Hace 10 meses | Por Berlinguer a twitter.com
Publicado hace 10 meses por Berlinguer a twitter.com

Reflexión de Daniel Valero sobre la homofobia y su relación con la comunicación de masas.

Comentarios

Wajahpantat

#3 No es cierto, hay mucho hijo de puta que no es un cobarde.

strike5000

#9 En Vox hay homófobos o en Vox son homófobos, como quieras decirlo. ¿Pero has encontrado alguna declaración incitando a la violencia o blanqueándola? Porque eso es lo que pregunta #7.

Personalmente discrepo de todas y cada una de las afirmaciones del artículo (me refiero a las afirmaciones hechas por los miembros de Vox), pero decir que eso incita a la violencia es como decir que Podemos incita a la violencia al llamar fascistas a Vox o al PP. Y desde luego hay muchos ejemplos de gente de Vox agredida. Y no, no todos los simpatizantes, votantes o miembros de Vox son fascistas ultraviolentos comeniños. También los hay, como en todas partes, que compran parte del relato y parte que no.

Personalmente no soy ni miembro, ni votante, ni simpatizante de Vox.

JMorell

#37 yo creo que esos ejemplos son la excepción que confirman la regla, me cuesta creer que los jóvenes vean la TV y menos esos programas... De hecho, el primer ejemplo lo echan por la mañana, cuando están en clase.

Yo creo que para que esos medios de comunicación influyeran de verdad en la sociedad, tendrían que ser mayoría y constantemente hablando de lo mismo y como he dicho antes, son ejemplos concretos. La gente no ve por la TV un comentario y automáticamente se vuelve homófobo.

chicKles

#57 A parte, muchas veces se planta la semilla... que desencadena en cosas así o en casos menos graves pero tambien preocupantes

JMorell

#57 lo he visto, muchos cortes están descontextualizados, es imposible sacar nada en claro si no dejas el fragmento completo de cada clip. Por ejemplo, creo que UTBH no es homófobo ni racista ni transfobo, los otros ni idea, pero por el clip, cualquiera podría decir que si que lo es. Y creo que tanto la derecha como la izquierda, influencian a los jóvenes, sin entrar a discutir si unos lo hacen de mejor o peor manera.

JMorell

#73 la respuesta honesta bajo tu punto de vista es esa claro, pero es que tu conclusión de causa-efecto es demasiado simplista, si todo se traduce en que hay más homofobia entre los jóvenes porque lo ven en las redes/tv. Si eso fuera así, habría más homofobia a día de hoy que hace 40 años que no existía internet y sólo había 2 canales y eran públicos.

A

#77 #73 permíteme actuar como abogado del diablo. Crees que se debería prohibir a una persona ser homófoba?
- me explico, evidentemente cualquier tipo de discriminación en entornos de trabajo y ámbitos públicos esta prohibida pero en el entorno familiar y educativo dentro del seno familiar, crees que deberíamos prohibir a los padres tener ideas homófobas que puedan estar pasando a sus hijos? - por ejemplo, "eso es de maricones" o " no hagas eso no seas gay"..

Me interesa mucho saber cuál es la opinión de meneantes sobre esto.

Varlak

#97 No creo que se le deba prohibir a nadie ser nada, pero si mostrar homofobia en publico. En su casa que cada uno piense las barbaridades que quiera, faltaría más, pero repetir discursos homófobos en la tele tiene consecuencias reales en la gente, de eso va ésta noticia, que salga Abascal en la tele diciendo que los homosexuales solo deberían adoptar a niños que no quiera nadie en el programa familiar más visto del país 100% seguro ha aumentado el bullying, la violencia, etc contra niños adoptados por padres homosexuales. Ese señor que sea homófobo en su puta casa, pero no hay derecho a que haya niños que ya sufren bullying porque sus padres o madres son homosexuales y que un gilipollas tenga que soltar sus gilipolleces y joderle aún más la vida a esa peña.
Creo que es importante ser consciente de que lo que se dice en ciertos medios tiene consecuencias reales en gente oprimida, decir por la tele que lo de ser trans es una moda aumenta la violencia contra la gente trans, decir por la tele que los gitanos roban aumenta la violencia y el estigma contra los gitanos, etc, etc, etc. No sé cómo deberia controlarse, creo que las que mirar con lupa cada comentario habría que multar o penalizar a programas que abusan de éstas cosas, el programa de Ana Rosa, por ejemplo, es escandaloso en el nivel de bulos que suelta y el nivel de barbaridades fachas que dicen constantemente, yo creo que no se debería permitir que eso se hiciese de forma tan impune.

Sobre la educación en casa, no creo que se deba prohibir en absoluto, entre otras cosas porque la opinión "oficial" o "estatal" a veces es equivocada y es necesario que los padres tengan la libertad de ofrecer una alternativa, aunque yo opine que esa alternativa es propia de trogloditas, pero lo que si tengo claro es que en la educación pública es imprescindible que se explique y se exija al menos conocer los argumentos a favor de la inclusividad. Que si un chaval tiene unos padres homófobos en el instituto le expliquen que la homosexualidad es lo normal y no tiene nada de malo, y si luego el crío se queda con lo que le dice el padre pues es lo que hay, pero al menos tiene herramientas y argumentos para dejar eso atrás en el futuro.

Creo que en general limitar la libertad de expresión es un recurso extremo, pero también creo que los medios actuales se han pasado de la raya muchísimo, el nivel de bulos y ataques brutales y constantes, incluso falsificando pruebas usando las fuerzas de seguridad del estado, para atacar a podemos, al feminismo, etc, es intolerable...

Luego hay otro factor, los que controlan los medios controlan una buena parte del poder judicial, así que ¿Para qué iba a servir censurar nada? Solo para que tengan un arma más contra la izquierda

stygyan

#97 por suerte o por desgracia vivimos en una sociedad, donde lo ideal es respetar al otro. Desde este punto de vista, podríamos decir que habría que tolerar al homófobo, pero esto sería permitirle a éste faltarle al respeto a los demás.
Por mí que siga siendo homófobo, pero que lo deje en su casita y no adoctrine a nadie ni intente forzar a nadie a ser lo que no es.

JMorell

#63 te diré que esos perfiles no centran su contenido en la homofobia sino que probablemente exponen tanto su vida que al final terminan soltando comentarios desafortunados. Quiero creer que las personas homófobas no lo son por que hayan escuchado a su ídolo soltar un comentario, sino por su entorno o amistades tóxicas o lo que sea.

