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#10:
#6 Según tú, equiparar la pena es no reconocer la violencia de género. A ti te parece bien que si una mujer le atiza con un martillo a su marido en la cabeza tenga menos pena que si lo hace un hombre. Ok.
No sé qué se supone que demuestra tu último enlace. Ayer Rajoy también tuvo un lapsus y dijo que eran los únicos que mentían. Llevar el debate por estos derroteros es exportar el modelo Sálvame para la política actual.
Acusar a Ciudadanos de machista cuando tienen a Inés Arrimadas como auténtica jefaza en Cataluña me parece estúpido. Y por cierto, yo no soy de Ciudadanos. Mis preferencias siempre las he dejado claras. Lo que pasa es que hay cosas que apestan y mucho en esta página.
No sé qué se supone que demuestra tu último enlace. Ayer Rajoy también tuvo un lapsus y dijo que eran los únicos que mentían. Llevar el debate por estos derroteros es exportar el modelo Sálvame para la política actual.
Acusar a Ciudadanos de machista cuando tienen a Inés Arrimadas como auténtica jefaza en Cataluña me parece estúpido. Y por cierto, yo no soy de Ciudadanos. Mis preferencias siempre las he dejado claras. Lo que pasa es que hay cosas que apestan y mucho en esta página.
#1:
Su jugada, escondida tras una sonrisa profidentica que no basta para encubrir la levedad de su proyecto, está por ver si le será rentable no ya al pobre Pedro que tiene, parece, los días contados tras su fracasado intento de ser investido jefe de gobierno, sino a su propio partido que ha quedado retratatado y bien al lado de una formación que por no reconocer ni reconoce la violencia machista como tal
¿Ciudadanos no reconoce la violencia machista? ¿Qué porquería de artículo es este?
¿Ciudadanos no reconoce la violencia machista? ¿Qué porquería de artículo es este?
#6:
#1 Sí, no lo reconoce como tal: -Ciudadanos propone en su programa eliminar como circunstancia agravante que el agresor sea el hombre, una medida recogida en la ley de violencia de género y que Rivera de la Cruz consideró una "medida cosmética"-.
Fuente (AEDE): http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/marta-rivera-cruz-violencia-genero-holocausto-4740269
Hay más ejemplos: -"En el acto Las mujeres pedimos paso, Rivera apuntó que son los hombres los que deberían liderar esos cambios, dejando a las mujeres como mero sujeto pasivo de la acción, como quien recibe una dádiva. Las mujeres piden paso, pero serán los hombres los que se lo concedan y lideren el proceso, parecía querer decir."-
Fuente: http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciudadanos-y-su-discurso-machista/
Si quieres hablamos de Toni Cantó.
Fuente (AEDE): http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/marta-rivera-cruz-violencia-genero-holocausto-4740269
Hay más ejemplos: -"En el acto Las mujeres pedimos paso, Rivera apuntó que son los hombres los que deberían liderar esos cambios, dejando a las mujeres como mero sujeto pasivo de la acción, como quien recibe una dádiva. Las mujeres piden paso, pero serán los hombres los que se lo concedan y lideren el proceso, parecía querer decir."-
Fuente: http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciudadanos-y-su-discurso-machista/
Si quieres hablamos de Toni Cantó.
#20:
#5 Veeeenga, en serio. Hay cuatro partidos politicos, y para gobernar tienen que unirse tres. Eso es lo que dicen las matematicas esas de las que tanto habla Iglesias. Pues PSOE y Ciudadanos han dialogado (¿no era lo que les pediamos?), han encontrado puntos en comun y se han unido. Los extremos van a lo suyo y PP y Podemos se meten con ellos, con lasituacion simpatica de que Podemos propone una gobierno de toooodo Cristo cuando ni siquiera es capaz de controlar a los que estan en sus 62 escaños.
Despues de eso, ¿como puedes decir que el PSOE se ha unido a Ciudadanos porque se lo ha ordenado Diaz? ¿Que clase de solucion para el Gobierno Central es ir con unos tios que quieren cargarse el Gobierno Central?
