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#2:
Me gustaría dedicarle esta noticia a mis amigos alemanes que siempre hablan de su país como el museo de la perfección y el parnaso de la responsabilidad. A mamarla.
#26:
#14 Alemania es un poco como España y como cualquier pais de tamaño "mediano". Aunque aquí nos parezca que es todo lo mismo, en todos los sitios cuecen habas y en todos los sitios los del norte del pais están picados con los del sur, este con oeste o viceversa.
Tienen a Baviera (que es el sur del pais, donde el Oktoberfest, pegando con Austria y Suiza, donde Munich, la central de fabricas de coches, etc...) que es como su Cataluña o Euskadi, una zona muy industrializada y rica y con aspiraciones independentistas que tiran del tópico que el resto del Alemania les roba y vive a remolque de su economía.
Tienen una zona que "alemanes de pro", que es más o menos el centro, oeste y norte y luego está Alemania del este donde el paro se duplica, más problemas de corrupción etc etc...
Y Berlin es como Madrid, una isla aparte de todo.
Tienen a Baviera (que es el sur del pais, donde el Oktoberfest, pegando con Austria y Suiza, donde Munich, la central de fabricas de coches, etc...) que es como su Cataluña o Euskadi, una zona muy industrializada y rica y con aspiraciones independentistas que tiran del tópico que el resto del Alemania les roba y vive a remolque de su economía.
Tienen una zona que "alemanes de pro", que es más o menos el centro, oeste y norte y luego está Alemania del este donde el paro se duplica, más problemas de corrupción etc etc...
Y Berlin es como Madrid, una isla aparte de todo.
#33:
#2 El problema está en que allá en Alemania (y países del Norte, entre ellos Suecia, donde resido), hay ese concepto de honestidad pero existe desde el punto de vista del individuo, o dicho de otra forma es una honestidad egoísta: "no toco lo tuyo simplemente porque no es mío ó no te hablo en la parada de autobús porque no necesito nada de tí". En España (no sé como serán otros países mediterráneos o del entorno) también existe dicho concepto pero con la diferencia que el punto de vista no es sólo individual sino comunitario o grupal. Prueba de ello es la hospitalidad española o el hecho de que en un bar no suelan calcular al milímetro la cantidad de comida que te sirven o de alcohol, o el hecho de entablar una conversación con otro en la calle es simplemente una conversación donde el beneficio es mutuo.
Otra cosa, y aquí no hay honestidad es la política, los políticos, sean alemanes, suecos o españoles son humanos y son egoístas, unos más y otros menos, y sólo les interesa su sillón, el poder, y la pasta. Y eso pasa en España y en Alemania, y prueba de ello son los casos de corrupción, o incluso en Suecia, modelo de muchas cosas, pero recientemente el hazmerreír de medio-mundo al tener que convocar elecciones anticipadas con un Gobierno que no ha pasado de los dos meses porque los partidos del Gobierno y oposición sólo quieren controlar el chiringuito con los suyos y antes de mirar por el bien del país para el que trabajan, miran por su sillón de poder y el presupuesto público asociado.
Así que no, yo estoy orgulloso de ser español, porque veo que la sociedad española se ha convertido en una sociedad crítica contra el mal de la corrupción pero no ha perdido sus valores esenciales. Quizás por eso no ha habido ninguna rebelión con motivo de la cantidad de gente en paro, es todo un fenómeno a estudiar, porque aunque quizás es menos probable que pasase en un país de esos del Norte... ¿qué ocurriría con esa gente?
Otra cosa, y aquí no hay honestidad es la política, los políticos, sean alemanes, suecos o españoles son humanos y son egoístas, unos más y otros menos, y sólo les interesa su sillón, el poder, y la pasta. Y eso pasa en España y en Alemania, y prueba de ello son los casos de corrupción, o incluso en Suecia, modelo de muchas cosas, pero recientemente el hazmerreír de medio-mundo al tener que convocar elecciones anticipadas con un Gobierno que no ha pasado de los dos meses porque los partidos del Gobierno y oposición sólo quieren controlar el chiringuito con los suyos y antes de mirar por el bien del país para el que trabajan, miran por su sillón de poder y el presupuesto público asociado.
