde el principio, hubiesen tenido mejores candidatos.
Y luego están las subidas de sueldo, que básicamente se producen cuando te cambias de empresa. En las TIC, eso de subir los sueldos no lo conocen.
#85 A determinado nivel se paga la calidad. Contratar a alguien con una década de experiencia multiplica el coste, no solo por su calidad, sino por la poca gente de ese nivel en el mercado.
Al sector? Qué sector? No conozco ese sector del que usted me habla
Llevo 20 años trabajando en este "no-sector" (como bien señala #1) y nunca, jamás, never, he conocido a una persona que tuviera su sueldo según convenio (el de despachos, el de la empresa o lo que fuera). Todo dios tiene alguna compensación, extra, abono... llámalo como quieras. El caso es que cada uno vive en un caso particular y después se ve obligado a negociarlo por su cuenta contra la empresa.
#7 #1 Es recíproco.
La mayor parte de los del "sector" ni siquiera saben que hay convenio.
Por otra parte, la fortaleza del convenio no está en los salarios asignados (que también pueden trampear con el conocido truco de ponerte en una categoría inferior), sino en el número de horas anuales, en el pago establecido de las horas extras, en la organización de las vacaciones, en las definiciones de lo que es subcontratación y lo que no... vamos, en esas cosas que la empresa se salta porque casi ningún trabajador conoce o no quiere conocer.
Al final, no veo por qué la gente se enfada por tener un convenio de pena. Si existiese el convenio perfecto también daría igual porque solo cuatro trabajadores estarían dispuestos a enfrentarse a la empresa con él en la mano.
#13 pues yo no quiero que me apliquen un convenio sin mi consentimiento.
#39 Pues se te va a aplicar, y de no haberlo se te va a aplicar la normativa interprofesional.
#46 Totalmente absurdo y en contra de mi libertad. Que nadie firme en mi nombre sin mi consentimiento.. ¿es tanto pedir?
#47 Solo si vivimos en una sociedad con normas.
La propiedad privada va en contra de tu libertad? Las leyes que te prohiben asesinar a otro ser humano?
#48 Madre mia que nivel, propiedad privada y asesinar seres humanos, asi, todo juntito... yeah.
Lo que@yeslibertarian dice es que no quiere que nadie haga adscripcion indebida de su persona, condiciones, etc. Muy tipica hoy dia en ambitos de expresion, que ya toca los cojones, pero hacerlo con cosas oficiales y sobre todo laborales y otras, es un puto atropello.
#65 Un atropello?
Vivimos en una sociedad y existen normas comunes. Yo me he ido a los extremos, pero el derecho a percibir un salario digno por tu trabajo y disfrutar de unas condiciones dignas también son normas básicas, y los convenios es el método que se ha encontrado para garantizarlos. Si alguien quiere legitimidad para saltarse el convenio, tal vez tenga que pensar que otras personas quieran saltarse el resto de las normas.
#67 No, no manipules. Lo que te hemos dicho es que no puedes adscribir a alguien a un colectivo sin tu permiso. Punto. Nada de eso tiene que ver con lo que dices en ese mensaje.
#79 Claro que puedes.
Eres un profesional de un determinado sector y se te aplica el convenio de ese sector.
Si no te gusta ese convenio, participa en los grupos (sindicatos) que lo negocian. Si no te gustan los sindicatos, create uno amarillo que promueva la supresión del convenio y, si tus compañeros piensan igual, ganarás y lo podrás hacer.
#81 No, repito, es un atropello. NO quiero que se me adscriba a nada que yo no permita explicitamente. Bastante de eso tenemos ya.
#79 Tanto cuesta entender que rl convenio son unas normas generales para los trabajadores de ese sector?
Como hay unas normas para conducir, para resolver trámites administrativos, etc.
#83 ¿ Tanto cuesta entender que existe la posibilidad de que una persona quiera negociar directamente con su empleador y ser libre de adscribirse a un convenio colectivo o no ? Que alguien quiera estar en un convenio es igual de legitimo que que no quiera estarlo.
#87 Eso puede crear situaciones de indefensión. Por ejemplo, un empresario podría contratar a un empleado inmigrante y pagarle una miseria, casi como exclavo, en un contrato libre firmado por ambas partes.