JMorell

#77 yo creo que lo que hay que hacer es educar a los jóvenes para que tengan un criterio propio y que su educación no se base en lo que dice la TV o las redes, y no tanto en buscar culpables o censurar, sabes porqué? porque cuando censuras, das más alas al extremismo. Pasó con la ley seca y pasará con las leyes para limitar el acceso a la pornografía a los niños.

Estos programas dañinos tendrían que caer por su propio peso si la sociedad entendiera que es entretenimiento basura y que lo que dicen no es la verdad si no su punto de vista.

Varlak

#85 No me has contestado ¿Qué tendría que decir pablo motos para que te pareciese mal?

Es que me parece increible tu discruso, como tu opinas que la educación debería enseñar X (que estoy de acuerdo, ojo) pues mientras no lo haga que en la tele se puedan decir todas las barbaridades que quieran porque el niño no debería ver la tele. Y asumiendo que se diseña un programa escolar que acabe en que los chavales de 16 años al salir del instituto tienen un criterio propio y blablabla ¿Cómo afecta eso a que en un programa que ven crios de 6 o 7 años se haya dicho básicamente que a los hijos de los homosexuales no los queria nadie? es que lo que dices no tiene ningún sentido, te lo juro, y me parece bien cuando gente de derechas defiende las cosas de derechas, pero que me vengas con paridas y me intentes timar si me cabrea.

No, cuando censuras no das mas alas al extremismo, das mas alas al extremismo cuando le entrevistas en prime time y le permites decir lo que quiera.

"Estos programas dañinos tendrían que caer por su propio peso si la sociedad entendiera que es entretenimiento basura y que lo que dicen no es la verdad si no su punto de vista."
¿Pero cómo van a caer por su propio peso si son los medios de comunicación los que definen el marco del debate?

JMorell

#89 el programa entero me parece mal y todos esos ejemplos que has comentado también, pero aún así, no lo censuraría.

Si tu madre/padre te deja ver ese programa con 6 o 7 años, es porque pensará que lo que dice está bien, por lo tanto, de poco sirve que censures ese contenido si en tu casa será lo que aprenderás.

Si censuras ese programa, tu padre/madre que te dejaba verlo, posiblemente te diga que lo han censurado para esconder la verdad o paranoias de ese estilo, lo que tiene que hacer tu madre/padre es estar atento a lo que ves en la TV a esa edad y si alguien suelta un comentario completamente fuera de lugar, comentarle que lo que dice ese hombre en la TV es mentira o está mal, y darte las razones por las que lo es, no decirle simplemente que está mal y ya.

No soy de derechas y me parece que VOX es lo peor que hay en la política, pero también creo que es el efecto secundario de la mala política en general, tanto de derechas como de izquierdas. No puedes pretender cambiar las cosas de un día para el otro, porque siempre te encontrarás muros a los que romper y detrás de esos muros, habrá gente que no entenderá porque lo rompes. Si todo fuera tan simple, no existiría ni las religiones.

Varlak

#92 Si es que nadie está hablando de censurar nada.... La única que ha censurado aquí es Ana Rosa

JMorell

#93 Se sobreentiende que si muestras fragmentos de programas/videos y hablas de que ese es el problema, la solución es censurarlos. No hay programa en la tv que me dé más repelús que el de Ana Rosa... pero creo que su target son personas jubiladas esperando que empiece el sálvame.

Varlak

#95 No, no se sobreentiende nada, estamos hablando de cuáles son las causas del aumento de la homofobia en los jóvenes, de cómo se normaliza y blanquea el fascismo en los medios y otro meneantes ha argumentado que no se normalizan éstas cosas en los medios. Yo no tengo ni idea de cuál es la solución, solo digo y repito que los medios actualmente tienen como una de las principales misiones el vender ideología ultraderechista incluso en programas que no eran políticos.
¿estamos de acuerdo en eso?

Yo no entro en soluciones, creo que mientras la derecha controle todos los medios de comunicación incluyendo los públicos hay poco que hacer

JMorell

#99 los medios de comunicación se nutren del morbo y hay temas que dan más audiencia por lo controvertidos que son. Pero tampoco creo que sea tan extremo como comentas, yo cada vez que pongo las noticias en cualquier telediario, hablan de violencia de género y cuando hay una víctima, ponen el número de teléfono de ayuda, ninguno (de los que tienen más audiencia) niega nada y claramente ese es un punto importante en la campaña de la ultraderecha.

Pacomeco

#85 Esto que dices es
absurdo. Léete.

Mark_

#54 no ven la TV, pero ven reels de Instagram y de TikTok con fragmentos de TV.

c

#11 no hay apología de la violencia, seria penalmente perseguible. Hay indulgencia con discursos de odio, desprecio, ambigüedad. Vox es eso y mucho más. Han ocupado el espacio de ambigüedad con la violencia que antes ocupaba la izquierda abertzale, solo que ahora las élites del deep state se ponen de perfil.

ostiayajoder

#11 Vox no incita directamente a la violencia, eso es ilegal y les cerrarian el chiringuito.

Pero Vox si q es homofobo y, por tanto, los homofobos se ven justificados en su homofobia a todos los niveles por Vox y la aceptacion social q su homofobia tiene.

Sino lo tendrian claro, podrian decir que llevan alguna ley contra la homofobia en su programa, pero no lo llevan ni lo van a llevar pq es algo q les restaria MUCHO apoyo. Pq es lo q son...

Wachoski

#7 para recolectar sandías,... No siembras sandías, usas semillas

No tengo claro si pillarás la referencia a tu pregunta trampa.

p

#30 ese qué va a pillar.

D

#30 Pues la semilla debe de ser el gobierno Psoe + Podemos, con ellos se han disparado.

Dato mata relato.

Vamvan

#39 Pues claro, el problema siempre es de los demás.

A

#48 Los fascistas pegan a gays por culpa de los progres.

El "cerebro" de JoelMoon ha de ser un sitio fascinante.

D

#48 Si, del gobierno. No pretenderás que sea de quien no gobierna.

Berlinguer

Respondido en #8

La CASUALIDAD #_11 tb me tiene mute, me cuelgo de #9

PD: Perdona Kalinin, si no quedaba el comentario perdido.