Despues de eso, ¿como puedes decir que el PSOE se ha unido a Ciudadanos porque se lo ha ordenado Diaz? ¿Que clase de solucion para el Gobierno Central es ir con unos tios que quieren cargarse el Gobierno Central?
#5:
A Pedro lo pusieron de comemierda y nuca acepto su papel. El acuerdo con Ciudadanos pienso que fue promovido desde la Junta de Andalucia, por un lado para consagrarse Susana con sus socios de gobierno, y por otro lado para defenestrar a Pedro y allanarle el camino. La unica opcion de Sanchez es Podemos y los nacionalistas, pero desde su partido le han cortado esa via, unos por unos supuestos ideales y la mayoria por interes.
#31:
#10 No, mira, te lo explico:
Primero una puntualización: entiendo que donde dices "A ti te parece bien que si una mujer le atiza con un martillo...", realmente querías preguntar, aunque fuese de forma capciosa, y no afirmar. Entonces, la respuesta a tu "pregunta" es que, si una persona golpea con un martillo a otra en la cabeza, la ley ya ampara al agredido y castiga al agresor. Hasta aquí, sin problema.
Las leyes contra la voiolencia de género están para proteger a las víctimas, que, en este caso, son mujeres. No existe la paridad en cuanto a asesinatos entre géneros, lo siento. Te costará entenderlo y pensaras que si mañana una mujer te da con un martillo en la cabeza se puede ir de rositas y tu irás al cementerio. Pero no, no es así la cosa, la mujer en este caso será juzgada y penada del mismo modo que si fuese un hombre, como cualquier persona por el hecho de dar con un martillo en la cabeza a otra.
¿Que por qué sucede entonces esta discriminación positiva? Porque no existe una equiparación social, ni polícita, ni económica, ni de poder, ..., asentada y real, que ha producido y produce violencia del hombre sobre la mujer, y no al revés.
La ley de Violencia de Género no se hizo para poner a las mujeres en un nivel jurídico superior a los hombres perse, se hizo porque las mataban y las matan. Y es una respuesta ineficaz porque las siguen matando.
Por último, observa, esto es una frase machista: "Acusar a Ciudadanos de machista cuando tienen a Inés Arrimadas como auténtica jefaza en Cataluña me parece estúpido.". Tienes más.
PD. También hay mujeres machistas. Y lo contrario de machista NO es feminista.
Primero una puntualización: entiendo que donde dices "A ti te parece bien que si una mujer le atiza con un martillo...", realmente querías preguntar, aunque fuese de forma capciosa, y no afirmar. Entonces, la respuesta a tu "pregunta" es que, si una persona golpea con un martillo a otra en la cabeza, la ley ya ampara al agredido y castiga al agresor. Hasta aquí, sin problema.
Las leyes contra la voiolencia de género están para proteger a las víctimas, que, en este caso, son mujeres. No existe la paridad en cuanto a asesinatos entre géneros, lo siento. Te costará entenderlo y pensaras que si mañana una mujer te da con un martillo en la cabeza se puede ir de rositas y tu irás al cementerio. Pero no, no es así la cosa, la mujer en este caso será juzgada y penada del mismo modo que si fuese un hombre, como cualquier persona por el hecho de dar con un martillo en la cabeza a otra.
¿Que por qué sucede entonces esta discriminación positiva? Porque no existe una equiparación social, ni polícita, ni económica, ni de poder, ..., asentada y real, que ha producido y produce violencia del hombre sobre la mujer, y no al revés.
La ley de Violencia de Género no se hizo para poner a las mujeres en un nivel jurídico superior a los hombres perse, se hizo porque las mataban y las matan. Y es una respuesta ineficaz porque las siguen matando.
Por último, observa, esto es una frase machista: "Acusar a Ciudadanos de machista cuando tienen a Inés Arrimadas como auténtica jefaza en Cataluña me parece estúpido.". Tienes más.
PD. También hay mujeres machistas. Y lo contrario de machista NO es feminista.
#8:
Tuvo su oportunidad. Prefirió ser bello.
Comentarios
#6 Según tú, equiparar la pena es no reconocer la violencia de género. A ti te parece bien que si una mujer le atiza con un martillo a su marido en la cabeza tenga menos pena que si lo hace un hombre. Ok.