El pobre inmigrante, que proviene de Bangladesh estará contentísimo porque cobra más que en su pais, y el empresario ya ni te digo porque paga 10 veces menos que a uno local.
El implantar, por convenio, unos mínimos que los empresarios deban respetar es necesario en una sociedad de bienestar. Además, creo (y si no sácame de mi error) que puedes negociar al alza en el convenio, es decir, que todo lo que supere el convenio está permitido ponerlo en un contrato. Por ejemplo, las compensaciones, extras, etc de las que habla #7
Yo no lo veo mal.
#87 Y puedes hacerlo, por supuesto.
El convenio indica unos mínimos para evitar abusos, tu puedes tener mejor condiciones que las estipuladas por el convenio.
Es como el sueldo mínimo.
#67 La gran mayoria de paises de nuestro entorno carecen de convenios sectoriales. Me pregunto como es posible que aun no hayan implosionado en una revuelta social e incluso parezcan tener (Mucho) mejores condiciones
#89 Si?
Venga, dime tres países de esos de nuestro entorno, que conozco alguno de otro y nos vamos a reír con lo que tienen en lugar de nuestros convenios (mucho más intrusivos en muchos casos).
#92 en Alemania tengo entendido que si quieres que te aplique un convenio de un sindicato con un sector o empresa, tienes que formar parte de dicho sindicato, por ejemplo. Una forma muy buena por cierto de alinear los intereses de los trabajadores con la de los sindicatos que les representan, porque si dejan de sentirse representados los trabajadores dejan el sindicato, dejan de pagar la cuota al sindicato, y el sindicato deja de tener tanto poder de negociación al no representar a tanta gente. Las agrupaciones voluntarias tienen esa ventaja, funcionan mejor por la alineación natural de intereses de las partes (cuando no están alineados dejan de colaborar).
#92 como dice #123 en Alemania hasta hace unos años no habia ni salario minimo. Los otros dos en los que he trabajado, Polonia y Hungria, no tienen ni sindicatos y los salarios son mayores que en españa.
#48 La propiedad privada es un robo.
http://www.portaloaca.com/pensamiento-libertario/5325-ique-es-la-propiedad-de-pierre-joseph-proudhon.html
#47 ¡Anarkía!
#55 Gobierno limitado, amplias libertades.
#58 y ningun derecho
#39 Tienes razón, pero entiende que es un convenio de derechos.
El convenio regula el salario mínimo, con un número mínimo de días de vacaciones, con unas horas máximas laborables al año y dándote el derecho a cobrar como horas extraordinarias todas las que sobrepasen.
#84 me da igual de qué sea el convenio, que no actúen en mi nombre sin mi consentimiento. Tampoco pido tanto.
#39 En pocas palabras tu situacion laboral se rige por el convenio sectorial, otra cosa es que dispongas de margen para negociar las condiciones de tu relación laboral de forma subjetiva. Sinceramente con la cantidad de recursos humanos que existen no creo que haya ningun empresario que negocio al margen del convenio laboral a no ser que le suponga la obtención de un beneficio.
#39 No te preocupes, desde la última reforma laboral, un convenio de empresa tiene prioridad frente a un convenio sectorial. Lo más normal es que tu empresa tenga convenio propio, o en el futuro lo tenga, y lo que se habla en esta noticia ni te afecte.
Lo cierto es que si yo me hubiera tenido que atener a lo que dice el convenio, me hubiera ido a trabajar a un Mercadona, porque cobrar lo que pone ahí ya era indigno, no digamos ahora.
#13 La mayor parte de los del "sector" ni siquiera conciben que existan derechos. Yo he oído a un picateclas quejarse de que exista un día para mudanza. Oír y llorar.
#63 Estamos rodeados de comemierdas, yo estoy moviendome de proyecto y por eso no he movido ficha, pero actualmente tengo unos compañeros comemierdas que ya no me hablan por negarme al que el cliente me tratase como si fuese un trabajador suyo. Como tu no tragas las poyas que se comen ellos el malo eres tu. Accenture style.
PS: Yo no soy de Accentur que quede bien claro
#72 Indra, Tecnocom, Oesía, ... todas las cárnicas iguales
P.D.: Yo no soy de ninguna de esas, que conste. Tal vez sea de Accentur...
