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#34:
#29 Pues mira, tiene una explicación. Esta protección a los trabajadores públicos se introdujo por los desmanes políticos producidos entre 1874 y 1923, cuando los funcionarios (y por lo tanto la calidad del servicio a los ciudadanos) estaban a merced del partido de turno. Cuando entraba un gobierno nuevo se echaba a mucha gente a la calle para enchufar a los del partido.
A propósito, siempre me hizo gracia que ni a los policías ni a los jueces se les plantee retirarles su condición de trabajadores públicos pero a los demás sí.
A propósito, siempre me hizo gracia que ni a los policías ni a los jueces se les plantee retirarles su condición de trabajadores públicos pero a los demás sí.
#6:
#1 La típica patochada neoliberal previa a privatizar servicios, con su fase intermedia de descenso de la calidad. Y no falta el que arremete contra los funcionarios y las administraciones públicas y se le "olvida" que las empresas pagan menos impuestos que los particulares, o que las grandes fortunas pagan aún menos y todo eso lo tienen que pagar los curritos.
Qué bonito es este tema, que retrata tan rápidamente a la gente.
Qué bonito es este tema, que retrata tan rápidamente a la gente.
#44:
#17 La empresa privada te cobra lo que le sale de los mismísimos cuando tienes una necesidad.
Por eso existe la función pública.
¿ Has probado a llamar a un cerrajero a las cuatro de la mañana?
Sin embargo si vas a urgencias o llamas a una ambulancia porque te estás muriendo van y punto.
Y al pueblo más asqueroso de España va un maestro a dar clase aunque no tenga ni vater, porque su obligación a cambio de eso que tu llamas privilegios.
Mi madre empezó a dar clases en aldeas rurales donde no había ni agua corriente en los años sesenta. En sitios donde no había nada más que un silo donde asistían niños rurales de todas las edades a enseñarlos a leer y escribir.
Y ella a cambio de eso que tu llamas privilegios, que no existen en la empresa privada, iba simplemente porque estaba obligada pero a cambio de un empleo fijo.
Podía haber montado una escuela y haber cobrado como pasaba en los años 20.
Por esa organización del Estado y del ejercicio de la función pública , hoy muchos pueden escribir chorradas y demostrar lo listos que son.
¿ Me quieres decir cuando una sociedad que funcionase regida por el mercado ha gozado del bienestar del que hoy dispones?
Por eso existe la función pública.
¿ Has probado a llamar a un cerrajero a las cuatro de la mañana?
Sin embargo si vas a urgencias o llamas a una ambulancia porque te estás muriendo van y punto.
Y al pueblo más asqueroso de España va un maestro a dar clase aunque no tenga ni vater, porque su obligación a cambio de eso que tu llamas privilegios.
Mi madre empezó a dar clases en aldeas rurales donde no había ni agua corriente en los años sesenta. En sitios donde no había nada más que un silo donde asistían niños rurales de todas las edades a enseñarlos a leer y escribir.
Y ella a cambio de eso que tu llamas privilegios, que no existen en la empresa privada, iba simplemente porque estaba obligada pero a cambio de un empleo fijo.
Podía haber montado una escuela y haber cobrado como pasaba en los años 20.
Por esa organización del Estado y del ejercicio de la función pública , hoy muchos pueden escribir chorradas y demostrar lo listos que son.
¿ Me quieres decir cuando una sociedad que funcionase regida por el mercado ha gozado del bienestar del que hoy dispones?
#36:
#15 Te voy a contar un secreto ...
Antes en época del Caudillo existían las llamadas viviendas de maestros, o las viviendas de ferroviarios, la del médico del pueblo o de otros colectivos.
Cuando existía esa necesidad de la que tú me hablas se podía trasladar al personal donde hiciese falta.
Pero hoy en día NO. Existe un problema y es el de la vivienda y las hipotecas. Que a la gente la mueves por dinero no obligado porque a ti te de la gana.
Porque aunque hay muchos funcionarios de baja cualificación estos asisten en su trabajo a muchos otros que gozan de un gran nivel de profesionalidad.
Si quieres libre mercado lo pagas o dejas que los funcionarios no tengan dedicación exclusiva, que negocien su salario con un convenio colectivo , que tengan derecho a una huelga sin servicios minimos abusivos para disponer de ellos cuando te de la gana y garantizar esos servicios públicos que tanta falta pueden hacerte.
¿ Cuanto dices que te va a cobrar el médico o el ingeniero de obras públicas por disponer de él donde te de a ti la gana?
¿ Cuanto dices que te va a cobrar el médico o el policía por socorrerte el día de Fin de Año cuando estás de fiestón y el está de guardia?
Eres muy ligero al hablar pensando que un funcionario es solamente que el te pone el sello en el registro de entrada del sobre de la subvención que estás pidiendo.
Antes en época del Caudillo existían las llamadas viviendas de maestros, o las viviendas de ferroviarios, la del médico del pueblo o de otros colectivos.
Cuando existía esa necesidad de la que tú me hablas se podía trasladar al personal donde hiciese falta.
Pero hoy en día NO. Existe un problema y es el de la vivienda y las hipotecas. Que a la gente la mueves por dinero no obligado porque a ti te de la gana.
Porque aunque hay muchos funcionarios de baja cualificación estos asisten en su trabajo a muchos otros que gozan de un gran nivel de profesionalidad.
Si quieres libre mercado lo pagas o dejas que los funcionarios no tengan dedicación exclusiva, que negocien su salario con un convenio colectivo , que tengan derecho a una huelga sin servicios minimos abusivos para disponer de ellos cuando te de la gana y garantizar esos servicios públicos que tanta falta pueden hacerte.
¿ Cuanto dices que te va a cobrar el médico o el ingeniero de obras públicas por disponer de él donde te de a ti la gana?
¿ Cuanto dices que te va a cobrar el médico o el policía por socorrerte el día de Fin de Año cuando estás de fiestón y el está de guardia?
Eres muy ligero al hablar pensando que un funcionario es solamente que el te pone el sello en el registro de entrada del sobre de la subvención que estás pidiendo.
#95:
#42 Me hace mucha gracia lo del cheque. Si lo dices por la educación porque así crees que podrías mandar a tus hijos lejos de "indeseables", creo que no te has dado cuenta de que esos "indeseables" también tendrían ese cheque. Por otro lado ese cheque lo que hace es mercantilizar el servicio y provoque que se cree una competencia no por ofrecer mejores servicios sino todo lo contrario, que es lo que quiere el españolito medio. Te aconsejo que te informes sobre la educación en Suecia desde que se introdujo el cheque a principios de los 90.
#48:
#46 ¿ Pero de que recursos me hablas alma de cántaro?
Si la mayoría de los funcionarios son docentes , sanitarios , guardia civiles, policías, de Justicia... Si la mayoría de servicios( limpieza, mantenimiento, obras, jardines, agua) están PRIVATIZADOS y subcontratados a empresas privadas y funcionan como el culo.
A ver pon un ejemplo de esos miles de funcionarios que consideras inútiles ,pero de FUNCIONARIOS( por oposición ), no de empleados de chiringuitos políticos y que harías con esos trabajadores que según tú están tan desaprovechados.
Si la mayoría de los funcionarios son docentes , sanitarios , guardia civiles, policías, de Justicia... Si la mayoría de servicios( limpieza, mantenimiento, obras, jardines, agua) están PRIVATIZADOS y subcontratados a empresas privadas y funcionan como el culo.
A ver pon un ejemplo de esos miles de funcionarios que consideras inútiles ,pero de FUNCIONARIOS( por oposición ), no de empleados de chiringuitos políticos y que harías con esos trabajadores que según tú están tan desaprovechados.
#163:
#29 Si no hubiera funcionarios en la educación, serían las empresas, los políticos, la iglesia o vete a saber quién, quieres decidirían cómo educar a la ciudadanía, amenazándoles con echarles si no educan bajo su criterio interesado. Cuando estableces un sistema público de funcionarios intocables no lo haces para que sean intocables y tengan privilegios, lo haces para que sean independientes y puedan educar bajo criterios educativos y no políticos. No saber esto es ignorar un principio básico de cultura democrática. No crean funcionarios para establecer privilegios, sino porque así no son manipulables. Por eso los funcionarios se encuentran en los pilares básicos de una sociedad democrática(sanidad, educación, seguridad, justicia...) y por eso no hay funcionarios de cajero de supermercado.
Si no hubiera funcionarios, que entran por oposición y a los que no puedes echar, habría colocados, profesionales colocados y obedeciendo a quien les paga. Quien les paga tendría demasiado poder y no se puede tener poder en educación, justicia, sanidad, etc.
Por qué te molesta que un funcionario tenga un puesto de por vida? Preocúpate de que hagan bien su trabajo y punto, en lugar de buscar excusas para cargarte la democracia.
Si no hubiera funcionarios, que entran por oposición y a los que no puedes echar, habría colocados, profesionales colocados y obedeciendo a quien les paga. Quien les paga tendría demasiado poder y no se puede tener poder en educación, justicia, sanidad, etc.