JuanCarVen

#12 #_7 y #_11 son camellos de odio, vienen a vender su mensaje de odio a la espera de ganarse un puesto de asesor, como favor por los servicios prestados. Ahora que lo ven más probable es cuando más se están esforzando.

D

¿Qué puede estar causando esto?

La pregunta más evidente de los últimos tiempos

#8, ni caso al que tiene a medio meneame ignorado, es la mascota del otro medio que aún le soporta y aplaude las chorradas que suelta

Berlinguer

#49 Respondido en #8 ya habeis hecho la misma pregunta 3

Mister_T

#1 ¿Cuándo se ha dicho en los medios que agredir o acosar a homosexuales está bien?

D

#1 No puedo, de verdad, no puedo con estas respuestas de mierda vomitadas por los progres que le lamen el culo a Iglesias, y similares y luego repetidas como un puto lorito. Son la cara de la otra moneda de "LOS COMUNISTAS NOS QUIEREN CONVERTIR EN VENEZUELA".


No se está "blanqueando el fascismo" en ningún puto medio, ¿pero sabes que sí se lleva haciendo desde hace mucho? Fomentar identitarismos de mierda, pero como si no hubiera mañana. Películas, series y figuras prominentes progres, posmodernas y wokes que constantemente lanzan los siguientes mensajes:
- Por ser hombre, eres un privilegiado.
- Por ser blanco, eres privilegiado.
- Por ser hetero, eres privilegiado.

Y luego las consabidas burlitas y chistecitos a los hombres heterosexuales, poniendo en valor el ser homosexual, negro o transexual.
Después aderezar con mensajes como "los hombres tienen que deconstruirse porque son violadores en potencia y su masculinidad es tóxica".

Ahora lo que se está viviendo es la vuelta del puto péndulo.

C

#68 anda ya...
por ser hombre, privilegiado:
SI. la mujer ha sido discriminada en nuestra sociedad desde siempre, y aun lo es hoy.
Por ser blanco, privilegiado:
SI. Dime q a negros, moros o gitanos no los discriminan. a ver si me echo una risas.
Por ser hetero, privilegiado:
SI. No solo estan casi todas las tradiciones orientadas a ayudarte a encontrar pareja, sino q la los gays o generalmente lgbt se les discrimina.
Privilegiado= contra ti no se discrimina.
Esto me recuerda a los blancos post apartheid en Sudafrica, q con ser blanco ya tenias puesto de jefazo o un negocio, y los q eran mas inutiles poco a poco se fueron pabajo y les jodia...

Berlinguer

#68 poniendo en valor el ser homosexual, negro o transexual.
terrible eh? A quien se le ocurre?

- Por ser hombre, eres un privilegiado.
- Por ser blanco, eres privilegiado.
- Por ser hetero, eres privilegiado.

Las tres son ciertas. En realidad es mas a la inversa. Si NO eres blanco estas discriminado. Si NO eres hetero estas discriminado. Si NO eres hombre estas discriminado.

Reconocer esta realidad no danha a nadie y ademas es algo bien sencillote:
1) Crees que NO habia discriminacion hacia dichos grupos? Perfecto, no la seguirá habiendo
2) Crees que SI habia discriminación contra dichos grupos? Perfecto, el reconocimiento de dicha realidad es el primer paso para cambiarla.

Se blanquea al fascismo constantemente en los medios y solo un ignorante al que han comido la cabeza es incapaz de verlo. literalmente llevan a nazis dia si y dia tb y los venden como ciudadanos normales, pintan a los manifestantes como violentos y a la policia como salvadores, convierten en heroe al victimario y en culpable a la victima, ensalzan al multimillonario explotador y humillan al trabajador de forma clasista.

Eso es el dia a dia de los medios. A todas horas. En todas partes.

yotuternera

#68
A mi jamas nadie me ha discriminado ni por hombre ni por "blanco" ni por hetero Y si eres español como yo es más facil que te discriminen por ser " de color" que por se blanco.

obmultimedia

#1 No solo en los medios, hay muchos influmerders que intoxican y adoctrinan en las redes sociales

Verdaderofalso

#5 te ha faltado el tema de que no digan que son gays tan famoso de DeSantis y que se queden en el armario, que un buen nativo español (?) (que he llegado a leer en algún sitio) no puede ir ya tranquilo por la calle sin encontrarse con gente por la calle cogida de la mano como en tiempos de la dictadura.

parrita710

#13 DeSantis y el fracasado de Musk que ahora dice que cis es un insulto.

Verdaderofalso

#33 a Musk no se que le pasa con el colectivo Lgbti pero no es la primera medida que toma así

parrita710

#50 Que tiene una hija trans que le odia y Grimes empezó a salir con un hombre trans. Y es lo bastante egocéntrico para pensar que todo tiene que ver con él.

Verdaderofalso

#53 no quería ser mal pensado lol

unaqueviene

#50 Qué tiene que ver lo cis, que es una forma de discriminar a las mujeres, con lo Lgb? Soy lesbiana, te leo.

f

#5 Me ha recordado al rey matando elefantes para que no se extingan.

Chinchorro

#5 Si es que vamos provocando, respirando por ahí sin permiso...

S

#5 No entiendo ese comentario, precisamente en donde no tienen derechos igualmente les dan palizas... y en un contexto mucho peor. (Ah, El Mundo Today?)

ostiayajoder

#72 no lo has entendido.

Esta hablando de cuales son las causas del antiwokismo.

Y yo lo veo EXACTAMENTE asi. Y, aun no convenciendome mucho ese tipo de movimientos actuales loa considero necesarios solo por eso: por la respuesta absurda y exacerbada en su contra.

Ellos no me convencen, la gente q esta en contra si me convence de q tienen razon.

g

#5 ¡Que vuelvan los cassetes de Arévalo con chistes de gitanos y maricones a nuestras gasolineras!
es un chiste malo, no me apedreéis

D

#2 si no existiese la izquierda no existiría la derecha, por descarte lol

Berlinguer

#4 Los reaccionarios existen independientemente de que haya quien se organice contra ellos. Y tienen mucho más fácil estar organizados pues son menos y el marco politico/economico está hecho a su imagen y semejanza.
En italia tienes todo derechas en el parlamento, por poner un ejemplo de tantos que se podrían dar.*


*El PD es un partido socioliberal desde hace décadas y por ende de centroderecha.

Triborato

#4 qué bajo apuntas! Si no existiese la democracia no existiría la.... ehmm... Pues eso, no existiría!