Así que no, yo estoy orgulloso de ser español, porque veo que la sociedad española se ha convertido en una sociedad crítica contra el mal de la corrupción pero no ha perdido sus valores esenciales. Quizás por eso no ha habido ninguna rebelión con motivo de la cantidad de gente en paro, es todo un fenómeno a estudiar, porque aunque quizás es menos probable que pasase en un país de esos del Norte... ¿qué ocurriría con esa gente?
#37:
#35 Que me llames mentiroso lo paso porque me imagino que todo el mundo tiene un mal día y hombre, no he entrado aquí para discutir. Tengo amigos alemanes, enemigos también, una ex-mujer y he vivido en Alemania. Dame tus opiniones y rebate lo que quieras, pero no me insultes, que también he tenido que aguantar comentarios allí de lo bien que vivimos en España a costa de las subvenciones alemanas, mientras sus políticos se lo llevan calentito.
E insisto, los alemanes tienen grandes virtudes y he hecho siempre buenas migas con ellos, pero tócales un poquito el ego y la arrogancia sale como un látigo. Hablo en general, por supuesto.
E insisto, los alemanes tienen grandes virtudes y he hecho siempre buenas migas con ellos, pero tócales un poquito el ego y la arrogancia sale como un látigo. Hablo en general, por supuesto.
Comentarios
Me gustaría dedicarle esta noticia a mis amigos alemanes que siempre hablan de su país como el museo de la perfección y el parnaso de la responsabilidad. A mamarla.
#2 Tus amigos alemanes de bien tienen excusa, todo en Alemania del este.
#4 Razone su respuesta.
(desde mi mas absoluta ignorancia no se a que te refieres)
#14 Alemania es un poco como España y como cualquier pais de tamaño "mediano". Aunque aquí nos parezca que es todo lo mismo, en todos los sitios cuecen habas y en todos los sitios los del norte del pais están picados con los del sur, este con oeste o viceversa.
Tienen a Baviera (que es el sur del pais, donde el Oktoberfest, pegando con Austria y Suiza, donde Munich, la central de fabricas de coches, etc...) que es como su Cataluña o Euskadi, una zona muy industrializada y rica y con aspiraciones independentistas que tiran del tópico que el resto del Alemania les roba y vive a remolque de su economía.
Tienen una zona que "alemanes de pro", que es más o menos el centro, oeste y norte y luego está Alemania del este donde el paro se duplica, más problemas de corrupción etc etc...
Y Berlin es como Madrid, una isla aparte de todo.
#26 Un poco fail el análisis. No es así ni de lejos, aunque le puedas buscar similitudes.
Para empezar en Baviera fabrican coches. Dos marcas. En el estado de al lado también, otras dos. ¿Aspiraciones independentistas en Baviera? Pues no será ahora que ha ido Pep allí, porque a lo que mas se asemeja es al Sevillano vs resto de andalucía.
Berlín no es Alemania. En Madrid está absolutamente representada TODA España. Desde la puerta del sol con su tío Pepe a los bares.
En Alemania hay industria en todo el Oeste. Como ya hemos citado Baviera, Badden Buttenberg y Renania. Mas Hamburgo, Bremen...
En España solo en dos lugares y por que son los que mas lloran.
Podría seguir...
#41 Pues claro que no es exactamente lo mismo. Es una simplificación para explicar por encima lo del este que preguntaban. Lo mismo puedes hacer con Italia, Francia o Reino Unido y encontrar muchas cosas que son similares a cosas que pasan aquí, eso no quiere decir ni que sea exactamente lo mismo, ni que haya que hacer lo mismo o tenga la misma solución.
#4 ¿Sí? Frankfuhrt es Alemania del Este? Berlín es tanto este como oeste, por no decir que no se habla en el artículo del proyecto del nuevo aeropuerto de Múnich y su comunicación con tren de alta velocidad con la ciudad, que también se las trae. La cuestión es que siempre habrá españoles que sigan pensando en Alemania como el parnaso y patria de los seres de luz, aunque les demuestren que sólo son personas y que también cagan igual que nosotros.