Por qué te molesta que un funcionario tenga un puesto de por vida? Preocúpate de que hagan bien su trabajo y punto, en lugar de buscar excusas para cargarte la democracia.
#101:
#5 pues hombre, ni tanto, ni tan poco. No puede ser que llegues al hospital y veas en la cantina a médicos desayunando durante largos lapsos de tiempo. Y luego vuelvas a verlos hablando por el pasillo, o vayas a educación y los veas entrar en el puesto donde no había nadie con la cesta de la compra. Ni pérdida de derechos, ni que sean intocables. Y te lo dice un maestro funcionario que cumple su horario, y algo más, rigurosamente. El que no curra expediente y a la siguiente a la calle.
Comentarios
#29 Pues mira, tiene una explicación. Esta protección a los trabajadores públicos se introdujo por los desmanes políticos producidos entre 1874 y 1923, cuando los funcionarios (y por lo tanto la calidad del servicio a los ciudadanos) estaban a merced del partido de turno. Cuando entraba un gobierno nuevo se echaba a mucha gente a la calle para enchufar a los del partido.
A propósito, siempre me hizo gracia que ni a los policías ni a los jueces se les plantee retirarles su condición de trabajadores públicos pero a los demás sí.
#34 Yo no hablo de contrataciones por el estado. Es decir, políticos contratando a los suyos. Como en Finlandia, colegios contratando directamente a profesores. A mi que el estado me de un cheque y yo lo gasto. Verás como se acaban las mamandurrias públicas y las mamandurrias de empresas de amigotes favorecidas por el político de turno. Empresas compitiendo y la gente eligiendo y problema solucionado.
#42 Me hace mucha gracia lo del cheque. Si lo dices por la educación porque así crees que podrías mandar a tus hijos lejos de "indeseables", creo que no te has dado cuenta de que esos "indeseables" también tendrían ese cheque. Por otro lado ese cheque lo que hace es mercantilizar el servicio y provoque que se cree una competencia no por ofrecer mejores servicios sino todo lo contrario, que es lo que quiere el españolito medio. Te aconsejo que te informes sobre la educación en Suecia desde que se introdujo el cheque a principios de los 90.
#42 Claro, el libre mercado se ha demostrado la solucion de todo y la mejora del servici..oh Wait¡¡¡
#42 tengo una palabra para ti: oligopolios.
#42 A ti que te den un cheque y el díaa que tengas un problema de salud grave con el cheque no te da ni para desinfectar el quirófano.
#175 Pues lo sacará de #42, supongo
#42 Pones a Finlandia de ejemplo y luego hablas de cheques (!). Allí está prohibida la enseñanza privada, es 100% pública e igual de un colegio a otro.
#42 claro, seguro que si el director de cada colegio pudiera contratar a quien le da la gana se acabarìan los mamoneos y nadie contratarìa a su hermano ni a su amante
#42 De cuanto dices que debe ser ese cheque?
#42 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Deberíamos poder elegir.
#42 A ti el estado te da un cheque y probablemente te lo gastes en trabajadores que no tengan la formación o no den el nivel, o si lo tengan, pero el criterio fundamental es que sean muy baratos. Mi experiencia trabajando en cárnicas y subcontratas me dice que cada vez que se externaliza algo se subcontrata cada vez por menos dinero y se hace el trabajo con menos calidad porque se le quiere sacar el máximo beneficio.
#34 ya se hace así en Andalucía: el trabajo se lo llevan las agencias, empresas fundadas por hijos de cargos digitales
#34 las tradiciones hay que respetarlas!
#34 Y eso estaba muy bien...en aquella época. Pero ahora es otra época y otras leyes.
#44 Yo creo que se está confundiendo una cosa: nadie propone que se elimine al funcionariado, pero sí que se pongan unas medidas que permita, al sistema y a la sociedad, librarse de aquellos funcionarios que, de forma voluntaria y negligente, no cumpen su cometido.
Y todos conocemos casos de funcionarios que abusan, mucho, muchísimo, de sus situación.
Y, por dios, no vengáis con el mantra de que a los funcionarios se les puede despedir igual, ¿vale? Que eso lo sabemos todos e, igualmente, sabemos que es un proceso tan sumamente engorroso y complicado que, de facto, apenas se usa.
#34 cuanta razón llevas. Es mas, a pesar de que no los pueden despedir, los politicos de turno pueden hacer con ellos aun un pandero. Ponerlos en un ricon, que se dice. No hay mas que ver la tele cada día... Lo peor es que aun queda gente que eso no lo vé
#34 ¿Quien te ha dicho eso? No tendría que existir los funcionarios públicos a los que no se les puede despedir y eso incluye a los polis y a los jueces. Tarde o temprano habrá que aplicarlo aquí.
#17 La empresa privada te cobra lo que le sale de los mismísimos cuando tienes una necesidad.
Por eso existe la función pública.
¿ Has probado a llamar a un cerrajero a las cuatro de la mañana?
Sin embargo si vas a urgencias o llamas a una ambulancia porque te estás muriendo van y punto.
Y al pueblo más asqueroso de España va un maestro a dar clase aunque no tenga ni vater, porque su obligación a cambio de eso que tu llamas privilegios.
Mi madre empezó a dar clases en aldeas rurales donde no había ni agua corriente en los años sesenta. En sitios donde no había nada más que un silo donde asistían niños rurales de todas las edades a enseñarlos a leer y escribir.
Y ella a cambio de eso que tu llamas privilegios, que no existen en la empresa privada, iba simplemente porque estaba obligada pero a cambio de un empleo fijo.
Podía haber montado una escuela y haber cobrado como pasaba en los años 20.
Por esa organización del Estado y del ejercicio de la función pública , hoy muchos pueden escribir chorradas y demostrar lo listos que son.
¿ Me quieres decir cuando una sociedad que funcionase regida por el mercado ha gozado del bienestar del que hoy dispones?
#36 #44 No nos estamos entendiendo... La figura del funcionario y el empleo público es necesario, y está bien que garanticen algunos servicios que una empresa privada descartaría por no ser rentables. Ahora bien, hay un abismo entre que el Estado mantenga servicios de interés general en funcionamiento y que no pueda liquidar (o relocalizar) recursos públicos.
#46 ¿ Pero de que recursos me hablas alma de cántaro?
Si la mayoría de los funcionarios son docentes , sanitarios , guardia civiles, policías, de Justicia... Si la mayoría de servicios( limpieza, mantenimiento, obras, jardines, agua) están PRIVATIZADOS y subcontratados a empresas privadas y funcionan como el culo.
A ver pon un ejemplo de esos miles de funcionarios que consideras inútiles ,pero de FUNCIONARIOS( por oposición ), no de empleados de chiringuitos políticos y que harías con esos trabajadores que según tú están tan desaprovechados.
#48 Pues por ejemplo funcionarios de Correos, ejército, registradores de la propiedad, puestos técnicos relacionados con urbanismo y arquitectura, etc. Todos esos son prescindibles en favor de sanidad y educación en época de crisis.
#63 ¿El Ejército es prescindible porque estemos en crisis? Crisis la de un país por no tener Ejército y sufrir una amenaza cuando no estás preparado.
Y otra cosa, en el Ejército es donde más traslados forzosos a donde son necesarios se da.
¿ Y en que te basas paras decir que en Correos es necesario ?
Correos tiene contratado personal eventual para cubrir necesidades eventuales.
De verdad no tienes ni idea de los que hablas pensando que todo el mundo se toca los huevos menos tú.
#68 El ejército tendría que ir desapareciendo progresivamente, con y sin crisis.
No hace falta ser ningún genio para saber que Correos tiene cada vez menos trabajo, ¿cuándo fue la última vez que mandaste una carta?
Yo no pienso ni tampoco he dicho que nadie se toque los huevos, lo que digo es que un puesto de trabajo blindado de por vida es un error tanto en el sector privado como en el público. Hay puestos de trabajo que quedan desactualizados y tener que mantenerlos para siempre hace que esas personas nunca se reciclen, sino que se conformen.
#71 Es que sigues sin entender lo que significa ser funcionario y estar a disposición del Estado.
#71 no se tu, pero muchas compras de ebay o aliexpress me vienen por correos. Yo diria que ahora tienen mas trabajo que antes ...
#71 Los unicos paises sin ejercito es porque están bajo la protección de otros que si lo tienen. Es imposible que el mundo real desaparezcan los ejercitos.
#71 informate un poco antes de hablar, en correos ya no se contratan nuevos funcionarios, y los que están dentro se están yendo a otros ministerios, los funcionarios de correos van a dejar de existir en menos de 5-10 años, y correos tiene toda la pinta de que lo van a privatizar.
#71 Paquetes de compras on line. Cada vez más.
Las empresas de mensajería cada vez tienen más trabajo.
#71 tu nunca has recogido un paquete de amazon en correos...
