Hace 3 años | Por Izaga a noticiasdenavarra.com
Publicado hace 3 años por Izaga a noticiasdenavarra.com

En Navarra un grupo cada día más numeroso de pacientes post Covid se están organizando para denunciar y visibilizar los efectos secundarios que, afirman, "están arruinando nuestra vida laboral, económica y personal". Han consultado con especialistas médicos estas consecuencias y "en muchos casos comentan que se trata de ansiedad", aunque la realidad, señala, es que buena parte de ellos tiene problemas respiratorios "que incluso impiden dar un paseo a la manzana alrededor de nuestras casas".

Comentarios

D

#9 Bueno pero entonces qué diga la Merkel respecto al numero de personas que lo van a coger es irrelevante respecto a las medidas de prevención que tú tomes.
Y entonces no entiendo el comentario de que lo prefieres con poca carga viral. No le veo el sentido con lo que has dicho ahora.

D

#11 A ver. Lo del 70% no es algo que te incite a hacer una cosas u otras ni en qué medida. Es simplemente como curiosidad de que es probable que lo pilles pero que tomes todas las medidas para que los daños sean mínimos y a ser posible que no te llegues a enterar por la poca carga viral.

D

#12 No, lo suyo es que a ser posible no llegues a tener ninguna carga viral.
Además ya se ha visto que incluso gente joven que ha pasado el covid casi sin síntomas posteriormente se ha detectado que sí les ha afectado y mucho. Luego vuelvo a lo que decía en #5

eu.gênio

#16 ¿cuánto? ¿Dónde se puede ver?

D

#37 Me estoy refiriendo todo el rato a utilizar las medidas de protección que hay para por lo menos asegurarse de que haces lo que está en tu mano para no contagiarte.

eu.gênio

#16 #49 > "gente joven que ha pasado el covid casi sin síntomas posteriormente se ha detectado que sí les ha afectado y mucho"

¿cuánto? ¿Dónde se puede ver?

Penrose

#12 En realidad es una ruleta. A penas hay indicios, más allá de la carga viral, de por qué se manifiestan pocos, muchos, unos u otros efectos secundarios.

Yo conozco alguna persona con efectos secundarios y que lo pasaron sin mucho drama, no querría estar sus zapatos.

Paltus

#9 no te equivoques, recuerda lo de los asintomáticos del ferry

D

#43 es cierto. Que seas asíntomático no significa que no haya daño. Es raro pero así es.

D

#9 A lo mejor me estoy colando, pero me quiere sonar que eso de la carga viral que comentabas antes es una ridiculez como un campano.

La carga viral, insisto, si no me estoy colando, no determina la gravedad a la hora de coger el virus, sino como de contagiado estás cuando ya lo has cogido. Lo que determina si una infección comienza o no es la cantidad de bacterias formadoras de colonias (y esto es un virus, no sé si se aplica un índice semejante), y básicamente es donde se decide si la infección se asienta o no.

Lo que determina si la infección es más o menos grave es cómo reacciona el sistema inmune. Si no, todo el mundo se contagiaría un poco de lo que no haya vacunas, digo yo.

j

#7 no señores, una cosa es que lo coja mucha gente, pero el 60 o 70 % no lo cogeremos nunca, tú fijate ¿cuanta gente lo coje al día? y vete sumando, cuantos son en españa, 1%, 1,5? eso si sigamos siendo responsables, mascarilla distancia social y lavado de manos

D

#96 1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 32768 65536 132000 256000 512000 1 millon 2 millones 4 millones 8 millones 16 millones 32 millones 64 millones

Es exponencial, no lineal. Por ejemplo, con 8000 contagios en un dia, estás mas cerca, a menos pasos, de que lo coja toda españa de que lo volvamos a unos pocos casos diarios.
Es contraintuitivo, pero es asi

D

#96 El dato del 70% no es mío, era de #5 yo solo le estaba contestando y he citado su dato.

D

#96 No quieren que la gente se autoinmunice.... quieren una masa de gente vacunable para ganar dinero

N

#5 Yo soy de la opinion que pillarlo lo vamos a pillar todos, eso si, entre mas tarde mejor, mas tiempo habra tenido la ciencia de avanzar y tener soluciones a parte de saber mejor como funciona el bicho este.

KillingInTheName

#2 También se sabe que el tabaco causa cancer de pulmón y el estado lo vende con pingües beneficios, y además en monopolio exclusivo.