MoñecoTeDrapo

#4 Todo sería centro, ¡maravilloso!
PD: En realidad, no.

Berlinguer

#2 La primera respuesta de twitter con 110 me gustas en estos momentos es literalmente eso:

Que sois enormemente sectarios, cansinos y pesados. Dais tanto la turra a la gente que ahora lo punkie y alternativo es situarse en posiciones extrema. Con vuestros excesos habéis perjudicado a la causa que tanto decís defender.

los12monos

#2 #14 Y se os ha pasado por algún momento por la cabeza, contemplando las más inescrutable y tal vez remota de las posibilidades, que algo de razón pudieran tener ¿?

Antes de leeros lo estaba comentando en este otro hilo:
grave-caso-homofobia-cartel-ofrece-veinte-euros-cada-enfermo/c021#c-21

Hace 10 meses | Por Temple_97 a 20minutos.es

Berlinguer

#15 Ante cualquier avance la reacción usa su poder y su influencia. Ahora y siempre.
Es la forma que tiene de garantizar y promover su hegemonía.
Y en muchas ocasiones vence por ello.

Que esos procesos de propaganda encuentren anclaje en algunos no es sorprendente, que reaccionen contra avances tampoco.

Pero que ellos intenten defender su poder y sus intereses de clase no es suficiente para dejar de luchar por derechos. Y sinceramente esto es de las capas mas suaves de reacción de las que son capaces. Recordemos el pistolerismo contra lideres sindicales cuando se luchaba por avances laborales; las invasiones y guerras contra estados proletarios; la censura, tortura y persecución de lideres y militantes ante incipientes (y no tan incipientes) organizaciones obreras...

los12monos

#19 Veo que me has entendido perfectamente roll

#16 ¿Me hablas de intereses de clase cuando estamos hablando de sexualidad? ¿Cuando todo el poder económico occidental apoya abiertamente y promueve de forma activa el asunto LGTBI? ¿Cuando lo utilizan geopolíticamente para arremeter contra otras sociedades vulnerando su soberanía nacional?
De verdad, debes estar de broma.
Con esto y con el feminismo, que en buena parte ya es hembrismo, os han metido un gol, camarada, que ni habéis visto por donde os la colaban. Y ahí seguís, ¿eh?

Berlinguer

#22 Te hablo de intereses de clase hablando de relaciones de género, de sexualidad y de cualquier contexto. Y es que la clase media todas las relaciones sociales.

¿Cuando todo el poder económico occidental apoya abiertamente y promueve de forma activa el asunto LGTBI?
Cooptar luchas para desactivarlas es una constante de los capitalistas y es triste que haya quien no sea capaz de ver esto. Entre otras cosas porque s lo primero que intentan con tantas luchas. Al fin y al cabo si pueden convertirlas en una fuente de beneficios mas cuartos que se llevan.
- Asi te aparecen las feministas liberales que te dice que "feminismo" es que haya igualdad de mujeres en consejos de administracion
- Y frente al cambio climatico el secotr de las finanzas se inventa "bonos verdes" e "indices sostenibles" que nada tienen ni de verde ni de sostenible pero que garantizan que el capitalismo no se ponga en duda

Exactamente lo mismo pasa con los derechos lgtbi. Lo mismo. Empresas y multinacionales meneando la bandera y anhadiendola aqui y allá sin contenido ninguno, sin movimiento alguno a favor de dichos derechos. Discriminado en sus propias empresas y productos.

De verdad, debes estar de broma.
No puedo estar mas en serio.

con el feminismo, que en buena parte ya es hembrismo

Gracias por aclararme que eres un reaccionario mas, o al menos alguien a quienes los reaccionarios han ganado para su causa.

camarada, que ni habéis visto por donde os la colaban.Y ahí seguís, ¿eh?
Nos la colaban? No tengo nada claro que seas camarada mio. A mi no me han colado nada. Están las guerrillas filipinas y naxalitas partiendose el lomo haciendo la revolución y defendiendo estas mismas posiciones como para que me cuelen a mi un carajo.

Te la han colado a ti, que te tienen alineado con lo mas reaccionario entre lo reaccionario y ni consciente eres.

los12monos

#23 No, no, no.
La clase es un eje. La sexualidad otro y el género otro. Y todos se interrelacionan, pero si los mezclas no va a salir nada en claro.

"Cooptar luchas para desactivarlas es una constante de los capitalistas"
Claro, por eso se han vuelto todos comunistas. Vaya forma de hacerte trampas al solitario lol

Te la han clavado tan hondo que ya ni te enteras de lo que te han metido.
Ahora lo que duele es que te la saquen, pero ahí va:

La lucha por los derechos LGTBI y el feminismo han sido instrumentalizados para desplazar del debate a la lucha de clases. Y es que no hay mucho más que añadir.
Y ahora vete si quiere a hacer la revolución a las Filipinas, pero la realidad está aquí.

Aún me estoy descojonando lo de "coopatr luchas para desactivarlas", evidentemente que hay un pinkwashing y un greenwashing por lo que yo digo:
Que lo único que les interesa es el puto dinero.

Pero es que si hablamos de aquí, las reivindicaciones de los colectivos mencionados ya están un pasito más allá de lo razonable. De ahí lo de hembrismo. ¿De verdad no has oído nunca a una mujer hablar con el mismo desprecio hacia los hombres que un machista hacia las mujeres? Pues abre los oídos.
En el nótame circulaban ayer tesis de "por qué las mujeres son mejores dirigentes que los hombres". Nada de ver cada caso individual, así, generalizando a lo burro. Parece que no hay nada que hacer, han dibujado las trincheras, dispuesto las armas y van a comer palomitas mientras nos matamos entre nosotros. Y pocos o nadie parece darse cuenta.

Y si de verdad tiene sentido seguir con las reclamaciones feministas y LGTBI, lístame por favor los derechos pendientes de conseguir aquí de ambos colectivos. Y espero que no caigas en las cuotas que según tus propias palabras reclaman las "feministas" liberales. Te juro que soy todo oídos.

los12monos

#26 Empezando por el final, te la devuelvo:

Tan revolucionario eres que tu posición es la que mantiene toda la élite económica occidental y todos sus gobiernos.

El cerebro bien lavadito, y cualquiera que ose decir algo encontra: es que es de Vox. Pues va a ser que no, coleguita.