#68 Sumado el hecho de que Correos fue privatizado por Aznar...
#63 ¿Crees que es buena idea privatizar el ejército?
#63 correos es de las pocas cosas que funcionan razonablemente bien en España. Creeme cuanto te digo que en otros paises el servicio postal es para quedarse calvo de tirarse de los pelos
#63 En Correos ya no se entra como funcionario de carrera.
#44 Había niños rurales a los que daban clases profesores con privilegios rurales
#12 Si crees que trabajas para los funcionarios, háztelo mirar
#13 Alguien se lleva mi dinero en impuestos y alguien contrata y paga el salario de esos funcionarios. Alguien...
Pero es bueno saber que según tú no soy yo. Lo que quiere decir que el dinero que me sacan a la fuerza me lo deben estar robando directamente...
#16 Imagino que no tienes nómina
#19 Imaginas...
#16 Alguien se lo lleva: el Estado.
Con ese dinero ofrecen servicios necesarios a empresas y particulares, por ejemplo los policías que velan por tu seguridad o los educadores y trabajadores sociales que forman a las nuevas generaciones.
#24 No, según la persona a la que respondo no. Yo no le pago el sueldo a los funcionarios. Oye, no lo digo yo, lo dice él.
Pero bueno, ya que tú reconoces que le pago el salario, estaría bien que me aclararas la razón por la cual los servicios me los tiene que prestar un funcionario con sus privilegios. No sé por qué un médico o un profesor tienen que ser funcionarios, con un puesto de por vida, cosa que no pasa en otros países europeos. Yo lo que quiero es que me presten un servicio para el que pago, no solucionarle la vida a alguien con un sueldo Nescafé en un trabajo del que casi es imposible despedirlos y ya la tienen que montar bien gorda para ello.
#29 Primero te informas y luego suelta las soflamas que te dé la gana.
#38 ¿Informarme de qué? No quiero que me preste un servicio trabajadores que sean funcionarios con un trabajo garantizado de por vida. ¿Es tan dificil entenderlo? Ya pasa en muchos países europeos...
Lo importante es recibir el servicio, no quien lo proporciona.
#56 Tú lo que quieres son siervos de la gleba que estén a tus órdenes para poder hacer y deshacer lo que se te antoje. El funcionario tiene la virtud de no deberse a ningún cargo plotico, los auténticos funcionarios, no los que han sido puestos a dedo por el politico de turno. ¿En muchos paises europeos? ¿Serías tan amable de citarmelos? Claaarooo... lo importante es el servicio. ¿Cueste lo que cueste? ¿Lo gane quien lo gane? ¿En serio?
#61 Sí, lo importante es el servicio. El estado social está concebido para prestar servicios a los ciudadanos y no como una agencia de contratación para que una parte de la sociedad solucione su vida a costa de la otra. Siervos de la gleba ya somos ahora, trabajando medio año gratis para el estado para mantener a toda costa el gasto público sin buscar alternativas más económicas y eficientes.
Por otra parte un trabajo garantizado de por vida es malo para la productividad. Sin objetivos, con la seguridad de no ser despedido, sin nada que te estimule a trabajar más y mejor ni nada que pueda disuadirte de no hacerlo como sí pasa en la empresa privada.
Sobre los ejemplos, hay muchísimos y ya he puesto varios. Tienes el ejemplo desde el profesorado en Finlandia hasta un país como Suiza que funciona su sanidad a base de seguros privados. Y te podría poner muchísimos más. Por supuesto, sin olvidar la reforma del funcionariado, no solo trabajadores privados. Hay que acabar con un país que tiene una un inusualmente alta tasa de empleos vitalicios frente a la media europea e ir a otro modelo de funcionariado:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4355258/10/12/En-Europa-solo-el-10-de-los-funcionarios-tienen-un-empleo-vitalicio.html
Vamos, converger con Europa...
#29 los funcionarios no pagan impuestos?. Según tu razonamiento, se pagan el sueldo a si mismos?.
#29 toda la razón
#29 Cuando tengan que transplantar a tu madre del corazón se lo pagas campeón y si no puedes que se muera.
#29 Si no hubiera funcionarios en la educación, serían las empresas, los políticos, la iglesia o vete a saber quién, quieres decidirían cómo educar a la ciudadanía, amenazándoles con echarles si no educan bajo su criterio interesado. Cuando estableces un sistema público de funcionarios intocables no lo haces para que sean intocables y tengan privilegios, lo haces para que sean independientes y puedan educar bajo criterios educativos y no políticos. No saber esto es ignorar un principio básico de cultura democrática. No crean funcionarios para establecer privilegios, sino porque así no son manipulables. Por eso los funcionarios se encuentran en los pilares básicos de una sociedad democrática(sanidad, educación, seguridad, justicia...) y por eso no hay funcionarios de cajero de supermercado.
Si no hubiera funcionarios, que entran por oposición y a los que no puedes echar, habría colocados, profesionales colocados y obedeciendo a quien les paga. Quien les paga tendría demasiado poder y no se puede tener poder en educación, justicia, sanidad, etc.
Por qué te molesta que un funcionario tenga un puesto de por vida? Preocúpate de que hagan bien su trabajo y punto, en lugar de buscar excusas para cargarte la democracia.
#133 de dónde deduces que #29 está pidiendo algo así? Yo creo que lo que pide es que el médico que la opere no tenga garantizado el puesto pase lo que pase (por ejemplo, que la opere mal). Es muy distinto, no?
#29 Ni montandola bien gorda.
#29 El problema es que tu ahora estás sano y probablemente no necesites tener a personal sanitario ni pagarlo. Tu casa no se está incendiando y no necesitas mantener a unos bomberos y sus capacidades operativas al completo aunque no haya fuego. No eres mayor ni tienes ninguna lesión que no te permita valerte por ti mismo y no necesitas que nadie cuide de ti o te ayude a cocinar, a lavarte y a vestirte.
El día de mañana igual no puedes andar o te rompes la rodilla, o tu casa se incendia y no tienes tiempo de ir a contratar un servicio de bomberos. Antes los bomberos funcioaban así. Cuando una casa se quemaba los bomberos mojaban las casas de al lado (si estaban aseguradas de incendios) para que no se quemaran mientras el que no estaba asegurado tenía que discutir la tarifa con el capitán de los bomberos mientras su casa ardía. Y la tarifa subía mientras crecía la dificultad para conrolar el fuego.
Y así todo. El día que sufras un accidente seguro que es el día que no te viene bien pagar un traslado en ambulancia, pagar pruebas médicas, etc, que seguramente tus ingresos no dan para pagar. Afirtunadamente el estado funciona como un seguro. Todos no necesitamos todos los servicios, ni todo el tiempo ni a la vez, entre todos hacemos economía de escala.
No veo los privilegios de los funcionarios. Llevan como una diana en la cabeza. Siempre tienen la culpa de todo, hay una ley de incompatibilidades que les impide emprender en según que negocios en los que podrían ganar más dinero si el negocio les sale bien (y arruinarse si les sale mal) y no todos cobran precisamente un pastón.
El problema es que con la precarización de salarios parece que los funcionarios son dioses que cobran un dineral. En la práctica tienen la protección que todos los asalariados deberíamos tener y a la que deberíamos optar cuando en realidad manienen su nivel adquisitivo, mientras que los demás lo perdemos. Si el no ser purgado por los caprichos del que manda, como nos pasa a los asalariados, que nos despiden para meter a gente más barata es un prilegio a eliminar apaga y vaámonos.
#29 la razón por la cual los servicios me los tiene que prestar un funcionario
Si la sanidad es pública, los médicos se preocupan por tu salud. Cuando sea privada, se preocuparan por su bolsillo y sus beneficios, ... y si no les renta, te dejaran morir por enfermedades o lesiones curables (esto es, por ejemplo, lo que pasa en estados unidos).
#29 Hace muchos años que los médicos no son funcionarios, te diré.
#24 Déjalo. Va a seguir diciendo que le roban y no se da cuenta de que si el estado no ofreciera esos servicios le costarían 10 veces más, como pasa en otros sitios. A mucha gente habría que explicarle algo de historia y algo de economía básica.
#94 Cuánto cuesta la educación en Finlandia, que es de las mejores del mundo? Tienen los profesores allí su puesto garantizado de por vida?
#16 Esos impuestos se los lleva el Estado para que a cambio tengas otros servicios, como Educación, Medicina, paro, jubilación, obra pública, seguridad etc... Llegados a este punto, ante este tipo de bobadas, sólo puedo desear que el sistema colapse y esto se convierta, por ejemplo en Paraguay o Guinea Ecuatorial, dónde si no te puedes pagar un médico prepárate para morir, o dónde sólo se puede transitar por zonas muy acotadas de las ciudades, de los pueblos olvídate, dónde tienes que sobornar a la policía para que no te metan en un calabozo en el que tendrás que sobornar a toda la policía de la comisaría para poder salir (briconsejo, acepta sobornar al primero, ahorras), porque son pobres y están borrachos, sitios en los que ya puedes tener un trabajo privilegiado para pagar un plan de pensiones y un seguro médico, calles dónde las carreteras tienen socavones por los que desaparecen los coches y donde los accidentes de tráfico se resuelven favorablemente para el que más grite, porque sólo una pequeña parte de la población va a tener un seguro de automóvil, están más ocupados pagando el médico, la escuela, la Universidad y todas esas cosas que aquí se pagan con los impuestos de todos. Cuando escucho bobadas de ese calado llegó a desear (y no debo) que ojalá obtengáis lo que deseáis y os encontréis en esa tesitura.