#13 La empresa donde trabajo saca a relucir el convenio cuando le conviene a ella, pero lo olvida fácilmente cuando le toca al trabajador. Para eso sirve el convenio. Y si te quejas en plan sindicalista, vas a la puta calle, que hay cola esperando para entrar.
Aparte de eso, establecer categorías tiene poco sentido en una profesión donde cada profesional es un mundo en conocimientos, experiencia y capacidad. Por tener 15 años de experiencia no puedes exigir estar en la categoría de fulanito, porque fulanito, con la mitad de años de experiencia, resuelve problemas que tus conocimientos no llegan ni a entender.
#80 Eso es por no quejarte. Realmente los empleados pueden presionar más que las empresas en este sector.
Si te echan, aparte de tener que pagarte el improcedente, tú encuentras un empleo similar en dos meses. Ellos tardan esos dos meses en encontrar a alguien, tres más en ser un poco productivo y, si cobra poco, se irá por una oferta mejor.
#13 #7 Sereis personas de gran valia sin amigos dentro del sector o no vivis en españa, o no habeis salido de madrid y barcelona, pasaros por todos los centros en ciudades pequeñas, por las carnicas que cogen a universitarios recien titulados, por las ofertas de infojobs, eso o no me lo explico yo "solamente" llevo 11 años en el sector y conozco muchisima gente que cobra según convenio, y conozco demasiadas triquiñuelas con trienios o subidas, yo siempre he pedido las cosas que me pertenecen según convenio, me ha valido varios despidos, quizás deberiamos de empezar a sentirnos un sector más de la clase obrera y dejar de pensar que somos superiores a los de las fabricas porque no lo somos y AEC lo sabe y aprovevha.
#1 Ahí le has dao, yo lo llamaría rebaño
Es difícil que la gente del convenio TIC se una cuando cada persona negocia su sueldo de forma individual cuando entra en una empresa y en el mismo puesto y realizando la misma función se pueden tener distintos sueldos.
A mi por ejemplo lo que pone en la entradila no me influye. Me da igual si me echan a los 6 meses de mi trabajo cuando cambio de trabajo porque con las distintas reformas laborables estamos hablando de 4€.
Y sobre las categorias lo mismo porque como he dicho negocias los sueldos y las subidas de sueldos.
A mi me importan otras cosas como las horas anuales de trabajo, horas extras obligar que se paguen, poner horarios continuos, etc.. Cosas que no veo nunca que se hable de ello.
#6 Es que el problema gordo del sector es que nuestra jornada laboral oficial es de 1800 horas, que es muy alta. Eso, las horas extras no pagadas y el no aplicar la antiguedad retrayéndola del complemento del convenio.
#12 Y los sueldos congelados, pese a que la experiencia, en este sector, es imprescindible. La única forma de tener subida de sueldo es cambiar de empresa.
Entiendo que esto le preocupe quien tenga sueldo y trabajo "al límite legal", que será aprovechado por las cárnicas y grandes empresas.
Como bien dice #6 la gente negocia su salario y condiciones y estas se las sopla.
#22 Yo personalmente no conozco a nadie cobrando esas miserias ni en cárnicas.
#42 Según convenio el salario de un Analista Programador con 4 trienios a partir de abril es de 28685€, yo si que conozco gente en esta situación que cobra el mínimo del convenio y esto le va a suponer una subida. En programador junior/senior es mas difícil encontrar a alguien cobrando el mínimo.
#42 Pues yo sí. Las nuevas incorporaciones cobrando 14K. Y lo he visto en las copias básicas que se entregan al comité de empresa (de formar parte del comité).
#42 yo he visto gente de Juniors cobrando eso. Otra cosa es que en un año suelen pitää a la competencia mejorando sustancialmente condiciones.
#6 Para que se paguen las horas extras no hace falta ningún convenio. Con cumplir el ET basta.
#30 y salir por la puerta a tu hora.
#26 Que suerte tenéis algunos, quieres decir que no conoces a ningún programador que esté en una cárnica en cesión ilegal en algún cliente del ibex 35, por que yo doy una patada y me salen casi todos, será que mis conocidos no tienen miras...
#29 el 90% de ofertas son asi.