KillingInTheName

#15 Si estoy de acuerdo contigo, lo que yo digo es que por mucho que alguna gente sepa sin lugar a dudas que algo perjudica su Salud o la ajena, no lo van a dejar de hacer por sus santos cojones a no ser que se les multe.

ochoceros

#14 Eso que fue público y tanto dinero dejaba al estado (Tabacalera SA) pasó a ser Altadis y ahora lo vende el grupo británico Imperial Tobacco (ahora Imperial Brands). Cortesía de Aznar en el 99.

I

#2 Me gustaría saber en qué datos racionales o científicos te basas para echar la culpa de la expansión de un virus a "irresponsables" o "inconscientes".

Lo digo por si hay algún número que lo demuestre, debes estar muy seguro para pasarte el día acusando a los demás de expandir un virus que según tu mismo es terriblemente mortal.

D

#17 Vamos a ver que no es tan complicado.
Es público como se propaga el virus: Vía aérea sobretodo y en menor medida por contacto.
Es público como evitarlo: Mascarillas homologadas, a ser posible FFP2, geles hidroalcohólicos, evitar tocarse los ojos, nariz y boca con las manos mientras estés en la calle hasta que tengas oportunidad de lavártelas, los guantes pueden ser otra capa de protección si tienes alguna herida en las manos. Si quieres extremar un poco las medidas en cuanto entres por casa a ser posible quítate el calzado de la calle y si puedes también la ropa, no toques nada en casa hasta que te hayas lavado las manos a conciencia.

Todo eso tiene una base racional y científica que es fácil de entender y si no llegas a entenderlo harías mejor siguiendo las recomendaciones de quienes se dedican profesionalmente a la sanidad.
Está comprobado por ejemplo en que porcentaje baja la posibilidad de propagación si una de dos personas usa mascarilla, si la usan las dos, etc...
Es fácil entender que siguiendo esas medidas es mucho más difícil que te contagien y sobre todo contagiar.
Luego si es público las medidas a tomar y es público que si no utilizas las medidas higiénico-sanitarias tienes muchas más posibilidades de contagiarte y muchísimas más posibilidades de contagiar, la única duda respecto a quienes no las utilizan (dejando a parte quienes lo hacen por prescripción médica) es si no las utilizan por que son malvados o porque son incapaces de entender algo tan simple.
Así que sí la alternativa es literalmente que o sean unos inconscientes yo/o irresponsables, o que tengan algún problema mental que les haga ignorar la seguridad de los demás y la suya.

I

#55 Nada. Cero.

Un comentario sin un solo dato de propagación que demuestre que, como hay algunos que se bajan la mascarilla, estamos como estamos.

Para acabar arreando otra vez a los "irresponsables", "inconscientes" y "enfermos mentales", eso sí.

Y con ese giro del argumento, la irresponsabilidad, nos quitamos de encima los cientos de miles de datos que se llevan generando desde mayo en 200 países alrededor del mundo, y tan a gusto.

¿No te das cuenta de que tus argumentos son exactamente igual de irracionales y acientíficos que los de cualquier magufo negacionista?

¿En serio no te das cuenta?

D

#59 "Un comentario sin un solo dato de propagación que demuestre que, como hay algunos que se bajan la mascarilla, estamos como estamos."
Es decir que te doy unas premisas y la conclusión lógica a las premisas y no eres capaz de poner una sola pega a las premisas (por que no tienen pegas que poner) pero no aceptas la conclusión.
¿Sabes como se llama eso? Irracionalidad.

Dices que mis argumentos son irracionales pero eres incapaz de señalar cual de ellos es irracional y porqué.

I

#66 No hay demostración científica de que la propagación del virus sea debida a irresponsables, enfermos mentales o inconscentes.

No hay estudio alguno en el mundo, en cualquier idioma, de país ninguno, paper revisado por pares o sin revisar de ningún grupo de científicos o institución, que así lo indique.

Lo que hay es tu opinión, es decir, NADA.

Y en base a esa NADA, insistes en acusar a la gente de estar esparciendo un virus que según tú es mortal.

Es impresionante.

D

#69 Repetir lo mismo más veces no te da la razón.
Dime cual de mis premisas es falsa y porqué.

I

#70 Eres tú el que debe DEMOSTRAR, porque eres tú quien afirma que la propagación del virus es debida a inconscientes, irresponsables y enfermos mentales.

¿Dónde está la demostración científica y racional de tal afirmación, por favor?