#39 Estás un poco histérico según parece. Y todo por pedir que se gestione bien el dinero público y poder tener los servicios al precio más barato y eficaz posible. Ni siquiera cuestiono los servicios, que podía hacerlo perfectamente, pero no...
Yo quiero servicios públicos, no funcionarios. No sé por qué os empeñáis en meterlos en el lote como si fueran condición para mantener el estado social. En muchos lugares del centro y norte de Europa muchos servicios no los proporcionan funcionarios y no creo que estén peor que España. Lo que pasa es que la gente como tú os habéis quedado en el siglo pasado, lógico por otra parte en una persona con ideas comunistas que solo concebís una economía con todos los trabajadores funcionarios. ¿No tienen los niños suecos o finlandeses acceso a la educación gratuita? Tener cheques escolares y elegir o profesores que no son funcionarios y son contratados por colegios directamente, ¿es parecerse a Paraguay o Guinea Ecuatorial? Debes ampliar horizontes. No todo es elegir entre el inmovilismo de lo que hay en España y ejemplos de chichinabo que pones.
#49 Quizá el problema es que tu lógica es extraña "Ni siquiera cuestiono los servicios, que podía hacerlo perfectamente, pero no..."
Luego los cuestionas. Pones de ejemplo a los países nórdicos, que si, que a mi me parece bien porque soy muy y mucho comunista según tú que tanto me conoces, te quejas del pago de tus impuestos en #16 pero ignoras ( u obvias) que en esos países se pagan bastantes más impuestos que aquí, normal que tengan algunos servicios mejores a los nuestros. Soltar generalidades, vaguedades, meterte en esta noticia para soltar tu diarrea mental basada en cero conocimiento es de troll o de ignorante. No se puede ser una contradicción rampante.
#52 ¿Cero conocimientos? De momento el que demuestra un gran desconocimiento eres tú. Ah, y una gran falta de comprensión lectora. El problema de la gente como tú es que no tenéis ni idea de como ha cambiado el norte de Europa. Os habéis quedado, como ya dije antes, en el siglo XX, en concreto en la Suecia de 1975. Han pasado 40 años y una crisis de por medio a principios de los 90 que impulsó a hipertrofiados sistemas como el sueco a reformas agresivas y radicales.
Me hablas de pagar más impuestos, cosa que no es exactamente cierta y que demuestra que no sabes nada de la fiscalidad escandinava, pero no hablas del tema principal que planteo. Servicios prestados por trabajadores privados. Olvidate del dinero ya que eso solo concierne al tema de gastar más o menos, no a quien proporciona el servicio.
Por supuesto, también podríamos hablar de las políticas liberalizadoras en general implementadas los últimos 25 años o el grado de libertad económica de países como Suecia o Dinamarca, pero nos extenderíamos demasiado. Solo quédate con un dato. El paraiso socialdemócrata nórdico encabeza todos los indices que tan poco os gustan de libertad económica. España a la cola...
#52 perdon por el negativo, dedazo. No se ha comentado por aqui el sistema de salud americano?
#52 por qué siempre se dice que se paga mas impuestos en los paises nordicos que en España cuando no esasi.
Proporcionalmente a nuestros sueldos pagamos los mismos impuestos o incluso mas. La mitad del sueldo de los españoles se va en impuestos que paga directamente la empresa. Luego de lo que queda nuestra nomina nos quitan el irpf. Y luego ademas tenemos el iva.
#49 Es que no has pedido que se gestione bien el dinero público, estas pidiendo que se privatice todo lo que esté en manos de funcionarios. Y todos leemos lo bien que van las cosas en este pais cuando se privatizan...
#49 En España existen los colegios concertados. Es otra forma.
En los países nórdicos que tanto citas se pagan muchos mas impuestos que aquí. Y tienen amplias partidas que van destinadas a ayudas sociales a colectivos que no vacilarías en tachar den parásitos sociales.
Eso te lo callas ¿eres ignorante? Yo diría que ignorante interesado.
#16 Alguien tiene que barrer las calles que pisas, o garantizar que recibes agua potable... entiendo que es traumático que tengas que pagar impuestos para estas cosas... quizás sería más traumático si tuvieses que pagar el coste real de estos servicios que deduzco en cierta manera necesitas
#16 esas sanguijuelas que dices, esos robadores de dinero, esos atracadores, esos salvadores de patria, esos arquitectos de la economía....son los jodidos políticos.
Pero nada, aquí parece que como los "judios" de la alemania nazi - trasladado a la época actual...los culpables, los funcionarios.
#16 Si quieres buscar tus impuestos, empieza a preguntar en Génova 13. Puta manía de hecharle la culpa a alguien que excepto por que tiene un sueldo está peor que tu...
#13 No se si es autonomo. Pero si lo fuera SI sería cierto. En algunos casos Hacienda se lleva mas dinero que el propio autonomo.
#15 Te voy a contar un secreto ...
Antes en época del Caudillo existían las llamadas viviendas de maestros, o las viviendas de ferroviarios, la del médico del pueblo o de otros colectivos.
Cuando existía esa necesidad de la que tú me hablas se podía trasladar al personal donde hiciese falta.
Pero hoy en día NO. Existe un problema y es el de la vivienda y las hipotecas. Que a la gente la mueves por dinero no obligado porque a ti te de la gana.
Porque aunque hay muchos funcionarios de baja cualificación estos asisten en su trabajo a muchos otros que gozan de un gran nivel de profesionalidad.
Si quieres libre mercado lo pagas o dejas que los funcionarios no tengan dedicación exclusiva, que negocien su salario con un convenio colectivo , que tengan derecho a una huelga sin servicios minimos abusivos para disponer de ellos cuando te de la gana y garantizar esos servicios públicos que tanta falta pueden hacerte.
¿ Cuanto dices que te va a cobrar el médico o el ingeniero de obras públicas por disponer de él donde te de a ti la gana?
¿ Cuanto dices que te va a cobrar el médico o el policía por socorrerte el día de Fin de Año cuando estás de fiestón y el está de guardia?
Eres muy ligero al hablar pensando que un funcionario es solamente que el te pone el sello en el registro de entrada del sobre de la subvención que estás pidiendo.
#36 al menos en educación y sanidad lo de la dedicación exclusiva no se donde está.
#36 Sólo tienes que buscarlo.
600 euros de complemento por dedicación exclusiva o la renuncia y ejercer en la privada también.
http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2014/10/24/sas-sanciona-50-medicos-trabajar/716886.html
#36 Estoy de acuerdo con lo que dices, que puedan negociar su sueldo libremente y que puedan hacer huelga (de hecho la hacen cuando quieren), pero a cambio que se les pueda despedir. Si hacen huelga sin servicios minimos en un hospital, pues se coge a otros profesionales y ya esta y esos a la puta calle, como en USA, que no les va tan mal.
Acabaremos trabajando por el plato de sopa y un camastro...
#3 No tiene que ver una cosa con la otra, no seas demagogo...
Yo soy el primero que defiendo un sueldo competitivo para los funcionarios, lo que nunca jamás podré aceptar es el blindaje de puestos vitalicios, y lo mismo aplico a la empresa privada, está muy bien la seguridad de un puesto de trabajo fijo, pero sería mucho mejor si esa garantía en vez de ejercerse mediante una presión económica (indemnización por despido) fuera consecuencia de un buen mercado de trabajo (si pierdo mi trabajo no me importa porque sé que encontraré otro al día siguiente).
#17 La cosa es recortar los derechos adquiridos por los trabajadores, hoy a ti mañana a mi...
#17 La gente que disfruta de un puesto fijo no lo hace porque exista un presión económica debido a la posible indemnización.
Lo hace porque ha demostrado que funciona y forma parte del engranaje de la empresa.
Si esa empresa desea echarle dispone de múltiples recursos para poder hacerlo por prácticamente calderilla.
#3 Eso ya lo hacen en la privada. Bienvenido al club (si eso)
#3 Con algunos "sueldos" que se pagan no te dan para comida y techo.
#15 El Gobierno lo que quiere es reducir la calidad de la educación y la sanidad.
La seguridad y la administración no tiene ninguna intención de reducirlas.
Lo primero para hacer negocio.
Lo segundo para que no te desmandes.