No sé qué se supone que demuestra tu último enlace. Ayer Rajoy también tuvo un lapsus y dijo que eran los únicos que mentían. Llevar el debate por estos derroteros es exportar el modelo Sálvame para la política actual.
Acusar a Ciudadanos de machista cuando tienen a Inés Arrimadas como auténtica jefaza en Cataluña me parece estúpido. Y por cierto, yo no soy de Ciudadanos. Mis preferencias siempre las he dejado claras. Lo que pasa es que hay cosas que apestan y mucho en esta página.
#10 NO esperaras que el nivel sea mas alto que Salvame si el presidenciable que proponen es un fulano que dirigia dos programas de television...
#19 tocino velocidad
#21
Pero es verdad. Iglesias no ha dado una replica a un discurso, ha dado una replica buscando retuits (en el mejor de los casos), como empezar por pintarse a si mismo como el unico democrata de la sala al recordar a victimas de la dictadura (que le habrian escupido en la cara por populista), insultar a todo el mundo... Y le ha funcionado porque asi esta el nivel. Toda una periodista confunde la falta de educacion y los insultos con no tener pelos en la lengua, vientos frescos... Claro, que la prosa de la amiga es solo prosa donde cada adjetivo tiene un porque.
#10 Creo recordar que un tribunal español reconoció que gravar más la agresión del hombre a la mujer es legítimo por ser una situación de superioridad (física sobre todo). Igual que, legalmente, hay agravantes si se atenta contra un niño, un minusválido, etc...
Agravar las penas para la violencia de género ayuda a prevenir que estos delitos (demasiado comunes) no ocurran más a menudo. Es verdad que no es la diferencia más fundamental del mundo: para la ley de la violencia de género, es algo mucho peor que no se le aporte el suficiente presupuesto para llevar a cabo todo lo que tiene que hacer. De hecho, la parte que más me preocupa de C's en ese aspecto es que tiene tendencia a desmontar todo lo que sea gasto público, y ahí me temo que la ley no saldrá muy bien parada. Y eso que, históricamente, nunca ha tenido suficiente presupuesto para todo lo que tenía que hacer.
El problema de C's en este ámbito es que intenta dar un aire moderno -y por eso tiene muchas mujeres al frente, muchas de ellas muy fotogénicas (al igual que los hombres de C's, empezando por Rivera)-, pero saben que tienen votantes machistas (algunos de los que pensaban que el PP era muy blandito, "maricomplejines" que les llamaba Losantos), y de vez en cuando les regalan cosas. Como querer el matrimonio gay "pero que no se llame matrimonio" (que es decir que sí pero que no y contento a mis votantes más extremos). O la cuestión con las penas. O lo que han acordado con el PSOE de que buena parte de la baja laboral sea flexible, lo cual, según defienden muchas asociaciones progresistas, acabará con que la mujer se coma buena parte de la baja, que es precisamente lo que se trataba de evitar. En ese sentido, a mí, como hombre feminista, C's me escama mucho.
#27 en ese caso debería penase diferente solo la violencia física y cuando es psicológica debería ser igual pena si es hombre o mujer el infractor. Pero no es así y el resultado demuestra que casi la totalidad de las denuncias son por violencia psicológica y del pasado. Es ahí donde los partidos corrompidos han hecho un daño irreparable a millones de familias que nunca se lo perdonarán.
#65 He hecho especial referencia a la violencia física porque era la más evidente, pero también puede haberla (aunque sea más difícil de probar) a nivel psicológico: por la situación de indefensión social, la estructura de la sociedad, la tolerancia del entorno, la habitual sumisión que se le impone a las mujeres, o aunque sólo sea al nivel psicológico de amenazas con respecto a los hijos (en este caso, el daño psicológico se hace a través de la amenaza física).
Yo dudo de que "casi las totalidades de las denuncias" sean "por violencia psicológica o del pasado" (¿qué pasado?), y dudo también que se haya hecho un daño irreparable a millones de familias por castigar algo más la violencia machista. Más bien creo que ha ayudado a unas cuantas familias (aunque no tantas como debiera).