¿Conoces algún porcentaje de cumplimiento de normas, aparte del de la cuarentena más severa del mundo tras la china, donde España estuvo siempre en el primer puesto, felicitada incluso por la OMS?

¿Dónde están los datos?

Ya te contesto yo: en tus cojones al viento.

D

#73 Ya lo he demostrado y no has puesto ninguna pega concreta a el razonamiento porque no puedes.
Por cierto poner cosas EN MAYÚSCULAS no hace que sean más ciertas. Típico de quien no tiene razones y en su lugar GRITA.

I

#79 Que has demostrado ¿qué?

¿Que las mascarillas son efectivas? Muy bien. Ya lo sabíamos todos.

¿Y éso que tiene que ver con pasarte la vida acusando a los demás de estar expandiendo un virus que según tú es mortal?

Es ESO lo que tienes que demostrar, no la eficiencia de las mascarillas.

D

#81 Qué me digas qué premisa de las que he puesto son erróneas y porqué o acepta la conclusión.
Si no demuestras que las premisas son falsas y no aceptas la conclusión eres deshonesto y no se puede conversar contigo porque no aceptas unas reglas mínimas de educación y de lógica.

I

#79 Lo único que estás demostrando es que esto del virus es un vehículo estupendo para proyectar tus miedos sobre los demás.

D

#83 Falacia hombre de paja y al ignore.
No has sido capaz de desmontar una sola de mis premisas pero no aceptas la conclusión luego no eres honesto.

D

#69 La mascarilla no es inútil por que puntualmente no tengas focos de riesgo, si acaso puntualmente innecesaria.
Además llamándola inútil en vez de innecesaria en un momento dado, das la impresión de que la mascarilla no funciona.
Y siempre es más seguro el de las veces llevarla puesta que no llevarla.

I

#77 Dime por favor dónde he dicho yo que la mascarilla sea inútil.

Dime dónde he dicho yo que no hay que cumplir las normas.

Y dime por favor dónde se demuestra que la expansión de la epidemia es debida a irresponsables, inconscientes o enfermos mentales.

D

#80 El comentario sobre la utilidad de la mascarilla era para #67.
Sobre el otro tema hasta que no me digas que premisas son erróneas y porqué no te contesto más.

Lekuar

#69 No hay estudios que demuestren que los irresponsables se contagian de sida, por lo que follar a pelo ni es irresponsable ni supone ningún riesgo.

I

#89 Sí, eso de demonizar a los que se contagiaban de SIDA se llevaba mucho en la Alt- Right USA de los 80.

Veo que lleváis la misma senda, ni más, ni menos.

Lekuar

#97 En los 80 no se sabía lo que se sabe hoy dia, y la estigmatización no del sida en esa época no tiene nada que ver con el uso o no de preservativo, si con la información que se tiene hoy día sobre el sida (y otras ETS) hay gente que va follando a pelo con desconocidos, es que son irresponsables.

j

#17 muchos son por irresponsabilidad, eso esta demostrado, luego claro lo llevas a casa y otros no irresponsables se contagian

I

#98 ¿Cuántos?

¿Dónde está ésa demostración?

Llevo toda la noticia pidiendo alguna demostración científica, con datos epidemiológicos, algún estudio, en algún idioma.

Y lo único que me contestáis son moralinas de irresponsables y responsables.

Cuentos para niños de 5 años.

torkato

#2 Y no solo eso, sino negando de que existe y que todo es un plan para quitarnos nuestros derechos fundamentales y la libertad, para convertirnos en borregos.

gauntlet_

#2 La mascarilla en la calle es bastante inútil. Es buena para calmar la ansiedad de coger el virus, eso sí, porque da una falsa sensación de control.

D

#2 Ir con mascarilla rebaja el nivel de oxígeno en sangre hasta niveles peligrosos. No sale gratis.

s

#2 Pues por la misma que te da por andar por un muro estrecho si te sientes bien físicamente, hacer deporte de riesgo y mil cosas. Porque los humanos valoran mal las probabilidades (incluso cuando no encaja acaban creyendo en la existencia de poderes telepáticos y clarividentes antes de aceptar que se está sesgando todo y equivocando, o acusar de conspiraciones)

ilecinan

#1 si te pones un Ffp2 o una KN95 que es el equivalente americano, solo filtran al inspirar, si vas a casa de tu madre no la proteges, es mejor una quirurgica y cambiarla todos los dias

W

#8 Exacto. La quirúrgica sólo protege a los demás, no a ti de los demás.
https://www.consejogeneralenfermeria.org/images/coronavirus/infografia_mascarillas.jpg

D

#1 Que den la vuelta a la manzana del vecino.

filosofo

#1 No es el primero que se infecta por quitársela sólo al ir al aseo público.