Mira, te voy a contar una cosita sobre el sufragio femenino en este país: las izquierdas dudaban si apoyarlo porque pensaban que iba a beneficiar a la derecha.
La lucha de clases se puede asociar a colectivos oprimidos. pero es que para determinados colectivos a nivel legal no es el caso.
Y a nivel social las cosas llevan su tiempo, y con eso se puede hacer entre poco y nada. Y forzarlo sólo lo empeora.

A la pregunta que te he hecho, respuesta, ninguna.
Tu frustración proviene de tu incapacidad de interpretar correctamente la realidad, pero eso no es lo malo. Es que ni siquiera te dejas ayudar y en cuanto te dicen que no tienes razón, cuando no la tienes, pierdes los papeles. Y descalificas: que si reaccionario etc
Créeme que la "hegemonía capitalista" la tengo más que superada, me estás juzgando con una colección de prejuicios sin conocerme.

Tan desencaminado no estaría cuando te llamaba camarada. Marxista de toda la vida. E igualitarista, isonomía se llamaba entonces. Pero no comulgo con ruedas de molino y el análisis que se ha hecho desde el feminismo tiene sesgos tan de bulto que es una caricatura. Aún espero la lista a los reyes magos.

Nadie mata a las mujeres por ser mujeres, eso es un lema ridículo que no tiene ni pies ni cabeza. Explica si no por qué los maltratadores matan a sus parejas y no a cualquier otra mujer, por serlo. Os habéis tragado unas mierdas exageradísimas. O que me dices de aquella cancioncita de "el violador eres tú":
¿Pero qué mierda de generalización es esa? Hay tíos en la izquierda que no les puede quedar la más mínima dignidad.

Lo peor es que si consigues meterle a alguien en la cabeza que está siendo discriminado, va a percibir una discriminación que no existe como real.
Prueba experimental, lo de la cicatriz. No he acabado ni de ver el video pero lo plantean bien en los primeros minutos:



¿Que no te peguen por la calle? Por supuesto, hay un ley que condena con agravantes de delito de odio. Y podemos subir el agravante si quieres.
¿Pero no te parece que lo mejor que se pueda recomendar es una moderada discreción? Porque la sociedad podrá condenar, pero la hostia no te la quita ni dios.
Que sabiendo que ciertas conductas despiertan rechazo en partes de la sociedad, afortunadamente cada días más minoritarias aunque últimamente más ruidosas, ¿no es más razonable tratar de no exacerbar los recelos, sin renunciar a ningún derecho?

Lo que estamos viendo es la reacción que sucede cuando una minoría trata de erigirse en mayoría. Y mira, yo no voy a pagar la factura de dicho error, más bien soy parte desinteresada en todo esto. Pero me asombra lo que está costando sacaros del marco mental en el que os habéis metido.

Los capitalistas no tiene ningún problema con los derechos de las mujeres, No les toca el bolsillo. Lo mismo para LGTBI. No tienen ninguna necesidad de "cooptar causas para desactivarlas", las van a activar lo más posible para que no se hable de lucha de clases, que eso sí les toca el bolsillo.
¿Y esto es la cultura woke? Dime de qué presumes y te diré de qué careces. A ver si vamos despertando.

Berlinguer

#60 la que mantiene toda la élite económica occidental y todos sus gobiernos.
Ya te he explicado lo que es la cooptación y te he dado ejemplos al respecto. No soy responsable de que nos eas capaz de entenderlo.

Mira, te voy a contar una cosita sobre el sufragio femenino en este país: las izquierdas dudaban si apoyarlo porque pensaban que iba a beneficiar a la derecha.
Sigues repitiendo mantras del ideario derechista uno tras otro. La izquierda fue quien DE FACTO aprobo dicho derecho en espanha. Quien mas lucho por ello. Intentar desvirtuarlo es ridiculo, y es LITERALMENTE ideario reaccionario.

Marxista de toda la vida.

De Groucho y Harpo. Porque dos lineas mas arriba estas defendiendo el reformismo mas obsceno.

Explica si no por qué los maltratadores matan a sus parejas y no a cualquier otra mujer, por serlo.
Es que no es cierto lo que dices. Claro que matan a muchas otras mujeres. Matan a mujeres que les ignoran. Matan a mujeres que creen que son suyas. Matan a mujeres mucho despues de que les hayan dejando. Matan a mujeres q les resultan atractivas y no pueden tener. Violan a mujeres individualmente o en manada. Maltratan a mujeres en todos lo ambitos, no solo en el familiar. Tb en el laboral y social.

PERO QUE CHORRADAS DICES?

Lo peor es que si consigues meterle a alguien en la cabeza que está siendo discriminado, va a percibir una discriminación que no existe como real.

Das vergûenza ajena. Asi que lo que pasa es que se esta convenciendo a gente de que esta discriminada cuando no lo esta eh? Vaya , ya es mala suerte joder.

hay un ley que condena

Y dale con los posicionamientos liberales del "marxista" de mis cojones.


Lo que estamos viendo es la reacción que sucede cuando una minoría trata de erigirse en mayoría
Lo que estamos viendo es la reaccion de unos reaccionarios que luchan con manos y dientes para defender su predominio y privilegio. Ninguna minoria se intenta eregir en nada, sino sencillamente defender su derecho basico a existir y autodeterminar su destino.

Los capitalistas no tiene ningún problema con los derechos de las mujeres,
Mientes una vez mas. Pero no sorprende porque no has hecho mas que mentir. Mientes incluso sobre quien eres, no vas a mentir sobre lo que te es externo. Por supuesto que lo tienen. Y tan es asi que hay una historia entera del sistema capitalista como prueba de ello. Con una mayoria abrumadora de este restringiendo los derechos de las mujeres. Derechos aun hoy restringidos en una gran porcentaje de paises del mundo
Todos ellos capitalistas.

No eres camarada mio. No mereces mi tiempo. Eres un reaccionario del copón que ni es consciente de lo reaccionario que es.
Edúcate.

los12monos

#66 De Groucho también, por supuesto.

El problema de tu discurso es que los hechos no te dan la razón:
Te vuelvo a repetir que el capitalismo no ha desactivado ninguna causa, ¡que las está subvencionando! lol

Que existía la preocupación de que el sufragio femenino inclinara el voto a la derecha no es ningún ideario reaccionario, son hechos históricos.
¿Y me dices desde tu ignorancia y tu enorme sesgo que me eduque?
Todavía hay monjas que llevan de la mano a abuelos a votar a PP, hombre, que no sabes ni en qué mundo vives.
Abre de vez en cuando un libro que no sea un panfleto e igual aprendes algo de la realidad, hombre.