#68 Pásate por la web del CGPJ y mira los tipos de denuncias. Allí las tienes todas, no digas eso de yo dudo una cosa sin mirarlo por lo menos. Eso del entorno social tampoco está definido en la ley ya que se aplica a todos los ciudadanos por igual sin diferencia de situación social alguna.
#72 Lo mismo le echo un vistazo, aunque la verdad es que lo veo un poco irrelevante, porque da igual que la cuestión sea física o psicológica, lo importante es que cada una se juzgue como tiene que juzgarse, y que cada una pase las fases que tiene que pasar (que me figuro que no será lo mismo las denuncias presentadas que las admitidas a trámite, por ejemplo). De todas maneras, normalmente es al contrario: quien sustenta una afirmación tan categórica, es el que tiene que aportar pruebas, más que decirles a otros que miren en una web jurídica (que, para mí, es casi como lanzarme una maldición gitana. Y lo digo porque una abogada suele decirme a menudo que lea el BOE como Mariano lee el Marca).
#76 Para que quieres que te aporte pruebas si te he dicho donde se publican y tu respuesta es que ignoras completamente un tema que defiendes. Creo que con tu respuesta ya cierras el tema por completo.
#77 Eso, sueltas una afirmación gratuita sobre un aspecto, no aportas pruebas, y le dices a otro que lo pone en duda (pero no lo niega; de hecho, todavía estoy esperando que me expliques qué significa el "del pasado", porque no lo entiendo) y a quien ni siquiera le parece un tema especialmente relevante para el debate, que sea él quien haga tu trabajo de buscar la cifra y demostrar la afirmación. Pues sí, para esta conversación, me parece bien cerrar el tema.
#10 No, mira, te lo explico:
Primero una puntualización: entiendo que donde dices "A ti te parece bien que si una mujer le atiza con un martillo...", realmente querías preguntar, aunque fuese de forma capciosa, y no afirmar. Entonces, la respuesta a tu "pregunta" es que, si una persona golpea con un martillo a otra en la cabeza, la ley ya ampara al agredido y castiga al agresor. Hasta aquí, sin problema.
Las leyes contra la voiolencia de género están para proteger a las víctimas, que, en este caso, son mujeres. No existe la paridad en cuanto a asesinatos entre géneros, lo siento. Te costará entenderlo y pensaras que si mañana una mujer te da con un martillo en la cabeza se puede ir de rositas y tu irás al cementerio. Pero no, no es así la cosa, la mujer en este caso será juzgada y penada del mismo modo que si fuese un hombre, como cualquier persona por el hecho de dar con un martillo en la cabeza a otra.
¿Que por qué sucede entonces esta discriminación positiva? Porque no existe una equiparación social, ni polícita, ni económica, ni de poder, ..., asentada y real, que ha producido y produce violencia del hombre sobre la mujer, y no al revés.
La ley de Violencia de Género no se hizo para poner a las mujeres en un nivel jurídico superior a los hombres perse, se hizo porque las mataban y las matan. Y es una respuesta ineficaz porque las siguen matando.
Por último, observa, esto es una frase machista: "Acusar a Ciudadanos de machista cuando tienen a Inés Arrimadas como auténtica jefaza en Cataluña me parece estúpido.". Tienes más.
PD. También hay mujeres machistas. Y lo contrario de machista NO es feminista.
Su jugada, escondida tras una sonrisa profidentica que no basta para encubrir la levedad de su proyecto, está por ver si le será rentable no ya al pobre Pedro que tiene, parece, los días contados tras su fracasado intento de ser investido jefe de gobierno, sino a su propio partido que ha quedado retratatado y bien al lado de una formación que por no reconocer ni reconoce la violencia machista como tal
¿Ciudadanos no reconoce la violencia machista? ¿Qué porquería de artículo es este?
#1 Parece que te perdiste la parte de Marta Rivera en la peli de la Naranja Mecanica.
#2 El artículo te viene como anillo al dedo.