#55 1) Cuando puse el comentario solo había leído la entradilla. Y esos son casos del este.
2) Los alemanes no aceptan excusas cuando se tratan de los demás, cuando se trata de ellos tienen todas las del mundo. Así que si hay problema en Berlín es porque es cosa del este. Si no hay problema, que bien Alemania. Una cosa es la realidad y otra las excusas alemanas.
#55 #57 Después de vivir un año en Hannover, mi lectura es:
- los alemanes están muy lejos de ser perfectos
- en algunas cosas, sobre todo a nivel sociológico, es la sociedad española incluso mejor que la alemana
- sin embargo, en términos generales, los españoles estamos muchísimo más lejos de ser perfectos que los alemanes; léase que su sociedad es mucho mejor o que la nuestra es mucho peor, como se prefiera
#2 En Alemania hubo gente que me dijo que España es para Alemania lo que Alemania (sobre todo las regiones del sur) es para Suiza.
#2 La diferencia es que ellos la cagan con su dinero, no con el de los demás.
Un "pequeño detalle" que los demagogos siempre olvidan.
#15 Si te refieres a las subvenciones de la UE, dudo mucho que Alemania esté interesada en seguir en ella sólo por ayudar a los que tienen menos. Alemania se forra a costa de los otros países, es la primera interesada en el statu quo actual. Lo de "su dinero" además es relativo. Un ciudadano de la UE paga impuestos y el dinero fluye que da gusto entre fronteras.
#17 Me refiero al BILLÓN de € de deuda pública que tiene España.
Sin contar empresas públicas y demás.
Y lo de "su dinero" no es relativo, es absoluto.
España tiene un déficit enorme y Alemania tiene un superavit burtal.
#18 Antes de la crisis, España le daba mil vueltas a Alemania en deuda pública. Los primeros en romper el pacto de estabilidad fueron los alemanes. Entonces no pasaba nada. Cuando le convenía a Alemania el Euro estaba fuerte y cuando le convenía se recalentaba la economía de los paises periféricos. Todos hemos bailado al son de Alemania y si bien es cierto que recibimos ayudas, no es menos cierto que nos obligaron a cerrar empresas y poner cuotas de producción donde no podían competir con nosotros. En cierta forma nos timaron.
#47 El incumplimiento de déficit de Alemania le llevó a tener un déficit público cuyo mayor valor fue el 4,3% en 2010 y del 4% en 2003. O sea, desviaciones de menos de punto y medio. El mayor déficit de España fue de un 11,1%, o sea una desviación de más de 8 puntos.
Creo que la diferencia es obvia.
Ahora puedes seguir criticándolos. Ellos tuvieron el alto coste de la reunificación. Aquí se gastaron los fondos estructurales en vaya usted a saber qué. La diferencia sigue siendo obvia.
#17 Pues mentira. Y por mas que lo repitais no se convertira en verdad Alemania queria la UE y una moneda unica hartos de las politicas monetarias expansivas del resto de paises. Pero dudo que sepas porque
Tanto da el tiempo que pase. España siempre ha sido un nido de germanófilos.
#58 Por lo mismo que USA. Quien controla la moneda, controla todo. Y Alemania controla el Euro.
#2 El problema está en que allá en Alemania (y países del Norte, entre ellos Suecia, donde resido), hay ese concepto de honestidad pero existe desde el punto de vista del individuo, o dicho de otra forma es una honestidad egoísta: "no toco lo tuyo simplemente porque no es mío ó no te hablo en la parada de autobús porque no necesito nada de tí". En España (no sé como serán otros países mediterráneos o del entorno) también existe dicho concepto pero con la diferencia que el punto de vista no es sólo individual sino comunitario o grupal. Prueba de ello es la hospitalidad española o el hecho de que en un bar no suelan calcular al milímetro la cantidad de comida que te sirven o de alcohol, o el hecho de entablar una conversación con otro en la calle es simplemente una conversación donde el beneficio es mutuo.