#18 Soy completamente antiPP, pero no se me ocurre como cualquier otro partido podría solucionar la papeleta, la mayoría de gasto público se va en sueldos a funcionarios, si tienes menos dinero para gestionar el país, tendrás que recortar algunas cosas, precisamente en los sectores de sanidad y educación hay un porcentaje de personal no estatutario mayor que en otros y esto ha tenido la consecuencia de ser unos de los servicios más precarizados.
Ahora imagina que el Gobierno tiene capacidad de gestionar los funcionarios, pues quizás podríamos ahorrarnos algunos registradores de la propiedad o puestos administrativos relacionados con construcción y vivienda (al fin y al cabo hay menos trabajo) y usar ese dinero en mantener los otros servicios básicos.
No estamos inventando nada, es como funcionan los países y las empresas eficientes.
#23 No te quito razón. Simplemente te aclaro por donde va el gobierno.
#23 Los registradores de la propiedad no son funcionarios, de hecho pagan la seguridad social como autónomos. A pesar de eso son los autónomos más privilegiados y si les falta trabajo, Rajoy (su zorra en el gallinero particular) les saca más negocio.
http://www.atlanticaxxii.com/1165/otra-ley-de-rajoy-para-redondear-el-negocio-de-los-registradores
#23 Ya lo han hecho no reponiendo a tantos como los que se jubilan. De todos modos, míralo por este lado: si el gobierno echa a una buena cantidad de trabajadores, estos tendrán que ser absorbidos por el sector privado, y en este país dicho sector no tienen mucha iniciativa más allá del dinero fácil del turismo y la hostelería en la costa. ¿Resultado? Aumento del paro, descenso del consumo, depresión económica y ciclo deflacionario.
#18 ¿Y porque crees que el gobierno quiere reducir la calidad?
#62 Y otro patinazo. La han cambiado de distintos puestos y funciones: Ayudante de radiologia (Su titulación y función original), admisión de urgencias , administración, y su puesto actual en la gestión de certificados sanitarios. También es miembro de un comité ético. Todo con cursos de aprendizaje entre medias para sus nuevas funciones.
#70 ¿Y es funcionaria de carrera o personal estatutario?
#70 Si la están cambiando tanto es que o es muy buena muy buena y la requiere todo el mundo o no es necesaria y no saben donde ponerla, a lo mejor si se pudiera despedir ya la habrían puesto en la calle.
Una masa funcionarial amplia con contratos blindados a los "caprichos" de cada gobierno de turno es fundamental en el desarrollo de un país.
Algo que tienen en común los países subdesarrollados es la baja cantidad o ausencia de funcionarios independientes del gobierno; con plaza obtenida mediante mérito. De otro modo termina triunfando la dedocracia, el enchufismo y la corrupción... Mirad Venezuela.
Y comparado con los países más desarrollados en Europa, España es de los que tiene menor tasa de funcionarios.
#51 Ya, pero es que los funcionarios de otros países tienen contratos muy diferentes, lo del puesto vitalicio es algo mu mediterráneo.
#51 En el sector privado, los jefes roban a los trabajadores; en el sector público, los trabajadores roban a los jefes (el Estado).
Ladrones los vas a encontrar en todas las épocas y en todos los sistemas, sean públicos o privados.
La única solución es perseguir al ladrón en sí mismo, porque con el ladrón, el único sistema que funciona es la persecución directa y el castigo.
Me gusta más el sector público precisamente porque al haber mayor regulación y control es más fácil, entre otras cosas, vigilar, perseguir y castigar al ladrón.
Así que el sector público no sólamente NO es incompatible con este tipo de medidas tendente a pillar al ladrón, sino que incluso puede decirse que el sector público gana en calidad y se fortalece y desarrolla incluyendo en sus esquemas estas medidas económicas contra los vividores.
En ningún país del mundo debería aspirarse al tipo de sector público "sueldo sin trabajar para toda la vida", sino que debería aspirarse al sector público auténtico, el sector público de la eficiencia, es decir, el sector público que utiliza la ventaja de una mayor regulación y control precisamente para perseguir a los ladrones y vividores en aras de una mayor eficiencia.
#1
Como me jodo yo, que se jodan todos.
Y así nos vamos todos en una carrera hacia el fondo.
No hay cosa mas triste que veros a los obreretes y padefos luchar por despedazaros entre unos y otros en lugar de intentar hacer algo contra el enemigo común.
Lo que sucedió en Grecia no es solo ese relato que nos han vendido de que era un estado megacorrupto y blablabla. Pero como mentira justificatoria viene muy bien quedarse ahí y no hablar sobre actuación de élites y responsabilidad de la UE.
Esta es la típica noticia efectista y sensacionalista que el abc ha sacado fuera de contexto para dar caña a los funcionarios, cosa que hacen periódicamente, dado la ideología neocon que tienen.
Imaginad que es como sugieren, que Italia tenía funcionarios como nosotros y justo ahora les quitan el puesto fijo. Os imagináis el revuelo que eso formaría? Pues os vais a el Corriere della sera y no hay ni una noticia al respecto. Ni una. Será porque esta noticia no es un gran cambio respecto a las normas que tenían. Y si uno entra en la noticia verá que es algo más bien relativo al régimen disciplinario que a despedirte porque sí. Algo que ya había en Italia. Ah, y en España, algo que mucha gente omite, un funcionario se puede ir a la calle por cometer ciertas infracciones. Así que en España se puede echar a un funcionario por ausencias injustificadas. Igual que en Italia.
Si fuera cierto sería fantástico, cada vez que un político gane unas elecciones podría despedir a todos los trabajadores que se encuentre y meter a sus amiguetes.
Y a ver quién es capaz de explicarle al político cómo funciona la ley de contratos, o se contrata lo que el político diga, o a la calle.
Es genial, volver al siglo XIX.
Una de las funciones de los detectives privados es combatir ese tipo de absentismo. Invito al Gobierno italiano a que fomente su contratación.
#2 Pero que los contrate con plaza de funcionario
#2 La noticia mete el dedo en la llaga y una vez pillados (algo habitual allí que sabemos todos los ue tenemos amigos italianos). Es condición humana pero el miedo cuida el huerto.
#75 desconozco cuál es tu comunidad, la verdad. Si es Telemadrid o Canal Sur son provincias / comunidades con bastante población y, en el caso de Canal Sur, bastante extensa.
Aparte, que digo que por mi como si la cierran pero que no dividas presupuesto / nº trabajadores o seguirá siendo una falacia de libro.
En Suecia o en Dinamarca no hay funcionarios. Pero curiosamente en ambos países casi el 25% de los trabajadores son públicos. ¿Cuál es la diferencia? Pues muy grande.
Primero, al contrario que España no hay un estatuto especial para los funcionarios diferenciado del estatuto que tenemos el resto de trabajadores. Allí todos los currantes son iguales y se rigen por las mismas leyes. Aquí estamos en un país en el que el 82% de los funcionarios opta, porque al contrario que la mayoría del resto de currantes puede hacerlo, por adherirse a una mutua sanitaria privada. Eso sí, después se les llena la boca en defensa de lo público. Vivan los servicios públicos pero para los demás, claro, que a mi dame sanidad y pensiones privadas.
Segundo, en Suecia o Dinamarca no existen oposiciones, existen concursos. Se determina que se necesitan X empleados de tal perfil, se hace una convocatoria pública con unos requisitos y un criterios objetivos baremables. Y después a cada candidatura se le va adjudicando una puntuación dependiendo de cuántos requisitos reúna: Licenciado X puntos, Diplomado X-1, si es Licenciado en tal o pascual X+1 puntos, si tiene 1 años de experiencia demostrable en tal o cual actividad, Y puntos por cada año, si es capaz de acreditar el nivel de idiomas B1 Z puntos, si pertenece a tal colectivo desprotegido H puntos, etc. Al final los que más puntuación tienen se contratan. Y cada uno puede recurrir obviamente la puntuación que le han dado a él o a los demás.
¿Qué ocurre una vez contratado? En esos países cada ente público es autónomo. El poder político le otorga un presupuesto y unas tareas o atribuciones a realizar y le marca también unos objetivos y unos criterios objetivos de calidad en la prestación de servicios. Si los usuarios en las continuas encuestas que se realizan no están contentos con el servicio prestado, o las colas y los incidentes se disparan, o no se cumplen sistemáticamente los objetivos se cierran esos organismos y todos a la calle. O se cambia el equipo entero o a la gerencia. Como pasa con cualquier otra empresa, que si no eres rentable y no estás bien gestionada sales del mercado. Y si la gerencia con causas objetivas determina que un trabajador o varios no están rindiendo (bajas continuas, llegar tarde, etc.) o ya no hacen falta sus servicios los pueden echar a la calle con su correspondiente indemnización. Tan solo tienen que abrir un nuevo proceso de selección objetivo y transparente y entran otros a sustituir a los vagos.
Tercero, en Suecia o Dinamarca el trabajador público al contrario de lo que sucede en España suele cobrar menos que la media de sus colegas de la privada, así que con unas cifras de desempleo entorno al 7% nadie se pelea a cuchillo por ser empleado, que no funcionario, público.