#3 ennnnnnnngaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
#1 Sí, no lo reconoce como tal: -Ciudadanos propone en su programa eliminar como circunstancia agravante que el agresor sea el hombre, una medida recogida en la ley de violencia de género y que Rivera de la Cruz consideró una "medida cosmética"-.
Fuente (AEDE): http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/marta-rivera-cruz-violencia-genero-holocausto-4740269
Hay más ejemplos: -"En el acto Las mujeres pedimos paso, Rivera apuntó que son los hombres los que deberían liderar esos cambios, dejando a las mujeres como mero sujeto pasivo de la acción, como quien recibe una dádiva. Las mujeres piden paso, pero serán los hombres los que se lo concedan y lideren el proceso, parecía querer decir."-
Fuente: http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciudadanos-y-su-discurso-machista/
Si quieres hablamos de Toni Cantó.
#6 Pues muy bien. Hay tantos afectados por divorcios y denuncias que ya da igual. Pasa por pasarse cuatro pueblos y hacerlo todo al son de la demagogia.
#6 Si no hay votos suficientes para hacer una revolución feminista , republicana , laica y multicultural lo lógico sería centrarse en buscar mejorar lo que tenemos que es fácil en vez de empeorarlo (que es más fácil todavía) ya que es lo que han decidido las urnas.
Otra cosa sería considerar sustituir la democracia por una oligarquía de intelectuales pero personalmente no lo veo viable y acabaría convertido (más todavía) en un gobierno de lobbys.
#40 ¿?
No sé qué tiene que ver con el machismo de C´s, pero Ok. Tampoco coincido mucho con tu análisis.
#1 👩 👨 Quines foteses que dius! Sánchez sap perfectament que hi haurà noves eleccions. El PSOE i Ciudadanos estaven morts...ara han fet la millor campanya publicitària que podien fer per salvar el cul a les properes eleccions.
Ciudadanos i PSOE han estat molt llestos.
#1 Mirando la biografia de la autora (independentista catalana y activista antiglobalización) se ve claramente el sesgo ideológico que tiene el artículo.
A Pedro lo pusieron de comemierda y nuca acepto su papel. El acuerdo con Ciudadanos pienso que fue promovido desde la Junta de Andalucia, por un lado para consagrarse Susana con sus socios de gobierno, y por otro lado para defenestrar a Pedro y allanarle el camino. La unica opcion de Sanchez es Podemos y los nacionalistas, pero desde su partido le han cortado esa via, unos por unos supuestos ideales y la mayoria por interes.
#5 La opción del SOE no pasa por Susana. Eso lo saben todos allí.
#5 Veeeenga, en serio. Hay cuatro partidos politicos, y para gobernar tienen que unirse tres. Eso es lo que dicen las matematicas esas de las que tanto habla Iglesias. Pues PSOE y Ciudadanos han dialogado (¿no era lo que les pediamos?), han encontrado puntos en comun y se han unido. Los extremos van a lo suyo y PP y Podemos se meten con ellos, con lasituacion simpatica de que Podemos propone una gobierno de toooodo Cristo cuando ni siquiera es capaz de controlar a los que estan en sus 62 escaños.
Despues de eso, ¿como puedes decir que el PSOE se ha unido a Ciudadanos porque se lo ha ordenado Diaz? ¿Que clase de solucion para el Gobierno Central es ir con unos tios que quieren cargarse el Gobierno Central?
#20 Queremos partidos modernos con políticas sociales y pogresistas, el PSEF y Ciudadanos no sirven.
#30 ¿SAbes cuantos cotizantes hay por cada pensionista? ¿Sabes cuanto ha aumentado la factura de medicamentos? ¿Sabes cuanto dinero ha salido de España? ¿Sabes que porcentaje de credito se da a inversion y cuanto a ladrillos?
Pues mejor lo buscas, lo lees, y cuando uno de esos partidos politicos que si te sirven te digan que van a proteger los servicios publicos, te echas unas risas, porque simplemente es imposible. A los griegos tambien les servian partidos que usaban palabras bonitas y que despues resulto que no tenian ni puta idea.