RubiaDereBote

#22 WTF! eso cómo lo sabes? supongo que se basa en una suposición de cuñado, no?

D

#24 por poder? Perfectamente.... habiendo millones de casos seguro que a alguien le ha pasado

RubiaDereBote

#34 Casos confirmados en todo el mundo: cero.

D

#39 me reiria si usted no tuviese derecho a voto.... pero pensandolo bien, el que se va a quedar sin pension va a ser usted no yo lol

RubiaDereBote

#44 Con tu compresión lectora no me extraña tu comentario. Espero que te pongas las pilas cuando llegues a la ESO.

P

#24 No sé el caso que dice #22, pero en China hubo un caso que salió por aquí que se contagío por coger el ascensor después de que lo hubiera cogido su vecina con coronavirus, así que no veo tan raro lo del aseo público Cómo una asintomática se subió a un ascensor y desencadenó 71 contagios de coronavirus

Hace 3 años | Por --655327-- a niusdiario.es

Gry

#51 Y al principio de la pandemia nos reíamos de los chinos usando palillos desechables para pulsar los botones del ascensor...

https://twnews.es/es-news/palillos-para-pulsar-botones-la-vida-de-un-ourensano-en-china

P

#90 De hecho ahora han sacado muchos cacharros para poner en las llaves para abrir puertas y pulsar botones. Y no me extraña, la verdad...

RubiaDereBote

#51 Pero será por tocar, no por quitarse la mascarilla. Y además, habría que ver el caso ese que dices del ascensor si realmente estuvo en contacto con más gente y no lo ha dicho. O se contagió en el super, o con la comida que le trajeron a casa, ...

filosofo

#24 No. En un rastreo. La paciente sólo se quitó la mascarilla al ir a un aseo. El mismo sitio en el que se infectaron más personas.

RubiaDereBote

#74 Pues no sabes cuánto me alegro de que no seas juez.

I

#1 Y aquí tenemos una afirmación racional, científica y ampliamente documentada.

I

#18 https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/000149.htm

Miocarditis:

Muchos casos son causados por un virus que llega al corazón. Estos pueden incluir el virus de la influenza (gripe), el virus coxsackie, el parovirus, el citomegalovirus, el adenovirus (catarro) y otros.

R

#25 ¿en la mayoría de los pacientes como dice el estudio del covid o en casos aislados?

I

#40 ¿Qué estudio?

R

#42 El que te apunta el mismo usuario que citas.

P

#25 https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/myocarditis/symptoms-causes/syc-20352539

Las posibles causas son muchas, pero la probabilidad de desarrollar miocarditis es rara.

Frente al estudio que cita #18, que dice: "La mayoría de pacientes puede sufrir consecuencias a largo plazo en las funciones cardíacas, e incluso los casos leves pueden causar daño en el corazón permanente".

De hecho en tu propio enlace dice que "La miocarditis es un trastorno poco común". Igualito el coronavirus que el virus de la gripe y el catarro, sí.

I

#53 La miocarditis es una dolencia relativamente grave.

"Daños" en el corazón, puede haber miles distintos con distintos rangos de gravedad. Si me cuentan que un enfermo de COVID tiene alguna arritmia durante dos meses, pues no sé, yo a veces también las tengo.

Si he traído la miocarditis es precisamente porque es más grave que una arritmia o cansarse. Y la puede causar cualquier virus.

P

#64 ¿Quién habla de arritmias? El estudio habla de daños en el corazón. Eso no es tener "una arritmia de vez en cuando".

I

#68 https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-covid-19-aumenta-riesgo-arritmias-pacientes-uci-20200623075635.html

Puedes encontrar cientos de estudios ligando la COVID a prácticamente cualquier dolencia leve. La literatura es asombrosa.

"Daños en el corazón", como te acabo de explicar, pueden ser miles distintos y de distinta gravedad.

P

#71 Los pacientes con COVID-19 que ingresaron en una unidad de cuidados intensivos tenían 10 veces más probabilidades que otros pacientes hospitalizados con coronavirus de sufrir un paro cardíaco o trastornos del ritmo cardíaco

Si te quedas solo con lo de la arritmia y quitas lo de los paros cardíacos, entonces sí, "el coronavirus solo causa arritmias".