Ahora hablamos de maltratadores que "matan el lo laboral y social".
Lo que es matar, matan a sus parejas y no es por ser mujeres, te pongas como te pongas.
Y dentro de lo laboral y social hay muchos otros motivos que el simple hecho de ser mujer. Como no se quiten esa victimización crónica quienes los van a pasar mal y muchas veces sin causa son esos colectivos. Y además se lo van a hacer pasar mal al resto, como está siendo el caso. Te he enlazado una prueba con valor de experimento que estás prefiriendo ignorar. Pues vale, a seguir ignorando.

Y me acusas de mentir, ¿de qué cojones vas? Vas a venir a decirme tú a mí quién soy, estaríamos buenos. roll
Ya me dirás que privilegios tienen los pobres... es lamentable el lavado de cerebro que os han metido a algunos.
Y sí, vete a otros países del mundo, porque aquí no me has podido hacer ni una lista de tres reivindicaciones pendientes entre feminismo y LGTBI.

Si tan comunista eres a ver si te acuerdas de lo que es la lucha de clases, y priorizamos las luchas de las mayorías cuando además las reivindicaciones de las minorías ya han sido atendidas. Habéis perdido el norte.

dick_laurence

#66 "autodeterminar su destino"...

Y luego que si somos materialistas...

Cc: #123

v

#15 Claro que sí, la culpa de que peguen a los maricones de mierda es que los putos maricones van diciendo abiertamente que són una banda de basura que les gusta darse por culo. Cuando deberían estar encerrados en un armario y callarse para siempre.

Battlestar

#2 #15 Bueno, la culpa de que muchos hayamos salido prácticamente alérgicos a todo lo que huela a religión es precisamente el haber ido a colegios de monjas o curas, así que algo puede haber ahí. No que sea un factor único y determinante, pero un elemento algo a considerar seguro

los12monos

#87 No me cabe duda. Pero en vez de echarle la culpa a la corrupción de la iglesia acaba pagando el pato un tío al que crucificaron hace 2000 años... Y tampoco es plan lol

diegoyador

#87 no les pidas autocritica y sal a la calle con tus hijos para que vean hombres medio desnudos y aplaude cuando pasen.

H

#15 Dan la turra porque están luchando por sobrevivir.
Pero es la retahíla de siempre, como no me pasa a mí este problema no existe y la gente que se queja de ello son unos cansinos. Son tan cansinos que no pueden ver una pancarta enorme animando a tirarles a la basura sin darte la turra, pobrecito 12monos que tiene que soportar unos tweets

H

#96

editado:
No había leído tu otra mierda de comentario #15
Pero deberíamos pararnos a pensar de donde viene este efecto rebote y si no es lo más saludable vivir la sexualidad en libertad y privacidad
Queda bastante claro que tu reacción es contra el colectivo en sí, no contra la "constante campaña publicitaria"

los12monos

#103 Mira, yo no llevo mi orientación sexual tatuada en la frente. y sigo diciendo que hay espacios en los que tales asuntos deberían quedar al margen, sea cual sea la orientación. Me parece que el problema está más en tu apreciación que en mis palabras.

#96 Dan la turra por que les están instrumentalizando las causa para otros fines, por eso disponen de los medios, y ni siquiera se dan cuenta.
Lo de sobrevivir, hombre, ni que estuviéramos en Auschwitz, ¿no?
Demasiado tiempo estoy dedicando a intentar echar una mano cuando en realidad ni me va ni me viene. Vosotros veréis.

Globo_chino

#14 Ahora lo punkie y alternativo es pegar mariquitas, como si no lleváramos décadas con lo mismo.

Varlak

#14 Es lo que tiene que twitter ahora sea "pay to win", el check azul te da prioridad, el que paga opina.

Berlinguer

#44 Ya ya, y luego esta el tema de los bots...

Las redes sociales son cada vez un medidor menos fiable del sentir politico

Globo_chino

#2 Más autocrítica.

sauron34_1

#2 según esos es culpa nuestra por pedir demasiado y estar hasta en la sopa. Quieren que volvamos al armario y NUNCA MÁS.

v

"No soy ni miembro, ni votante, ni simpatizante de vox pero voy a defenderlos como si me fuese la vida en ello, incluso blanqueare la violencia que ellos promueven"

Que no tomes por tontos a los que somos normales, que no somos como tú lol

Berlinguer

#18 Te tiene muteado, no se quien era pero para variar cuando hay quien les pone en evidencia mutean y asi se garantizan q haya uno menos que les pone con el culo al aire.

v

#20 Es el tullido mental de strike500. No hace mucho lo dejé en ridículo y aún sigue llorando por lo que parece.

Socavador

Me preocupa la hostia que sea la gente más joven quienes estén comprando estos discursos homófobos que PP y Vox propagan. Estamos casi al filo de la navaja.

parrita710

#27 Yo no apostaría tanto por eso. En USA los jóvenes republicanos son una minoría muy minoría. Tanto que quieren subir la edad para votar.

Berlinguer

#27 Si los mensajes de politización hacia posiciones reaccionarias llegan cuando aun no han tenido ni formación política ni experiencia para identificar los intereses que tienen detrás y encima lo hacen de la mano de personas a las que asignan una alta valoración social por los seguidores que tienen en redes sociales....pues ahi tienes un combo explosivo.

Por supuesto dichos propagandistas no se presentan de cara como tales, ni con un reconocimiento de sus cercanias a partidos reaccionarios.

ViejaYeguaGris

No me cansaré de repetirlo, los adolescentes de ahora no son el demonio, serán alocados por ser jóvenes, pero no nos espera mal futuro.

Soy profesor en la zona de Cantabria-Vizcaya y, de verdad, que los jóvenes de ahora son buena gente. Son mucho más tolerantes y respetuosos que lo que eramos en mi época en los '90

Como en todos los ámbitos, se le da mucho bombo y altavoz a los gilipollas, pero gilipollas los ha habido siempre, pocos y ruidosos. La mayoría de los adolescentes con los que trabajo, son buena gente. Al menos, en la zona donde yo vivo y trabajo.