#29 es que el que esta en cárnica, pienso que esta por que quiere, esta bien para una época, coger experiencia, llamalo X, pero en el momento que puedas pega un salto, la situación ha cambiado mucho en los últimos años, y no es dificil encontrar empresas que traten y paguen bien, incluso el trabajo en remoto ha crecido exponencialmente, asi que es cuestión de moverse un poco para salir de eso, vaya, hablo por experiencia personal y de prácticamente todo el mundo que me rodea. Esta conversación hace 5 o 10 años no sería la misma, pero ahora... no tiene nada que ver.
#32 Pues la verdad que el 90% de ofertas que veo son para carnicas/trabajar subcontratado (esas en las que dice "proyecto estable"). Yo no veo muchas empresas que quieran tener gente en plantilla. Luego tienes las consultorias pero no son mucho mejores.
Lo del trabajo en remoto desde tu casa no soy capaz, todo el dia tu solo en el salon de tu casa... Al final acabas entre cansado y no haciendo nada porque te distraes.
#32 Yo llevo 6 años de teletrabajo. El sueldo cunde mucho sin gastos de transporte, comida fuera de casa, alquiler en una ciudad grande, etc.
#26 cada uno se crée que su entorno (gente como él que trabaja en empresas donde ha trabajado él) es la situación de la mayoría. Yo igual que tú no conozco a nadie al que se le pueda aplicar ni remotamente el adjetivo "explotado" y subscribo completamente tu comentario. En cambio #29 es todo lo contrario.
Cada vez me doy más cuenta de que el mundo IT está muy fragmentado en España. O estás en el mundo cárnico, especialmente fuera de las 2 grandes ciudades, cobrando menos que un operario de fábrica, tirando horas al porrón y puteado; o estás en una empresa moderna y molona cobrando muy bien y con una fracción del agobio de los del punto anterior.
Al final se resume en las ganas que tenga uno de moverse y pelear por ser atractivo para las buenas empresas.
Se publicaron hace un par de años la media del sector IT y en realidad no estamos tan mal. 35k de media en España, primera ciudad en salarios Barcelona con 38k. No es una media para tirar cohetes pero sí nos deja claro que esa situación de explotación que algunos dan a entender no es tan mayoritaria.
Yo no conozco a nadie que cobre por debajo de esos 38k
Yo es que no se para qué quieren convenio los informáticos si el 90% no se lo va a leer, ni siquiera se molestarán en leer el estatuto de los trabajadores.
El 90% no conoce sus derechos, el 95% no está dispuesto a exigirlos. Eso sí, que venga el sindicato ese al que desprecio a defenderme, que yo PAso DE FOllones.
#36 para que cojones hay los sindicados?
....
bueno para joder el sectór aún mas.
No puede ser, llevo 15 años leyendo en Barrapunto que los informáticos son el sector más poderoso de España, que si quieren paralizan el pais y conseguirán todo lo que quieran, que se van a cagar las cárnicas. ¿Cómo ha podido ocurrir esto?
#20 Pues que a pesar de que todos piensan eso también piensan "pero mejor que sea otro el que se paralize, que yo estoy muy cómodo en mi sitio, no sea que me quiten los día de huelga del sueldo o el jefe piense que soy conflictivo. Que sean otros los que luchen por mis derechos, yo ya recogeré los frutos sin tomar riesgos". Luego pasan estas cosas y todos a quejarse de que si los sindicatos son unos vendidos y que si las mariscadas, cuando ellos son los primeros que jamás se han implicado para pelear por sus propios derechos, casi todos los trabajadores de este sector quieren mejoras, pero también que estas mejoras les caigan del cielo sin haber puesto nada de su parte.
#38 O igual es que la mayoría de gente no esta tan mal como parece.
#45 En la empresa en que trabajo, un junior recién cagado por la universidad entra cobrando 20.000 euros. A ver en qué trabajos se entra así. Yo, en mi primer trabajo con nómina, ya ganaba más que mi padre. La recepcionista y las chicas que atienden los teléfonos de los clientes, que llevan 10 años en la empresa, cobran poco más de 800 euros. Comparado con ellas, o comparado con lo que se paga en otros países, aquí se paga mal, pero eso le pasa también a los médicos, a las enfermeras, etc. Lo de "estar mal" es muy subjetivo.
#20 Padefoso, es el más padefoso.
Toma cuñadismo!
#20 Porque en nuestro sector se vende una de humo...