Otra cosa, y aquí no hay honestidad es la política, los políticos, sean alemanes, suecos o españoles son humanos y son egoístas, unos más y otros menos, y sólo les interesa su sillón, el poder, y la pasta. Y eso pasa en España y en Alemania, y prueba de ello son los casos de corrupción, o incluso en Suecia, modelo de muchas cosas, pero recientemente el hazmerreír de medio-mundo al tener que convocar elecciones anticipadas con un Gobierno que no ha pasado de los dos meses porque los partidos del Gobierno y oposición sólo quieren controlar el chiringuito con los suyos y antes de mirar por el bien del país para el que trabajan, miran por su sillón de poder y el presupuesto público asociado.
Así que no, yo estoy orgulloso de ser español, porque veo que la sociedad española se ha convertido en una sociedad crítica contra el mal de la corrupción pero no ha perdido sus valores esenciales. Quizás por eso no ha habido ninguna rebelión con motivo de la cantidad de gente en paro, es todo un fenómeno a estudiar, porque aunque quizás es menos probable que pasase en un país de esos del Norte... ¿qué ocurriría con esa gente?
#33 Es que Suecia vive en unos niveles de individualismo que rozan el autismo. Siempre se bromea con eso en foros internacionales: http://i.imgur.com/MbUiWJs.jpg
Pero completamente de acuerdo con tu comentario y además lo has expresado muy bien, esa honestidad egoista puede ser algo bueno o algo malo depende de la situación.
En Italia o Portugal, que yo haya comprobado, hay ese mismo sentimiento comunitario como en España. Y en Francia y Reino Unido hay otra cosa diferente a estos, que es difícil de explicar porque tampoco es lo mismo que Alemania o los paises del norte.
#33 Eso lo hemos heredado de los árabes, hospitalidad y comunidad, que no todo son radicalismos, y encima hemos evolucionado hacia un estado de farra y optimismo que no tienen en otros lugares. Seguimos viendo el vaso un poco lleno aunque solo quede un poso inmundo… y sigamos así, no tenemos otra.
Ahora bien, si las próximas elecciones el descontento solo es de boquilla y cuando haya algo de dinero volvemos a votar a la misma carroña no descartes que todo el buen rollo se torne en algo incontrolable, entonces no habrá país del norte o vallas con cuchillas que paren la debacle, ya que cuando empezamos a matarnos los unos a los otros somos unos auténticos figuras que dejaremos al estado islámico en calzoncillos.
Que no vuelva a ocurrir, que no han pasado ni 70 años.
#48 Lo cuál viene a ser que se demuestra eso de que mientras menos se tiene... más generoso se es con los demás, tengan o no tengan (siempre me sorprenderá como en países sumamente pobres no tienen reparos en ofrecerte lo que sea incluso si ello implica privarse de comer y mientras más pasta se tiene, menos amigos somos de compartir un trozo de pan incluso).
Y supongo que aquí es donde vienen los grandes problemas, cuando la desigualdad es obvia y pones en un lado a los ricos y en el otro a los pobres, y los primeros obran intencionadamente para mantener su poder... tarde o temprano los pobres estallan; y aquí el gran secreto de los grandes capitales para seguir enriqueciéndose a costa de los que menos tienen con grandes dosis de opresión y control para evitar disidentes. Lo cuál no deja de ser sorprendente nuevamente, porque el número de aquellos que tienen poco sobrepasa con creces a los que más tienen, pero supongo que los que menos tienen su principal preocupación es la supervivencia propia y de los suyos, y lo de la lucha de clases es un tema secundario que los que más tienen se encargan de mantener a raya (por su propio bien y futuro claro está).
#2 Si de verdad tuvieras amigos alemanes sabrías que lo que has escrito es una gilipollez como un castillo. Los alemanes son muy críticos con su gobierno. Estas cagadas salen continuamente en las televisiones nacionales y la propia televisión pública es crítica con estos asuntos.