#33 mmm pues no sabría responder exactamente a tus preguntas, pero todo eso que dices ha pasado con gobiernos del PSOE y el PP. Y no sólo eso, también ha pasado la corrupción, las supermafias políticas, el despilfarro faraónico, el robo generalizado y el desmadre total. Así que no, no nos sirven.
#38 Eso ha pasado durante los gobiernos de PP y PSOE, pero no es por su culpa, es que el mundo ha cambiado. ¿Es culpa de esos partidos que envejezca la poblacion, que viva mas o que los medicamentos sean caros? ¿Es culpa suya que la gente quiera comprar casas en vez de montar empresas? ¿Es culpa suya que Podemos diga que le va a subir los impuestos precisamente a todos los que tienen capacidad de sacar dinero de España?
Si quieres verlo en terminos de culpa asociandola a la cronologia, entonces tambien tendras que culpar a PP y PSOE de:
- la incorporacion de la mujer al trabajo
- la mejora de la esperanza de vida en ¿30?¿40? años
- la plena alfabetizacion de los españoles
- la democratizacion de los estudios universitarios
- la universalidad de las pensiones, contributivas y no contributivas
- la existencia de bajas por enfermedad
y muchas mas cosas que han pasado en los ultimos 40 años desde que gobiernan PP y PSOE.
¿Que hay en la otra esquina del ring? Un tipo con un piquito de oro... Un tipo que ademas se hace fotos con politicos de otros paises pero que despues se enfada cuando la Realidad se lleva a esos politicos por delante y le recuerdas que se hizo esas fotos (Tsipras debe estar bloqueado en el wasap de Iglesias).
Con que poco te conformas...
#71 Si los problemas de España no son culpa del PP/PSOE (¡cosa discutible, porque aeropuertos o museos de cuatropecientos millones sin utilidad alguna no han aterrizado sobre descampados por arte de magia!) tampoco vamos a criticar al resto de la izquierda que poco o nada de poder han tocado. Y si todo se va a pique o progresa por si mismo no se a que viene esa crítica a los bolivarianos. Ahora mismo son los más honrados, los más preparados y los más despiertos ¿Que sería mejor otro gobierno? ¡Claro que si! uno formado por@helisan, su gato y su cohorte de filósofos sabios ¡No nos conformamos con menos! ¡Pero los bancos no me dan dinero para esa empresa!
#5 La unica opcion de Sanchez es Podemos y los nacionalistas
¿Por qué los nacionalistas vascos y catalanes de derechas sí son socios válidos para Podemos, pero C's no?
#22 Eso preguntaselo a los de podemos
#22 : Es una buena pregunta. Supongo que les resulta más fácil construir un discurso que los englobe (cambio del sistema, autodeterminación, etc.) que con Ciudadanos, a quienes identifican sistemáticamente con la malvada derecha española.
Me sigue pareciendo increíble que a estas alturas estén tan dispuestos a pactar con el partido de Pujol y el 3%, sobre todo después de poner a caldo a las CUP cuando éstas lo hicieron en Cataluña.
#22 Porque C´s ha dicho que con Podemos no quiere nada. Y viceversa.
Y no serían socios sino abstencionistas. No entrarían a formar parte del ejecutivo pero sí que tendrían que negociar con ellos la aprobación de leyes.
Pero vamos, como con C´s llegado el caso. Y si están de común acuerdo, pactarán. No te quepa la menor duda.
Por cierto, ERC, DiL y PNV llegaron a un acuerdo con el PSOE al negociar éste con cada uno de ellos grupo propio en el Senado. Pero me da que era para un pacto que no incluyese PP ni C´s, por motivos evidentes.
#55 Porque C´s ha dicho que con Podemos no quiere nada. Y viceversa.
Podemos también ha dicho que no entraría en un gobierno que no estuviera presidido por Iglesias y C's ha dicho que no firmaría un pacto de perdedores sin el partido más votado (sus palabras). Y ya ha quedado claro que esas palabras eran papel mojado. ¿Por qué no lo otro?
#66 Ya, pero parece claro que esas posturas son inamovibles.
PD. Termina el comentario que te has quedado a medias: "[...] más votado (sus palabras). Y ya ha quedado claro que esas "
#67 Editado.