#49 No he mencionado eso en ningún momento, yo he estado años afiliado a la CGT y he acudido a todas las huelgas que ha habido, cosa especialmente crítica cuando uno empieza. Estoy totalmente de acuerdo con las reivindicaciones colectivas y participo de ello. Lo que he intentado decir aquí es que cuando un sector tiene tal demanda como tiene el sector IT, al menos la parte de desarrollo de software "programadores", no es difícil prosperar más allá de las cárnicas.
El hecho de que los sindicatos mayoritarios como UGT y CCOO sean lamentables, tragones y estáticos es lo que hace que se haya firmado este convenio de mierda. Pero más allá de eso, en mi experiencia personal y de los profesionales del sector que conozco, para nada es difícil salir del sector cárnico después de algunos años cogiendo experiencia.
Ningún programador que se precie, en una ciudad como Madrid, tiene que aguantar una cárnica, basta con aprender a hacer entrevistas, saber inglés y dominar relativamente alguna tecnología que demande el mercado para conseguir unas condiciones muy por encima de la media de las cárnicas, y no sólo en salario, sino en sentirte valorado.
Yo empecé a trabajar de programador y me metieron en otra categoría en vez de en la de programador junior.
#10 Codificador/Perforador es donde suelen meter a los Juniors
#10 #33 Yo recuerdo cuando salí del módulo hace muchos años y me contrataron un par de meses en Alimerka para hacerles un programa de gestión. Me metieron como "Auxiliar administrativo" y había que currar 9 horas diarias, aunque en el contrato ponía 8 porque "Todo el mundo trabaja 9 horas aquí".
#33 Que esa categoría no era correcta. Ahora la nueva categoría de 10.900€ sí que será legalmente correcta.
#33 Oh, eso de perforador suena muy erótico.
No estoy al día en tanto hace siglos de que estoy de autónomo/empresario pero en mi primer trabajo el convenio era 'del metal'.. Si la memoria no me falla hubo mucho follón en el momento de hacer el libro blanco en informática, donde atribuciones y competencias no se regularon bien en nombre de una 'flexibilización' del sector (manido discurso del que vale vale y titulitis no servia para nada, colegiarse no tenia sentido cosa que comparto,etc...), yo diría que eso hizo mucho daño a la hora de regularizar un sector y ahora todos los estamos pagando.
#14 No sé cómo sería en españa, pero el convenio en Francia de la metalurgia me parece muy bueno.
Yo empecé en Francia a trabajar con ese convenio y los salarios aumentaban muy rápidamente con los años así como alguna ventaja como varios días más de vacaciones, etc.
#14 En Alemania también se basan en el convenio de la metalurgia
#26 Sabes que en muchos casos, en la mayoria, se buscan programadores por 20-25K.
El convenio actual lo que pasa es que es tan malo que da casi igual no tenerlo.
Si que hay programadores explotados, gente que se ve oblgiada a echar horas gratis, findes... y sino termina en la calle.
Vas a otro sitio y es parecido.
igual ahora el mercado se ha abierto un poco pero ya te digo que a mi parecer....
#28 Lo de echar horas gratis o currar findes, y si no a la calle, se ve en muchos sectores. Que ahora hagan un convenio no va a resolver nada, como no lo resuelve en esos otros sectores. El convenio sirve para cuando decides denunciar a la empresa, o para cuando tienes un trabajo en una administración que puedes moverte sin tanto miedo a ser despedido.
#97 Bueno, pero un convenio que regule este tipo de historias siempre es beneficioso.
categoria mono junior?
El sector de la informática es una casa de putas en la que todo el mundo es informático pero nadie tiene la carrera de informática. Partiendo de este hecho no pretendamos que exista una legislación seria sobre nuestros derechos laborales, al igual que tampoco existe una legislación que regule las condiciones laborales de la prostitución.
#56 de que sirve una carrera de informática si te pasas el día haciendo de albañil poniendo petachos?
#56 Bueno, ha costado, pero las empresas han aprendido la lección. Ya no se contrata a fulano que hizo químicas, pero como no encuentra de lo suyo, hizo un cursillo de javascript. Al menos no para proyectos grandes donde se quiere código de calidad.
¿Analista programador?
¿Aun existe? Me suena como de la década pasada.
#34 ahora se llama consultor técnico.
O también experto en xxxxx.