Los alemanes no consideran a "su país como el museo de la perfección y el parnaso de la responsabilidad". De hecho son perfectamente conscientes que su país tiene mucho que mejorar. Y una de las muchas cosas de las que son conscientes es del trato nefasto que su gobierno federal está dando a los sureños europeos.
En vez de arremeter contra el pueblo, arremete contra la chusma que les gobierna. Así no quedarías como un mentiroso demagogo.
#35 Que me llames mentiroso lo paso porque me imagino que todo el mundo tiene un mal día y hombre, no he entrado aquí para discutir. Tengo amigos alemanes, enemigos también, una ex-mujer y he vivido en Alemania. Dame tus opiniones y rebate lo que quieras, pero no me insultes, que también he tenido que aguantar comentarios allí de lo bien que vivimos en España a costa de las subvenciones alemanas, mientras sus políticos se lo llevan calentito.
E insisto, los alemanes tienen grandes virtudes y he hecho siempre buenas migas con ellos, pero tócales un poquito el ego y la arrogancia sale como un látigo. Hablo en general, por supuesto.
#37 he aquí un hombre que sabe de lo que habla. Dile a los alemanes que en Alemania algo no funciona perfectamente, verás como salta la soberbia y el uber alles.
#37 #43 Si, porque no es un americano, francés o inglés el que tiene en frente cuando se lo dicen. Así que primero te dicen: antes de criticar, mira lo tuyo primero, cuando tengas el nivel entonces vienes a esta liga a criticar.
Me recuerda a la anécdota/leyenda de los alumnos riéndose de Miguel de Unamuno por su inglés...
#37 En primer lugar, te pido disculpas por llamarte mentiroso. No debería haberlo hecho, no porque digas que sí conoces alemanes, has vivido allí y tal (eso lo puede afirmar cualquiera), sino porque no son buenas formas y además no te conozco.
Yo también conozco alemanes de primera mano y su reacción cuando he hablado con ellos de la situación actual y de cómo tratan al resto de Europa ha sido de profunda vergüenza. Y cuando se habla de corrupción y transparencia, echan auténticas pestes de su país.
Generalizar es un error y el hecho de que hayas podido tener malas experiencias con alemanes de muy primera mano no significa que todos sean así. Ni siquiera la mayoría.
Los alemanes son cerrados, obtusos y tienen muy mala leche, pero eso no se debe confundir con el hecho de que se crean superiores. Son solo formas de ser diferentes.
#42 Esa es una afirmación muy arriesgada.
#35 me parece que no conoces a ningún alemán. La mayoría piensan que ellos son los mejores y lo hacen todo bien, y que los demás estamos equivocados. Digo la mayoría, no todos.
La famosa austeridad alemana.
La vida está llena de tópicos. Tenemos grabado en la mente que los alemanes lo hacen todo bien. Pero en todos los sitios hay de todo. La gran crisis financiera es debida en gran parte a Alemania que impone su poder y que nos ha conducido a profundizar en la crisis por ideas cuadriculadas. Los tópicos nos llevan a grandes errores.
Como en Leipzig, “Stuttgart 21”, el proyecto de soterrar y convertir a la estación de tren de Stuttgart en un ‘hub’ ferroviario para el sur de Europa –recibido por la población local con fuertes protestas–, se excedió del presupuesto original de 5.000 millones, costando 6.500 millones de euros.
¿Aún están soterrando las estaciones tren? ¡Qué tercermundistas! En España estamos más avanzados, ya estamos soterrando los aeropuertos.
Muchos alemanes creen que en su país se ha instalado una cultura de deshonestidad. Es una verdad a medias, porque esta cultura en realidad siempre existió: en Berlín se la conoce popularmente como Berliner Filz y en Colonia como Kölner Klüngel, lo que demuestra que la corrupción está lejos de ser un mal mediterráneo.
Hay una diferencia: allí son más reacios a volver a votar a corruptos, aquí sólo si aprieta el hambre.
#8 Sí, por eso gobierna una coalición PPSOE, porque son reacios a votar a corruptos...