#22 Porque lo que pedirían PNV y DiL serían temas relacionados con el autogobierno de Euskadi y Cataluña mientras ciudadanos pretende condicionar aspectos del gobierno español.
Tuvo su oportunidad. Prefirió ser bello.
#8
También estaba muerto antes de las elecciones y ahora mírenlo.
Hay muchos que se dan prisa en enterrar. Después lloran por las esquinas y se preguntan que ha pasado, si lo tenían todo calculado.
#14 la cuestión que se creen que esto es un macrosistema, y meneame es un microsistema ajeno a la realidad española.
Nos duela o no, Sanchez o Rajoy son los candidatos ideales para representar a este país de retrasados.
O acaso quereis poner a un presidente listo?
Pues yo creo que ha sido un jugadón de cara a la repetición de elecciones: Rivera y Sánchez han quedado de conciliadores y de personas que buscan alcanzar acuerdos y al resto de partidos los han dejado de intransigentes cortos de miras.
Sí, los que nos informamos al respecto sabemos que la realidad no es así, pero sólo hay que meterse en El País y leer las editoriales y los artículos de opinión para ver hacia dónde sopla el viento. Menéame es muy interesante, pero la inmensa parte de la población española se guía por otros medios y todos están retratando así la situación.
Lo dicho, un jugadón: Rivera evita la debacle de Ciudadanos que hubiese ocurrido sí o sí visto que sus votos no han servido finalmente "para nada" y captará votos del área moderada del PP que no han visto con buenos ojos la corrupción generalizada de los últimos años o las salidas de tono de Rajoy. Hablo de esa gente que votaba al PP porque """"era la única opción sensata"""... mira por dónde ahora tienen "otra". En cuanto a Sánchez, recogerá voto castigo socialista que ha ido a Podemos, presentándose como un cambio generacional con ganas de hacer las cosas bien y de pactar.
Frank Underwood seal of approval
#37 lo has clavado
#37 Pero independientemente, después de las siguientes elecciones, va a dar un panorama de mayorías muy parecido. Al final PP o Podemos tendrá que hacer de tripas corazón y dejar gobernar.
#44 Seguramente, porque encima PP y Podemos han puesto al PSOE de vuelta y media, por lo que pactar luego con ellos sería visto como hipócrita. Es lo que tú dices, van a tener que dejarlos gobernar... y encima después de que PSOE-Ciudadanos les roben votos. Hay que joderse con Rivera y Sánchez, son más trameros que Tywin Lannister.
#48 A veces creemos que es genialidad o maquiavelismo lo que yo creo que se ha producido por necesidad. PSOE y C's debían dar imagen de querer sacar adelante un gobierno, ya que si dan la imagen de Podemos o PP de negarse a todo y tener la piel fina, lo que pasaría de cara a unas siguientes elecciones es que la gente haría voto-útil hacia aquellos partidos que creyeran que si que podrían gobernar (Podemos-PP).
Pero se están girando las tornas, y los que parece que quedan como partidos útiles son PSOE y C's ya que se quieren basar en el programa para gobernar.
#44 O no rendirse. Podemos está para gobernar.
#53 Si depende de PP-C's o PSOE para gobernar, Podemos nunca gobernará.
#57 Por eso hay que apoyarles más y no ver normal los tejemanejes rancios y asimilarlos con tanta facilidad. "Podemos no ha hecho posible un cambio", "Podemos quiere destruir España", "Podemos solo quiere sillones", "Podemos quiere el CNI y la Hacienda Pública; no para investigar y recaudar el dinero que nos debe las grandes fortunas, sino porque son unos Chavistas..."... No me puedo creer que no veáis más allá de las formas y ver quien tiene ganas de verdad de ejercer política. Tenemos lo que nos merecemos, filibusteros para un país de listillos.
#62 Einns. Para tener tan poca relevancia tu has hecho referencia antes al tema; "Podemos quiere destruir España" -> #59. Estas tu para debatir con nadie,
#64 Aclaración para torpes: las "" significa cita (Para rememorar algo que se dice). No son frases con las que esté de acuerdo y me sirve para mostrar mi opinión. Que en éste caso es claramente contraria al PPdismo y al Ciudadanonistas. Daís asco, borregos.