D

#70 Completamente de acuerdo, es que ahora parece que no recordamos la epoca en la que se gritaba maricon a un tio por el simple hecho de no querer defenderse a ostias de alguien que le insultaba o por hacer algo minimamente fuera de la norma, por muy hetero que fuera.

carakola

Ano Roso, Ferreroni y los que manejan las redes sociales lo saben muy bien. Normalización del cafrismo. Por aquí mismo están censurando la cancelación de Gagarin . No hay que irse lejos. La guerra de Ucrania alcanza a Yuri Gagarin, el primer hombre en el espacio

Hace 10 meses | Por Mark_Renton_1 a eldebate.com

StuartMcNight

#_7 He visto a muchos medios (y algun partido politico) llamar "ideologia" a ser gay. Una ideologia contra la que luchar.

Para las amebas quizas sea complicado pero cualquier persona es capaz de entender la relacion entre decir esas cosas y que alguna gente se tome esa "lucha" como dar de hostias.

f

#42 Ser calvo, es ideologia, tener pecas, es ideologia, ser negro, es ideologia, TODO es ideologia MENOS el fascismo, que es estar del lado bueno de la historia.

D

Como siempre cada vez que hay un problema cada uno apunta a lo que le conviene, no se pueden mezclar mensajes de odio con mensajes disidentes. El que alguien no este de acuerdo con la politicas del gobierno sobre genero o directamente con su ideologia no significa que tengan un discurso de odio.

De todas formas tampoco creo que haya habiado un aumento de la homofobia, cuando yo salia de joven iba por okupas y barrios alternativos, hoy en dia en cualquier barrio de madrid me encuentro a gente mucho mas transgresora, hace 20 años no te encontrabas a un tio con top y falda andando por la calle, y ahora ocurre en muchos barrios. A mi me han insultado por la calle bastantes veces por llevar el pelo largo y pintas, no me quiero imaginar que hubiera pasado hace 20 años si gente que sale por la calle lo hubiese hecho asi entonces. No ha aumentado tanto la homofobia como la visibilidad del mundo LGTB y la reaccion a este.

D

Tigrillo está en portada jajajaj no hay ser más mentiroso y manipulador. El nivel de meneame está bien bajito. Hasta él mismo reconoció en una conferencia que miente en sus clips para crear alarmismo.

Berlinguer

donde miente? En qué manipula?
Menos falacias ad hominem y mas argumentos.

Peka

Si alguien dice tonterias de estas y nos callamos, estamos permitiendo el fascismo.

Nova6K0

Por la ultra-derecha, por la derecha, y por la "izquierda" moralista. El uso de las ideologías como una religión, vamos. De hecho el cuento que las personas TERF, no están en contra del colectivo LGBTI, tengo serias dudas. Básicamente porque parte de la juventud, la más manipulable, pensará. Si entre la "izquierda" tienen estos conflictos, a lo mejor la derecha/ultra-derecha tienen razón, y son personas enfermas o raras, o incluso peligrosas.

Y sigo manteniendo que la mayoría de la juventud, por sus ideas, seguridad, y ganas de cambiar de verdad el Sistema, son millones de veces mejores, que cualquiera de lo que tenemos de 30 años para arriba. Aunque joda, con perdón, admitirlo. Que a mí no me jode nada, cuando lo veo en mis propias sobrinas, hasta en la pequeña que no tiene ni tres años.

Saludos.

D

El péndulo, que da la vuelta. Cuatro años llamando violador, maltratador, homófobo o lo que esté de moda esa semana a todo hombre viviente, ha creado una legión de tarados que se ha posicionado en el otro extremo y la está liando gorda.

D

#79 Creo que lo que ocurre mas bien, es que como se ha generado una polarizacion donde antes habia un consenso, nada mas hay que recordar que cuando se aprueba a ley de matrimonio homosexual hasta el PP a regañadientes acepta porque sabe que si no pierde a la mitad de su electorado, ahora autenticos animales que antes se callaban por miedo a que les señalaran se sienten libres de opinar porque sienten que tienen un bando que tomar.

SrSospechoso

#79 se ha pasado de defender los derechos de los gays o Trans, derechos que por supuesto han de respetarse a que si no te quieres comer una polla te llamen transfobo. Sí,son los más radicales,pero también los que hacen más ruido. Y a mi a mis años eso me resbala,pero a los adolescentes,que tanto apuestan su vida a las redes sociales no tanto. Y algunos pues se van a la posición radical más opuesta, a verlos cómo enemigos e ir a por ellos donde pueden,en la vida real,pues en redes su fuerza contra la corriente mayoritaria es menor.
Cómo dices, no se puede seguir atacando a una parte de la población sólo por lo que es,y además cada vez de forma más radical. Se tiene que revisar el discurso y la propia comunidad LGTBI dejar claro que no apoya esas tesis tan radicales. O cada vez veremos más casos como el de la noticia.

BlackDog

La gente no es tonta, actualmente todo el mundo tiene privilegios menos los hombres blancos heteros. Y viendo esto encima tienen que aguantar que todo lo malo del mundo sea culpa de ellos. No hay colectivo mas despreciado que el de los hombres bancos heteros, y da risa ver colectivos como las feministas o LFTBI con todo el apoyo institucional y de empresas privadas detrás tachándose de victimas, mientras los hombres no tienen ningún apoyo de nadie incluso están desfavorecidos judicialmente frente a colectivos y encima son culpados sistemáticamente de todo lo malo que pasa en el mundo.

Es como ver a un general de las SS quejándose de que esta oprimido por los judíos, a pasar de tener las leyes de Núremberg a su favor

Berlinguer

#46 Lo mejor de tu comentario es que no es irónico.
Que te han comido tanto la cabeza que literalmente te crees lo que dices.

Es como ver a un general de las SS quejándose de que esta oprimido por los judíos
Tu eres consciente que los putos nazis eran LITERALMENTE hombres blancos heteros que defendian su supremacia racial?
Que persiguieron, asesinaron y encarcerlaron a homosexuales, mujeres, comunistas, judios...

son culpados sistemáticamente de todo lo malo que pasa en el mundo

No es cierto. La culpa de la mayor parte de lo que pasa en este mundo la tiene el sistema capitalista. Cosa evidente para cualquiera con mas de dos neuronas (funcionales)

BlackDog

#55 Te suena el hetero patriarcado? tú le vas a soltar a un tío divorciado que ha perdido su casa, que tiene que vivir de alquiler porque su mujer vive con su nueva pareja en la casa que él ha pagado, con sus dos hijos, mientras pasa una pensión de 500€ al mes, que esta siendo freído a denuncias falsas para que no pueda ver a sus hijos, que todo es culpa del heteropatriarcado opresor?