#8 Serán reacios, pero si la corrupción no sale a flote como en España... es difícil no volver a votarlos.
No puede ser...pero si los unicos desgarramantas somos los PIIGS y en Alemania todos son altos, guapos trabajadores y honrados (al menos eso se entiende al leer los comentarios de meneame). Fustiguemonos y critiquemonos por esos errores de los que sin duda tenemos la culpa como siempre los del sur de Europa, que con nuestras ondas malignas hemos contaminado los corazones puros de los alemanes.
En alemania, cada año se publica un libro sobre los derroches....Pero en los medios ni muuuuu. PD: El banco central europeo, es decir, su sede que está en Frankfurt, costo más de mil millones. Obviamente el presupuesto inicial era un +- 50% menos.
#12 Es que es puro absurdo. Las mismas políticas se denostan o alaban no en función de su beneficio público sino en función de su nacionalidad.
El espionaje masivo está mal si lo hacen los EEUU, sin embargo si lo hace el ex primer ministro de Luxmburgo, actual presidente de la CE es aceptable porque son europeos del norte
Marca PP, en cualquier país es igual.
#34 no, pero dices que solo interesa a quienes viven en el centro de todos los radios y como ves yo vivo en el extremo alejado de el centro de todos los radios.
#54 En el caso del Psoe sí se llegó a conocer parte, el escándalo fue porque mucho de ese dinero era de origen nazi.
La historia es muy interesante porque nos muestra que no sólo los franquistas se volvieron demócratas por generación espontánea
http://www.elotropais.com/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=35
Oh ist des großvater Flughafen.
#16 Quizá quisiste decir:
Oh, er ist der Flughafen des Großvaters!
#39: No te preocupes, la gente ya sabrá que elegir. De todas formas, el tiempo que no estás en el tren tendrás que estar trabajando para pagar el coste extra del billete. Además, el tiempo en el tren no siempre es perdido, porque también influyen muchas cosas, por ejemplo puedes estar en casa sentado leyendo un libro o bien puedes leerlo mientras viajas en un tren convencional.
Lo que yo no quiero es que el gobierno elija por mi suprimiéndome los trenes convencionales.
El mito de la eficiencia y honradez alemanas no es mas que una falacia mantenidas por el sistema capitalista corrupto que nos gobierna
Cuanto schadenfreude hay en meneame.
¿Fiascos?...No para el que ha conseguido el contrato de obra pública.
En Alemania no es generalizado. En Alemania no vuelven a votar a quien roba. En Alemania la gente se posiciona en contra de estupideces como el tunel de Lepzig.
En Espana si es generalizado. En Espana si se vuelve a votar a quien roba. En Espana la gente se posiciona a favor de estupideces como el Ave.
Lo mismo, si.
Tengo bastante experiencia de trabajar junto con alemanes y debo decir que estos fiascos no me extrañan lo más mínimo.
¡¡¡ ¿ A quién se le ocurrió la brillante idea de plantar un mástil de 60 metros de altura en un aeropuerto ? !!!
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estos no han visto el cerebro de los diputados (lean imputados), del PPSOE español, quedarían acojonados sobre la encogida cerebral sufrida en los 3 años .... nada de miles de años ... romperían moldes ...
Hay que remarcar que se ha pasado 3 pueblos con lo de los 20 millones mensuales para mantenimiento...
ELLOS TAMBIÉN LA CAGAN PERO NADIE DICE NADA PARA QUE NO SEN ENFADEN POR LLEVARLES LA CONTRARIA
Que esperábais de un país con un pasado nacional-fascista como el nuestro ¿flores en escabeche?
Se nota que cada día hay más españoles trabando en Alemania.
#1 Como que les hiciera falta, siendo ellos quienes lideran el PP europeo.
Escucha lo que dice el partido de Merkel de la IU alemana y te darás cuenta de que son básicamente lo mismo.
Y a todo esto el PP alemán de la merkel, gobierna junto con su PSOE, la misma mierda son de Lisboa a Varsovia.