I

#72 Habla de probabilidades.

Lee bien. Además, el que ingresa en UCI es que está muy mal.

No sabemos sus historias clínicas.

Y el tratamiento en UCI también es muy duro.

P

#75 Sí, habla de probabilidades, ahora dime las probabilidades de que el virus de la gripe cause daños permanentes en el corazón. Porque ya te digo yo que son muy bajas y con el coronavirus es en la mayoría de pacientes. Aunque sea una arritmia, me da igual, una arritmia sin más hoy, con 60 años igual te lleva al otro barrio.

P

#78 Se detectaron complicaciones cardiacas en casi el 5% de los pacientes frente a la mayoría de pacientes. Lo dicho, igualito.

P

#95 Las posibilidades de sufrir un ataque al corazón se multiplican por seis durante los primeros siete días después de la detección.

Es que ni lees lo que pones. Sigue comparando la gripe y el coronavirus.

t

#20 go to #18

I

#26 Esos "daños irreversibles", si buscas, te darás cuenta, que TODOS los virus pueden causarlos.

No es nada nuevo, ni aterrador.

t

#27 #30 nadie dice que esto sea nuevo ni exclusivo de este virus. Nadie.

Lo que decimos es que no se puede seguir con lo de que es un catarro tonto y que si no eres viejo, obeso y diabético puedes andar tranquilo por la vida.

No hay que aterrar, pero tampoco hay que restarle la importancia que pueden tener esas consecuencias a largo plazo.

I

#47 Sobre las "consecuencias a largo plazo" es absolutamente imposible que exista algo documentado, puesto que no llevamos ni 5 meses de epidemia.

En cuanto al digamos, medio plazo, veremos si se puede demostrar de manera FORENSE algún daño que vaya más allá de "microcambios en el cerebro" (o sea, dolor de cabeza o algún mareo), porque hasta ahora, lo único que hay son RELATOS de algunos enfermos que dicen que se cansan o tienen alguna arritmia.

Enfermos de los que no sabemos nada de su anterior historia clínica, por cierto.

Otra cosa: si eres viejo, obeso y/ o diabético, tienes más riesgo de empeorar con cualquier infección o cualquier dolencia o enfermedad añadida.

Así que te agradezco tu preocupación por la vida de los demás, pero yo personalmente, como mucha gente, vamos muy tranquilos por la vida, y lo vamos a seguir yendo, además de cumplir con las normas.

I

#18 #26 Artículo de 2016:

https://www.revespcardiol.org/es-actualizacion-sobre-miocarditis-miocardiopatia-inflamatoria-articulo-S0300893215005989

En el caso de la miocarditis viral, si el huésped no logra eliminar el virus patógeno, se produce una infección crónica, con o sin inflamación persistente. Además, la inflamación puede mantenerse aun cuando se haya eliminado el patógeno.

U

#18 Creo que muchos médicos lo achacarán a la ansiedad para ahorrar tiempos y recursos a la sanidad pública.

e

#18 al menos dice "colud" es decir, no lo toman como algo fijo.

I

#28 Efectivamente, así es.

LFanTita

#28 #31 Y esto es así por el estudio estadístico y epidemiológico de vuestros huevos morenos.

D

#62 en los días siguientes salieron bastantes más casos en las escuelas de los que habías comentado, seguro que estás más al día que yo

I

#63 Que salgan más casos no es el tema.

El tema es cómo se atajan. Y de la misma forma que saldrían más casos, las clases que cerraron (no colegios enteros), habrán vuelto a abrir en algún momento, porque hablaban de aislarlas 7 o 14 días.

D

Tenéis demasiado miedo para pensar con claridad, no sé cómo habéis sobrevivido hasta ahora con tanta tensión en vuestras vidas. No llegaréis a viejos, y no por el virus.

I

#57 Ni un sólo artículo, ok.

Me doy por contestado.

Pero antes de exponer tus ideas irracionales y acientíficas, piensa en que son exactamente iguales que las de cualquier magufo conspiranoico.

D

#60 gracias por al menos no considerarme dentro del grupo magufo cospiranoico

I

#61 De nada.

Es lo mismo que tengo que agradecer yo cuando hablo de Alemania, o de otros países.

I

Pero vamos a ver.