Tú te imaginas siendo un niño de 15 años, donde te están metiendo en la cabeza que eres el culpable de todos los males del mundo, que eres un violador solo por ser hombre, un machista solo pro ser hombre, un privilegiado solo por ser hombre, que lo tienes todo hecho y no tienes que esforzarte nada porque el heteropatriarcado te protege y da privilegios que no se reflejan ni se ven en ningún sitio, mientras cada año sacan leyes que te dejan atrás... tener miedo de defenderte de una mujer que te esta agrediendo porque sabes que la ley te va a castigar desproporcionalmente a ti, tenemos el ejemplo de la pareja de fiesta que se lio a tortas donde uno fue condenado por violencia de genero y la otra por violencia domestica (con penas mas altas para el primero)

En serio os extraña? vosotros defensores de los derechos no sois capaces de apoyar los derechos fundamentales de los hombres? y os preguntáis del por que de esta ola reaccionaria?

C

#88 Imaginate que eres un nazi y te dicen todo el rato que si los judios y los gays y los gitanos y las camaras de gas y tal. Que fastidio! No es raro que acaben pegandole a la gente! Siehhhhque...

Leconnoisseur

#46 Yo soy blanco y hetero. Mi vida es de puta madre, no me siento oprimido en ningún aspecto de mi vida.
A lo mejor lo que te pasa a ti (no lo sé, no te conozco) es que como persona dejas mucho que desear y tienes poca gente que te quiera y culpas de eso a una conspiración inexistente.

Nunca es tarde para cambiar y ser una persona decente.

D

#62 Blanco y hetero, o sea un privilegiado, pero vienes aquí a dar lecciones y a autoproclamarte "persona decente". Habría que ver qué piensan las personas de tu entorno, o simplemente aquellas que tienen acceso a menos opciones para que tú puedas disfrutar de tus privilegios.

S

#62 Solo como reflexión, y por eso perteneces al colectivo que más se suicida, en todo caso, no discuto tu experiencia, como también conozco a gays que precisamente son votantes del pp, y te cuentas cosas similares a lo que cuentas tu si les hablas de homofobía.

BlackDog

#62 Si no te sientes oprimido o falto de derechos bien por ti, llama a la policía y di que tu mujer te ha pegado, y al día siguiente que llame ella diciendo que tu le has pegado y me cuentas...

Leconnoisseur

#94 por que iba a hacer yo eso? Mi mujer y yo nos queremos y nos respetamos. Quizá deberias empezar a establecer relaciones de respeto con mujeres. Te iría mejor la vida kiss

Leconnoisseur

Según #46 soy un oprimido del sistema. Y como bien dices, soy un privilegiado. Lo que le estaba haciendo ver a BlackDog

BlackDog

#76 Vamos a ver,

Si tu por ejemplo para acceder a un puesto necesitas una nota de 8
y tienes +1 por mujer, +1 por homosexual, +1 por racializada, +1 discapacidad, +1 por divorciada, y +1 por estar suscrito a canal RED

Tu verías normal que yo con un 7 no yo pueda acceder a un puesto pero una mujer, lesbiana, racializada, divorciada subscrita a canarl RED con un 4 tenga el puesto?

Eres un privilegiado? o el privilegiado es la persona que mas opresiones agrupe?

Como puedes sostener un discurso de privilegios sobre gente que legalmente no tienen ninguno? que privilegios tiene un hombre frente a una mujer para ser medico?

Leconnoisseur

#100 Mi privilegio es que no me he sentido discriminado en la vida. Bueno, solo una etapa de mi vida en la que medía 1.55 y pesaba 70kg. Pero gracias a la vida saludable y la pubertad, nunca jamás he sido oprimido.

Siento que tu vida no este yendo como te lo imaginabas... algún día encontraras un grupo que te acepte y que te quiera.

Un saludo

C

#100 Hace (pocos) años, esa persona que tu dices q tiene tantos privilegios, ni puta chance tenia de q la contrataran. Tal cual. La discriminacion inversa se hace por dos motivos. El primero pq aun hay grandes lagunas en los criterios de seleccion, asi q en media, con el mismo merito, a ella le han dado un 5 y a ti un 6 o 7. El segundo, pq la sociedad tiene inercia y una de las formas de romperla es con un volantazo. Una vez la cosa este normalizada, se eliminan esos baremos.
Pero claaaaro, para que hacer las cosas basandonos en decadas de estudio ciertifico, cuando podemos inventarnos casos en los q nos sentimos perjudicados...

e

#100 No existe absolutamente ningún proceso ni puesto de trabajo en que por ser homosexual o mujer se les de más puntuación, la chorrada tan inmensa que has soltado me hace ver que vives muy lejos de la realidad.
Otra cosa es que si se tenga pririodad por mujeres víctimas de violencia de género, personas discapacitadas o víctimas de terrorismo, pero por el simple hecho de ser mujer, adulta y sana no te van a dar más puntuación, te lo aseguro que he hecho miles de procesos de selección.
Estás trasladando tu realidad y lo que te han contado los cerrados de mente a una generalidad que simplemente no existe, todos mis amigos son blancos y heteros y nunca he visto que se sientan discriminados por su color de piel u orientación sexual, de hecho, me apoyan en todo aquello relacionado con la homofobia y siempre están pendientes de que yo esté bien y feliz por que saben que es duro a veces sentir lo que sientes por culpa de gentuza mal nacida.
Algunos pensáis que somos privilegiados por el simple hecho de que se reconozcan nuestros derechos como al resto, no se si lo sabes, pero pago los mismos impuestos que tú por lo que no voy a recibir menos que tú por que entonces estaría discriminado, en todos los sentidos. Y lo mismo ocurre con las mujeres, ha sido así desde siempre y si eres incapaz de verlo, el problema es tuyo, no nuestro.

p

no, pero si a muchos medios que blanquean a los que banalizan o incluso ensalzan esos hechos.

meneoso

Seguro que no tiene nada que ver que en TikTok cada 2 o 3 vídeos me aparezca algún discurso anti LGTBI (o de extrema derecha en general).

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