#3 Es que esto va de ricos y pobres, no de alemanes y españoles, catalanes y madrileños, o europeos y africanos.
#3 Exacto. Vivo en Alemania y cuanto más conozco el CDU alemán, la UMP francesa, etc. más consciente soy de que somos críticos con nuestro PP en exceso con respecto al europeo. Son todos la misma mierda rancia.
#3 A los de aquí los ayudaron a crear los de "allí".
“Dudo que nunca se lleguen a conocer las cifras. El PSOE recibió dinero de los compañeros alemanes y de otros compañeros europeos, pero esto no fue en sí extraordinario. La UCD de Adolfo Suárez también recibió ayudas de los liberales y conservadores alemanes y la AP de Manuel Fraga de los conservadores de Baviera. Y por supuesto el PCE de Santiago Carrillo recibió dinero de los comunistas de Europa del Este. En fin, durante la transición, la mayor parte de los partidos españoles y los principales sindicatos recibieron ayuda del exterior. Solo que en el caso del PSOE fue más llamativa porque era, por así decirlo, una planta de crecimiento rápido. El dinero alemán en este caso rendía más, y por eso llamaba más la atención”, concluye Antonio Muñoz, que en su libro ‘El amigo alemán’ estudia pormenorizadamente las relaciones entre el SPD y el PSOE durante aquella época.
http://www.teinteresa.es/mundo/Willy-Brandt-padrino-Felipe-Gonzalez_0_1046896754.html
#1: Justo al revés, aquí en España un alcalde propone cualquier chorrada (un estadio inmenso, soterrar el tren, un aeropuerto sin aviones, una autovía para 5000 coches al día, un palacio de congresos sin congresos...) y la gente lo aplaude, incluso se ofenden si alguien dice que no hay que despilfarrar el dinero en esas chorradas. Allí al menos hay gente que sale a la calle a protestar en contra o incluso se hacen votaciones.
Aquí en España hay gente que primero se ofende de que no le ponen AVE en su capital de provincia y luego se vuelve a ofender cuando descubre que el AVE no es un servicio asequible para su bolsillo.
#10 hombre es que una red radial de tren de alta velocidad si beneficia a todos.
Lo que tengo claro es que vemos peor lo nuestro siempre solo por ser español tenemos esa virtud/defecto.
#20: Beneficia a todos de forma relativa, porque yo no puedo pagarme los billetes del AVE, y estos trenes no sirven para ir a pueblos.
Lo que si beneficiaría a todos sería apoyar los trenes de alta velocidad y los convencionales por igual.
#24 ami viviendo en galicia me interesa una red radial.
#23 estoy de acuerdo en que las cosas no creo que se hayan hecho bien, y que el precio es excesivo, pero confio en que con el tiempo si se demuestre su utilidad al tener precios mas competitivos. Es una infraestructura que creo que viene bien tener...
#25: No creo que veamos un "AVE barato", porque cuesta mucho dinero de mantener.
Para viajar barato está el tren de toda la vida, que es lo que más deberíamos defender.
#28 mas barato y mas lento. Se paga el tiempo. Pero el tiempo tb es una necesidad. Aveces marca la diferencia entre, x ejemplo, trabajar en madrid hna temporada y venir todos los fines de semana o no venir ninguno porque te lo pasarias viajando. Se gana calidad de vida.
#25 A bueno, si a ti te interesa una red radial entonces es lo mejor para el país.......
#20 hombre es que una red radial de tren de alta velocidad si beneficia a todos.
Hace falta ser un cínico del calibre 50 para decir semejante mamarachez.
Una red radial se crea para uso y disfrute de los que viven en el centro de todos los radios, y por supuesto que "casualmente" coincide que son los mismos que tienen todas las sedes centrales de los medios de comunicación, empresas del ibex y administración pública.
Lo que hay que leer........
#10 Yo diría que es justo lo contrario. Aquí en España somos mucho más críticos con las obras mastodónticas porque ya tenemos experiencia con derroches. De hecho, cuando vas fuera puedes saber quien es de España y quien no. ¨Si habla más de España, es Español¨