#92 Calla por dios!! quieres que los funcionarios españoles te destruyan el karma o que??!?!?! Como dices esas cosas de sentido común!!
#92 Y donde dejas los miles de enchufados y estomagos agradecidos que te garantizan un buen puñado de votos y escaños ? es que nadie va a pensar en ellos.
#92 Olvidas una cosa, hoy en día, aquí en España, la principal tarea del funcionario es proteger a los ciudadanos (cumpliendo su tarea) por encima de los desmanes y barbaridades que se le ocurran al político de turno (turno de 4 años renovable).
Si dejáramos a los funcionarios públicos en manos de los políticos, no se habría podido denunciar por ejemplo la Gürtel y muchos más casos de corrupción.
Yo prefiero a un funcionario que me proteja de los malos políticos, eso sí, que cumpla con su trabajo, y para ello lo mejor es incentivar al funcionario que desempeñe correctamente su trabajo, bien con reconocimiento, bien económicamente, o como sea. Eso seguro que funciona mucho mejor que cualquier castigo.
#92 Una amiga mia estuvo un par de semanas de intercambio con funcionarios de Islandia (ellos venian aqui y mi amiga y otros cuantos se iban alli).
Alucinaban alli cuando se enteraban de como es aqui el sistema de funcionarios aqui. Alli hay gente que trabaja unos años y ya está, lo de algo para toda la vida y ser intocable sería impensable.
#92 >al contrario de lo que sucede en España suele cobrar menos que la media de sus colegas de la privada
Si? Datos...?
Por que los datos te llevan la contraria...
#1 Cuando se habla de recortar a funcionarios en España siempre va a los mismos grupos, médicos y profesores. Nunca a los administrativos o a las FSE.
Si ves funcionarios sin hacer nada, échale huevos y denúncialo. Si no no vengas a lloriquear aquí tu mierda de cuñao "neoliberal".
Si quieres esas condiciones para ti, écharle huevos, sindicato y huelga son el camino. A no ser que lo que hagas laboralmente no valga una mierda y te tengas que joder lloriqueando en menéame.
#93 Cuando se bajó el salario a los funcionarios, creo que en 2010, se bajó a todos los funcionarios, también administrativos y FSE. Todos los años de congelación y el quitar días de asuntos particulares también afectó a todos.
imponer de forma obligatoria la visita de un inspector a la casa del trabajador que se ausenta un viernes o un día prefestivo. Esta medida pondrá punto y final “al engaño de enfermar los viernes para alargar los fines de semana o los puentes”.
I like it
Fdo.: Funcionaria
#59 Para eso habría que contratar a más funcionarios y otros tantos funcionarios para redactar el informe del inspector.
Tengo entendido que se tiene que pasar por la consulta del médico de cabecera para darte la baja, si el lo considera justificada.
#67 Por un día no hace falta baja. Tampoco es necesario acudir ese día al médico si no es algo urgente, puedes ir al día siguiente. ¿Se necesitaría mucha gente? No; los caraduras, afortunadamente, son minoría y, en cuanto se aplicara la medida el efecto disuasorio haría el resto.
#80 #59 Esa es la medida que más me gustó, a nadie debería parecerle mal, ¿no? Excepto al caradura.
#99 Amén.
Antes de que se desate la clásica orgía anti trabajador público es menester recordar que trabajadores públicos son de muchos tipos: administración, policías, jueces, médicos, etc.
Nos llevan años de ventaja. Nosotros ni con el país al borde de la quiebra ni con más de un 20% de paro hemos sido capaces de acabar con los privilegios de la casta funcionaria...
#14 Por suerte otros países nos sacan ventajas para ver el camino a no seguir. El desastre económico en Grecia está haciendo que muchos ya se replanteen que quizás la política de recortes y austeridad no es buena para fomentar el crecimiento económico. Cuando veamos el desastre en el que se convierte el sector público en Italia nos podremos plantear que quizás esos supuestos "privilegios" están ahí por algo.
#1 eso, privaticemos todo y que se reparta el botín el Ibex 35.
Yo empezaba con los que se dedican a hacer estas cosas:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/01/26/funcionarios-fichan-marchan/777085.html
3 avisos y a la puta calle.
#11 ¿3 avisos? Uno y a la calle.
#22 Lo malo con eso es que se te revolucionan los funcionarios... un conocido en un proyecto para el ministerio de exteriores me comentaba que veía al llegar, que venia solo un funcionario, con un taco de tarjetas y fichaba por el y por todos sus compañeros a primera hora y el resto ya iban llegando a lo largo de la mañana.
Además, si dejas un solo aviso, igual nos quedamos sin funcionarios
#26 Además, si dejas un solo aviso, igual nos quedamos sin funcionarios
¿Y cual dices que es la parte mala? Porque quedarnos sin vagos y poder contratar a gente puntual y decente... son todo ventajas. Y no hace falta que me lo cuentes de terceras personas, lo he visto hacer yo, es lo que tiene trabajar en frente de una delegación de hacienda.
#28 Menudo vago, entonces, que te dedicas a mirar lo que hacen los de la delegación de hacienda en vez de trabajar en lo tuyo.
Esto puede ser incluso positivo para la imagen de los funcionarios. Si en verdad solo se aplica a los que no cumplan con su deber.
#84 Si es tal y cómo se dice, podría legar a ser positivo. El problema no es que un funcionario trabaje menos o más que un asalariado. No está en la genética, está en que el jefe de una empresa no pública responde ante inversores, propietarios, etc, y si algo le hace perder dinero intenta repararlo. sin embargo la función de "jefe" en las empresas públicas no está tan presente en algunos estamentos. y por lo tanto hay menos control. "quién me va a decir a mi cuantas pausas de cafés puedo tomarme"
Qué ganas de que se aplique algo similar en España
#97 que ganas de que te vayas de España
Comparto, son medidas que pueden agilizar y mejorar la productividad del funcionariado y no comparto (" O lo que es lo mismo: señalar a aquellos funcionarios que no sirven o que, por motivos económicos, no conviene tener en nómina"), es Italia y el mamoneo con una medida como está puede ser de campeonato del mundo, puede ser tan brutal que hunda la parte positiva de la norma. Supongo que crearán más dispositivos para que funcione porque si no, vaya catacrock.
Hay que copiar a Italia y poner en España funcionarios italianos.
#43
La parte de acabar con el absentismo me parece bien, la del puesto fijo no.
#74 bueno, no se puede tolerar estar pagando con dinero de los contribuyentes a gente que no se presenta a su trabajo. Ya sean llamados congresistas, senadores o funcionarios de cualquier tipo.
sanitarios funcionarios
Un bidé no hace mucho
Medidas excesivas que afecten a todos para problemas que, posiblemente, sean de una minoría y tienen otras soluciones menos injustas para los demás.
Hola, me llamo redhead1 y os propongo un juego: averiguad el presupuesto anual de la tv autonómica de vuestra región y divididlo entre el número de empleados que tiene. A mi me sale en la mía 180.000 euros anuales por empleado. gastados ¿en qué?.
#27 Fútbol? Oficinas? Medios? Licencias audiovisuales?
#30 Materiales, leasing, derechos, famosetes, sedes, ¿por qué no les damos su sueldo y que se vayan a casa?
#27 #30 luz, ordenadores, viajes de los corresponsables, vestuario, maquillaje, mantenimiento de cámaras y equipos. Joder qué estupidez más gorda acaba de soltar. Espero que nunca gestiones una empresa grande
#58 ¿por qué la tv regional de mi comunidad ha de ser una "empresa grande" con 1600 empleados?
#27 El Estado y las comunidades autónomas han invertido en 2015 un total de 1.870 millones de euros en las televisiones públicas
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/73745-el-ano-mas-negro-para-las-tv-publicas-se-corroen-entre-deuda-y-manipulacion
Televisión pública: 9.000 millones a fondo perdido desde 2007
http://www.expansion.com/2014/10/29/empresas/1414615352.html
#27 Menuda gilipollez de comentario, debes de ser un parguela de mucho cuidado.
#27 Menudo nombre te pusieron tus padres...
#27 Cuñadismo a tope!!!
Bueno, es tu opinión.
En España es hora de hacer lo mismo.
Ya está bien de pagar impuestos y ver a los funcionarios sin hacer nada, así el país se va a la mierda, lo mismo que sucedió en Grecia.
En España hay que eliminar CCAA, Diputaciones, Senado, todas las empresas públicas e igual entonces empezamos a salir de la crisis.
#1 Claro que sí, y aplicar una reforma laboral para quitar las mamandurrias a los curritos, que son como garrapatas... OH WAIT
La pelea del último contra el penúltimo. Y el resto a las mariscadas
#5 Curioso porque el penúltimo, los funcionarios, trabajan para los últimos y son mantenidos por ellos. Normal que a muchos no les haga gracia lo que hacen sus empleados...