Palabras queda guay
#34 mucho mejor FullStack ninja developer
En que podré contratar informáticos por cuatro duros
#35 Programadores explotados hay, es un hecho. Otra cosa es que en las grandes ciudades quedarse en una cárnica ya parece más una decisión personal o muy específica más que una obligación. Por qué? Porque si te mueves, si buscas en empresas no cárnicas, aprendes a hacer entrevistas, obviamente consigues cierto nivel profesional, es relativamente sencillo subir de categoría, encontrar una empresa donde te exploten pero menos, mucho menos que la típica cárnica.
Básicamente la idea es que a día de hoy en grandes ciudades suele haber opciones para huir de las cárnicas. y si no pues vete de España y verás qué gran universo de posibilidades donde te tratan bien y te valoran, incluso con sueldos por encima de la subsistencia.
#44 Pero en ningún caso pelear por los derechos colectivos, ¿no?
Así nos va
Señores hay que pensar en los viejos y sacrificarse, que una jubilacion dorada no se garantiza asi como asi.
Yo flipo en colores, aunque cuando vi una categoria de "jefe" con un sueldo de 18mil, cerré la tabla y pensé que no servia para nada.
#51 Eso es lo que gana en Madrid un junior recién titulado con experiencia cero.
#100 Eso es lo que gana en Valladolid un senior con 15 años de experiencia. Y no es una ciudad mucho más barata que Madrid.
#100 Y un senior por debajo de los 30 en muchos casos.
#35 te aseguro que no
No te preocupes, que no te lo van a aplicar al ritmo que vamos.
... personas afiliadas a CCOO y CGT nos concentramos...
Bien niños ¿Qué hemos aprendido hoy?
#15 ¿Que la CGT es igual de vendida que CCOO?
#21 Que también hay gente de CCOO (un ~46%) que no están de acuerdo con la firma.
Sin embargo, ese ~46% deberia dejar CCOO.
(CC:#15)
creo que en el fondo han hech9 bien total para un sector donde la gente pasa de todo y no se molestan ni en votar y sólo echan espumarajos de los sindicatos como si ellos no pudieran ser sindicalistas
Pero alguien cobra según convenio? TODO el mundo que conozco cobra lo que negocia, y normalmente es muy superior al convenio, no entiendo el problema (en nuestra profesión)
#23 Pues es que eres corto de miras chicho. Por encima del convenio que le llamas? A que un informatico gane 25K?
Date cuenta que llegara el dia en que seas "caro" y con este convenio eso pasara antes.
El problema es ese, que cada cual tiene que negociarse no solo sueldo, sino condiciones. Es triste.
Hay mucho programador explotado.
Luego de vez en cuando sale una noticia del tipo "no hay informaticos, tenemos que poner solucion!" firmado por las patronales de informatica.
Claro, ellos saben que la gente huye, nadie quiere saber nada de esta profesion. Ahora cogen a casi cualquiera que pase por la calle y lo ponen a programar.
#25 no, precisamente mas de 25k, defiendo convenios colectivos por supuesto, pero en nuestro caso creo que no afecta en nada, puesto que el mercado de trabajo es cada vez mas competitivo y cada vez suben mas los sueldos, y por cierto no conozco ningún programador explotado, el que tiene un poco de miras, pega una patada y le salen 5 curros nuevos.
#26 Si no conoces a ningún programador explotado, igual es que tu eres uno de ellos y no te has enterado
#23 Que Inditex paga 40.000€/año por una persona a la que le pagan 20.000€/año, por mucho que ese sueldo esté por encima de convenio.
#77 ¿a quien le pagan esa diferencia?
lo que paga una empresa es un 30 y pico %, no un 100%
#94 Le paga a la cárnica de turno.
#23 Que los sueldos de convenio son de pena y un insulto a gente que ha estudiado una carrera.
#78 Sinceramente en la realidad del sector de IT te puedes limpiar el culo con tu carrera.
. Si no eres capaz de pasar una entrevista tecnica, tu titulo es papel mojado.
Aqui lo que vale es saber
#96 Curiosamente, ya muchos que han estudiado y "saben", saben más bien poco, y puedo asegurarte que muchisimísimos que no han estudiado y "saben" no tienen ni puta idea.
Pero claro, en un sector con un intrusismo galopante qué se va a esperar. Estimo que tú eres uno de esos intrusistas.