Te pido:

- Explícame, con algún documento científico que así lo demuestre, que la expansión del virus está causada por irresponsables, inconscientes y enfermos mentales, tal y como tú dices.

Contestación:

- Las mascarillas funcionan.

Te digo:

- Por favor, alguna estadística epidemiológica de lo que tú dices, algún paper, algo en el idioma que sea.

Contestación:

- No has demostrado que yo me equivoque.

Y así en bucle.

Lekuar

#86 Creo que te ha ignorado ya por aburrimiento.
Es una correlación simple, si la mascarillas funcionan, el no llevarlas aumenta el riesgo de transmisión, y aumentar el riesgo de transmisión por no querer llevar la mascarilla es un irresponsabilidad.

Lekuar

#94 Ser irresponsable no implica no llevar mascarilla, pero no llevar mascarilla si implica serlo, y hay correlación demostrada entre llevar,o no, mascarilla y el índice de transmisión.

D

No me lo creo, en menéame me han dicho que es solo alarmismo

I

#52 Trae un solo artículo científico donde las "secuelas" de la COVID sean diferentes de las "secuelas" que han causado siempre los virus (gripe, digestivos, catarro, etc.).

Uno.

D

#54 La evidencia actual es la experiencia directa de personas en la que puedes decidir confiar o no. Además de libertad de tu opinión y postura, eres una persona inteligente y sabes cómo funcionan los estudios y el tiempo que requiere una publicación científica.

mensisan

Por una lesión medular tengo capacidad vital limitada (tórax que no se mueve como corresponde), así que estoy muy dispuesta a hacer lo que sea por no pillarla. Pues he llegado a la conclusión de que aquí en España hay tantos casos pq compartimos vivienda varías generaciones. Los hijos no se van de casa ni a la de tres, vuelven después de divorciarse, etc.
tengo una hija de 19 y he dedidido que en casa voy con mascarilla. Pq el machaque para que haga las cosas bien no sé si siempre funciona. Y como sale más que yo, tiene más posibilidades de traerlo a casa.
Yo me pongo la máscara menos en mi cuarto. Y a tomar por saco!

anor

Tendremos que hacer caso a los especialistas médicos y aceptar que se trata únicamente de ansiedad. ¿ O en este caso no vamos a hacer caso a los especialistas médicos?.

I

#20 Los especialistas médicos pasan a ser magufos terraplanistas cuando a los meneantes les interesa.

anor

#100 Esa impresion tengo. En este caso creen las quejas de los enfermos y no creen a los especialistas médicos qué opinan que sus síntomas son causados por la ansiedad, o sea que no son reales. En otras noticias los usuarios de Meneame no creen a otros enfermos que se quejan de sufrir algún síntoma y admiten las opiniones de los médicos especialistas qué opinan que esos síntomas no son reales.
Tu lo has resumido muy bien lo que ocurre

anor

#100 yo conozco a enfermos cuyo síntomas no son reconocidos como reales, sin embargo mueren a causa de su enfermedad. Nadie les hace ni puto caso, todos aceptan que solo tienen un trastorno psicológico, sin embargo en los casos graves mueren.

felpeyu2

A nivel cuñado diría que este virus (al igual que otros) puede ser un disparador de enfermedades sistémicas o autoinmunes y esto es lo que están padeciendo

A mi parecer, y para evitar leer cosas que le salen a uno por inspiración súbita, sería bueno ver los videos de " Medicos por la verdad" , de la " Comisión extraparlamentaria de médicos alemanes", la entrevista al doctor Costa, médíco catalán, o alguno de los videos de " Dulce revolución", todos en You tube. Es curiosa la cantidad de coincidencias en las informaciones de estos diferentes grupos.

asbostrusbo

#50 yo suelo consumir esas magufadas. Me gustan desde un punto de vista antropólógico y me producen fascinación morbosa. No tienen tantas coincidencias en mi opinión. Como cualquier otra teoría conspirativa, se desmontan de un soplido. Por otro lado beben de fuentes comunes extranjeras: Reddit,QAnon...

G

Efecto nocebo probablemente

m

#88: ¿Y cuando ponen el aparato y marca una oxigenación inferior?

D

El inventor-prestidigitador del virus, o de lo que sea, se merece el premio Nobel de Medicina del año 2021.

D

#23 tinfoil

n

#23 Te dejo el gorro de papel albal si aún no lo tienes.

M

El NWO trabajando a toda máquina para generar histeria colectiva basándose en casos aisladísimos de dudosa veracidad

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