#12 tú no conces a muchos funcionarios no? Profesores, por ejemplo. Algunos creeis que todos los funcionarios son inspectores de hacienda o similares (y que conste que aunque así fuera, tampoco estaria de acuerdo).
Como hijo de profesores, y conocedor del mundillo suyo, de sus compañeros y demás, y en un intervalo de más de 30 años, te digo que a muchos no les da la vida. Y particularizando más en el tema educación pública, te diria incluso que en muchos centros, basta que un docente quiera mantener la calidad en su enseñanza (la que habia hace unos lustros), para encontrarse con hordas de padres queriendo un 5 para sus hijos y el director desautorizando, por conveniencia, a su profesorado.
Conclusión? Tu mismo. Una cosa es ser profesional, y otra que por serlo te veas inmerso en una lucha contra viento y marea. Y algunos, como mi padre, optaron por el viento y la marea. Fueron profesionales a pesar de las reiteradas faltas de respeto,insultos y vejaciones que recibió (pedrazos). Así que, con perdón, no me jodas con esta clase de generalizaciones acríticas.
#5 Los funcionarios trabajan a costa de los curritos, no te olvides... En españa es delirante todo el sector publico.
#5 Un funcionario con sueldo fijo bruto de 3000 euros/mes o más (hasta 6000 euros en ocasiones) como son los clase A en España (jueces, fiscales, gestores, médicos, ...), jornada intensiva y trabajo garantizado hasta la jubilación no lo metería yo en el grupo de los últimos ni los penúltimos.
#82 Muy buena, chulo. Ahora que tal si empiezas a hablar de los datos que te has callado?
En España habría en torno a 1,3 millones de asalariados al servicio del sector público, lo que supone un 2,8% de la población y un 9,2% del conjunto de trabajadores españoles por cuenta ajena. En Alemania, hay un empleado público por cada 29 habitantes y en Francia, uno por cada 27 habitantes. Mientras, en España, la proporción es de uno por cada 36 habitantes.
Si en el cómputo incluimos a todos los trabajadores públicos, España se convierte, después de Austria, Portugal e Italia, en el país con la Administración con menos funcionarios por habitante de la Unión Europea: un empleado por cada 16 habitantes. En el extremo opuesto, reflejo del mayor desarrollo del Estado del bienestar, figuran tres países nórdicos: Dinamarca, Suecia y Finlandia, con en torno al 25%.
De los 2,55 millones de empleados públicos, más de un 1,1 millones trabajan en enseñanza y sanidad -más del 40%- y 266.000 pertenecen a las Fuerzas Armadas y a los Cuerpos de Seguridad de Estado. Cuando hablamos de Fuerzas Armadas, hablamos de todas las Fuerzas Armadas. Cuando hablamos de Cuerpos de Seguridad del Estado, de los cuerpos de policía, guardia civil, mosos, ertxainas (o como coño se escriba), etc, no solo jueces y fiscales. Y cuando hablamos de sanidad no hablamos solo de cirujanos con sueldos que alucinas, también tenemos enfermeras para parar un tren (cobrando bastante menos).
Si bien en torno a un 1,6 millones de empleados públicos están blindados contra el despido -son funcionarios de carrera- el resto puede ver peligrar su trabajo por diversas causas, e incluso ser despedidos a través de un ERE por motivos económicos.
Y suma y sigue... ¿cuantos años llevan seguidos con el sueldo congelado? ¿Cuantas pagas extra se les debe?
#5 No se está hablando de machacar a los funcionarios y de quitarles el dinero o tratarlos pero que al resto. Se está hablando de quitar un privilegio que nadie más tiene y es el de tener un puesto de trabajo fijo para toda tu vida, pagado por todos, por el simple hecho de haber aprobado un examen (y a veces ni siquiera eso, que no todos los funcionarios son por examen).
Si queremos puestos de trabajo fijos para toda la vida por ley sin posibilidad de que nos echen, entonces pongamos un Gobierno marxista y que planifique la economía y lo haga posible, como hacía la URSS. Un paro del 0% y a trabajar todo el mundo, el que no quiera trabajar va a la cárcel por antisistema como en la URSS, y si su puesto ya no es necesario pues se le reubica en otro puesto o en otra parte del Estado.
Lo que aquí pasa es que hay mucho currito que aprobando un examen ya quiere tener un puestecito eterno para toda la vida y encima con revisiones de salario al alza por ley, aunque haya crisis y haya que recortar y todos estén sufriendo, él se le revisa al alza y toma trienio y de echarlo a la calle nada de nada, aunque su puesto ya no haga ninguna falta. Pero eso sí: con capitalismo, eh, que luego hay que ir al Corte Inglés a comprar y pedir hipotecas para comprarse casa y chalet con la garantía del puesto eterno de funcionario.
Y los demás que se jodan, claro. Haber estudiao, haber aprobao el examen.
Repito: si eso es lo que quieren, que pongan a un Gobierno marxista. Si los funcionarios quieren vivir en el capitalismo, que se les apliquen las reglas capitalistas exactamente igual que se nos aplican a todos los demás.
#91 No tienes en cuenta que aprobar ese "examen" le ha costado varios años de su vida (sin contar los de carrera)...y las oposiciones están ahi para todos, solo hay que tener los "huevos" de prepararlas y aprobarlas. Te lo dice una "funcionaria" de sanidad.
Cuando los peones de albañiles ganaban 3000€ sin haber estudiado nada de nada, no se os veía tan obsesionados con los funcionarios.
#91 Que pena, solo te puedo votar una vez.
#5 pues hombre, ni tanto, ni tan poco. No puede ser que llegues al hospital y veas en la cantina a médicos desayunando durante largos lapsos de tiempo. Y luego vuelvas a verlos hablando por el pasillo, o vayas a educación y los veas entrar en el puesto donde no había nadie con la cesta de la compra. Ni pérdida de derechos, ni que sean intocables. Y te lo dice un maestro funcionario que cumple su horario, y algo más, rigurosamente. El que no curra expediente y a la siguiente a la calle.
#5 Eso es cierto, pero tampoco es menos cierto que en mi ciudad, cuando intentaron poner unos lectores de tarjetas para controlar los horarios (vamos, igual que en mi curro) los sindicatos pusieron el grito en el cielo.
#1 La típica patochada neoliberal previa a privatizar servicios, con su fase intermedia de descenso de la calidad. Y no falta el que arremete contra los funcionarios y las administraciones públicas y se le "olvida" que las empresas pagan menos impuestos que los particulares, o que las grandes fortunas pagan aún menos y todo eso lo tienen que pagar los curritos.
Qué bonito es este tema, que retrata tan rápidamente a la gente.
#6 Lo que no tiene sentido alguno es puestos vitalicios y que la administración no tenga la flexibilidad de reubicar trabajadores en función de las necesidades.
#7 ¿Qué necesidades?
#8 Pues las necesidades de priorizar entre unos recursos y otros, especialmente en épocas de crisis como la que tenemos... El gobierno podría concentrar el dinero en seguir manteniendo un nivel digno de los servicios básicos: educación, sanidad, etc. y mermar temporalmente la necesidad de otros como seguridad, administración, etc.
#15 no es ninguna crisis, es un robo y el partido del gobierno es el responsable. Si falta dinero que dejen de robar y no jodan a los trabajadores ni a las prestaciones que proporciona el Estado a la gente.
#8 Por poner un ejemplo, en España la mitad de la población se traslada a la costa en verano, pero a los médicos de interior no se les puede obligar a desplazarse a la costa para atender a los ciudadanos que pagan su sueldo todo el año (incluido el verano).
El funcionariado está sobreprotegido por culpa de la mafia sindical. Eso es algo que ni siquiera los propios funcionarios niegan. Si hablas con cualquier funcionario te sorprenderá la cantidad de ellos que están a favor de que se pueda sancionar e incluso expulsar a funcionarios, cansados de jetas a su alrededor.
Otro problema que hay es que en épocas de bonanza se sobre contrata personal funcionario. Luego, cuando viene la crisis, no se convocan plazas. Así personal más preparado no tiene la opción de entrar a trabajar en su puesto porque otros con menos cualificación hicieron la oposición en el momento adecuado. Y aunque lo justo sería como mínimo poder rotar, (3 años uno, 3 años otro o bien 4 horas uno y 4 horas otro), ni se lo menciones a un funcionario, que considera un derecho divino su puesto y privilegios, porque para ello ha aprobado la oposición (aunque se la pela que al que viene detrás ni siquiera tenga la opción de opositar porque ya no hay plazas). Ya no estoy hablando de expulsar, simplemente repartir de manera lo más justa posible los puestos del estado que entre todos pagamos.
#83 " o bien 4 horas uno y 4 horas otro" ¿y cuanto cobrarían? ¿sabes que los funcionarios tienen prohibido tener mas de un trabajo? ¿sabes cuánto cobra un funcionario? conozco muchos funcionarios, y NINGUNO gana mas de 1400 euros teniendo casi 35 años de antigüedad, es muy gracioso que hace 10 años todo el mundo se reía de los funcionarios por lo poco que ganaban y todas las horas que trabajaban, a un amigo mio hasta le dijeron que si quería le podían buscar un trabajo de repartidor de pizzas que iba a ganar mas y a trabajar menos horas.
Ahora de repente todos los funcionarios ganan demasiado y trabajan demasiado poco, que cosas, que nadie se haya quejado de que lleven con los sueldos congelados desde hace casi 20 años o que cada nuevo gobierno ha empeorado sus condiciones...
#8 En todos los ministerios hay ordenazas, que eran señores a los que se les encargaba llevar un papel de un despacho a otro, porque cuando se les contrato las cosas se hacian asi, con papel.
Ahora se hacen con una red de ordenadores.
Pero los ordenanzas siguen ahi si ellos no quieren reciclarse.
Esas son las necesidades de las que habla.
#8 La Universidad de Valencia tiene su rectorado en la calle Blasco Ibañez. Pues bien,como los puestos de funcionarios de administración los saca rectorado, se les asigna ahí. Lo bueno es que el campus de ciencias está en Burjassot, así que tienen una hora menos de horario laboral al día, cobrando lo mismo.
Ese es el problema, no se les puede reubicar.
#7 Mejorar el control sobre el rendimiento y los mecanismos para penalizar a quienes no cumplan con sus tareas de forma razonable siempre es necesario y positivo. Lo de los puestos vitalicios no es tan así salvo en ciertos casos. De todas formas, todo ello de manera muy garantista para el trabajador, que ya sabemos la de intereses que se pueden mover en torno a cualquier administración y la de teclas que pueden tocar los corruptores.
De ahí a eliminar administraciones y culpabilizar a funcionarios va un mundo y todo un espectro político hacia la derecha.
#31 Las medidas de control se supone que existen y en la práctica no funcionan... Y hay trabajos en los que es muy complicado evaluar el rendimiento del trabajador.
Nadie culpa a los funcionarios, sólo al sistema, que no permite hacerlo más eficaz.
#47 por lo que llevo leído la mayoría culpa a los funcionarios...
#7 A mi madre en mas de 20 años de funcionaria la han reubicado 4 veces ya en función de las necesidades de la administración. Y no es enseñanza.
Que bonito es hablar sin saber.
#57 Ya, pero tu madre sigue haciendo el mismo trabajo en las 4 ubicaciones, ¿qué pasa si mañana las necesidades de su puesto son menores y en cambio el Estado demanda más trabajadores en otro sector?
Lo que yo defiendo es que tu madre (y en general trabajadores tanto públicos como privados) no se aferre a su puesto de trabajo como si fuera algo para siempre, me gustaría más dinamismo en el mercado. Evidentemente con la tasa de paro que tenemos y tradicionalmente hemos tenido en España eso es muy complicado.
#7 Quienes realmente no funcionan son los altos cargos, que son los que estan puestos a dedo y en la mayoría de los casos no saben hacer la "o" con un canuto. Pero esos son los "intocables".
Si, las cosas no funcionan en los organismos públicos, pero es por falta de liderazgo, objetivos claros, incentivos y una burocracia soviética. Los funcionarios son trabajadores como cualquier otro y son las primeras víctimas.
#7 Si les dejas "reubicar"... ellos lo utilizarán para "presionar, sustituir (por amigos o lameculos). Parece mentira que aún no se conozcan las tácticas y las perversiones de los políticos y los que ansían un nivel (funcionarial) más alto y colaboran con los comisarios políticos de turno para sacarse de en medio a los compañeros (funcionarios) que le estorban.
#6 Como me gusta tu nivel como experto, me gustaría saber cuánto pagan de más las empresas que los individuos (directa o indirectamente), y en su caso, además, qué ratio de calidad tiene un funcionario medio, dado que el sueldo por ejemplo de un profesor sale de pagar un 55% de impuestos de media (incluyendo IVA) y por lo tanto debería ser un factor para elegir funcionarios que "funcionen"; un 80% de los profesores de la pública sufren desmotivación, falta de ganas, falta de interés, no luchan lo suficiente por el alumnado, no están suficientemente preparados y especializados (un 98% ni siquiera tiene un nivel B2 oral real en inglés)...y un nivel psicopedagógico lamentable, dado que cubren la base en sus carreras, pero nada más: tras un examen se enfrentan a un examen oral lleno de enchufismos y no se tiener que renovar su validez real: la calidad es pésima y el coste altísimo: pagando un 55% de nuestro sueldo, ¿no podemos exigir que despidan a los profesores por vacación y
contraten a maestros por vocación? Gracias!!
#54 ¿Y dónde estaban esos profesores por vocación, con tanto saber y ganas de aprobar una oposición, el día del examen?
En educación el enchufismo es residual, se convocan decenas de plazas por especialidad. Si bien puede haber algún "enchufao", hay una gran mayoría de plazas de son legales.
Vivo en una de las provincias con más opositores y bastantes de mis amigos y familiares han aprobado o intentado aprobar una oposición de primaria/secundaria. Misteriosamente aquellos que han estudiado más duro lo han conseguido.
Por cierto, también conozco gente que ha trabajo en la privada y en cuanto ha podido ha salido por patas y se ha sacado la oposición. Me parece que los centros privados no deben de ser tan idílicos como los pinta alguno (vease una amiga dando clases de inglés con únicamente el B2 de la EOI, por no hablar de las condiciones en las que trabaja...).
#6 Tocino y velocidad son cosas distintas
Todos conocemos casos de muchos (no pocos) funcionarios que se tocan los cojones y no trabajan y pasan de todo y nadie les puede echar ni tocar
ESO ES ABSURDO pero mas absurdo es que lo defendais.
#79 Ademas en la empresa privada no existen personas enchufadas que se tocan los huevos y no hacen nada...
#6 las empresas pagan menos impuestos que los particulares, o que las grandes fortunas pagan aún menos
¿Fuente?
Solo con ver quién la había enviado ya sabía lo que iba a decir el comentario #1
Tío, hazte guionista de películas de catástrofes de sobremesa que parece que es lo tuyo.
#1 ¿No hay gráfica?
#10 Sí, encefálica. Mira:
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#1 El problema laboral de España, no es que se les quiten derechos a los funcionarios, sino que casi nadie tiene derechos laborales. Por experiencia puedo decir que en los países donde las condiciones laborales eran mejores, no eran donde tenían tal o cual tipo de contrato, o más leyes que respetaban a los trabajadores, sino aquellos países que tenían sindicatos fuertes.
Las leyes son papel mojado, cuando quien paga manda, y cuando hay 20 personas dispuestas a hacer tu trabajo y en peores condiciones. Mientras no nos demos cuenta de que tenemos que crear sindicatos fuertes y solidarizarnos (nada de comprar en comercios donde tratan mal a la gente, o donde no respetan los derechos laborales), no vamos a mejorar nuestra situación.
La gran lacra laboral de nuestro país no son los funcionarios, sino el paro, y la falta de sindicatos fuertes, y que se pongan de parte del trabajador.
#1 lo que hay que hacer es que dejan de robar los extraen las plusvalías de la sangre del obrero.
#1 ¿?
Murray_Rothbard
Acabo de entrar en shock. Yo te hacía un podemita y ahora veo que en realidad estás hecho todo un Murray Rothbard.
Esto tiene que leerlo
#41 O este individuo es cortito, o alguien le paga por decir estas bobadas (no sé quién gastaría su dinero así), no encuentro otra explicación.
Se queja de los recortes, luego pide más. Se queja de organismos públicos inútiles, luego defiende votar a podemos... no sé de dónde salen estos personajes en Menéame. Hace tiempo ya puse un comentario similar sobre este usuario, de hecho.
Yo creo que desea que seamos Etiopía para cumplir sus profecías. Igual que el inútil de Niño Becerra.
#87 #41 Por cierto, me han bajado el karma, no sé por qué, y no puedo votar
.
Insulto de cuando en cuando, pero no abuso del negativo como otros, no entiendo esto. Igual que la cantidad de baneos que ha habido últimamente.
#41 La verdad me esperaba eso de ti no de el.
#1 Y quitemos las vacaciones, también a los asalariados, horas extras gratis, sanidad para el que pueda pagársela, fuera días libres, que así no se levanta un pais.... algo más...[/modeironic:off]
#1 Hay que ser gilipollas y mucho gilipollas para hacer todo lo posible por no poder recaudar suficientes fondos para pagar los gastos del sistema y luego echarle la culpa a los funcionarios y querer castigarlos por lo que tú haces.
Además traemos como argumentos premisas erróneas. Se te olvida comentar quien gobernaba en Grecia cuando se fue a la mierda.
En España lo que hay que eliminar son los gilipollas que se creen que haciendo ganar más a los ricos ganamos todos...
Siempre estáis ahí para decir tontadas y frases más que vistas por aquí. El porcentaje de funcionarios que tenemos está por debajo de la media de la UE.