Practica tu comprensión lectora, si es que no tienes ningún problema de aprendizaje, claro.
Eso es todo queridos niños.
#70 Jejeje, has quedado como un tonto y lo sabes. Explicalo otra vez para que me ria
#74 Comemé el prepucio marica.
#85
, que pena que tengas solo un pequeño prepucio y no un berga grandota. Si quieres te doy el biberón 
.
#86 Me alegro de que te guste la idea. No te preocupes por mi, soy de los generosos. Tan solo doy.
#87
#37 No estoy de acuerdo. Quien interprete así la jugada o no ve más allá del postureo o no tiene ni pajolera idea de política. Supongo que engatusará a los incautos de siempre que votarán a los partidos que solo miran por sus intereses, pero te venden la moto como Sánchez o Rivera. Los cuales están entorpeciendo desde su posición ventajosa un cambio que debería ser más fácil de acordar. En fin, que eso de unirse a través de un pacto como uno solo, como las confluencias, no es un plato que Sánchez sepa digerir y que es propio de una democracia plural. Vamos, que el bipartidismo asoma sus cuernos en las formas y actitudes de Sánchez y Rivera. Muy triste todo.
#51 Venimos de una mayoría absoluta del PP... no es que el votante medio español sea un crack, visto lo visto
#52 Hombre. Visto así, tenemos lo que merecemos.
#51 chato/a, te devuelvo el negativo por opinar diferente
#51 Que no tienes ni idea de politica. A ver, Ciudadanos tiene mucho mas que ver con el PSOE que con el PP. Ciudadanos y PODEMOS han sido publicitados en la misma cadena, la sexta(el mismo de A3). PODEMOS, aunque os cueste creerlo, es una marca blanca del PSOE, y cuando estos pacten con ellos vendreis a decir que ya lo sabiais y tal y pascual. ERC, PODEMOS, PSOE, CIUDADANOS haran pactos segun vayan viendo la necesidad o lo requiera el teatro.... de momento para mi los grandes perjudicados de todo esto, y ojala sea asi sera PP. Pero que tampoco hace falta crispar tanto los animos para echar al PP, porque al final te puede salir el tiro por la culata.
#58 Jajajaja... que simplista. Aun así seguro que te ha salido humo por las orejas... jajajajajajajajajajaja
#60 Jajaj, tan simple como la politica palurdo. Mira el teatrete de la indepe catalana, y ah'i los tienes a todos, to ilusionaitos con la diada.
#61
No se que tiene que ver con la conversación
El peor representante del psoe en su historia, hasta zp era mas inteligente en sus discursos
Con lo guapo que era...
Yo creo que los votantes del PSOE que votaron a Podemos por cambiar, no hablo de los convencidos, van a volver a votar al PSOE. Aunque por otro lado, con nuevas elecciones yo creo que bajará la participación y eso en este caso creo que no le vendrá bien. En definitiva, estoy casi convencido de que van a salir unos resultados prácticamente iguales entre unas cosas y otras
Vosotros os creis estas noticias?. Pesais como cuelho que dice que cuando deseas algo con muchas ganas el universo conspira a tu favor. Un poquito mas de realismo no vendria mal.
Lo del PP y PSOE hace años que se ve venir...
#7 loco dale las gracias a Starsmierders sobrevalored films. Ready player one se retrasa a 2018 x dddddd
#11 Ostras! ...lo acabo de ver. Bueno, no tengo prisa por ver la peli, el libro es más que suficiente, aunque creo que Spielberg puede hacer un peliculón como le salga bien.
#32 siempre es la misma historia "si son fieles al libro sera brutal" pero esta vez es muy cierto, si lo calcan al libro puede ser épico
#35 Total!
#11 qué?
#63 Café!
#81 doble con yelo, por favor
#7 Ves venir una mentira que nunca sera verdad. Y cada vez es mas obvio que es mentira.
Pedro Sánchez primero tiene que quemar los barcos dentro del PSOE. No puede liderar un proyecto nacional si no lidera ni su partido.
Pablo iglesias, con confluencia y compromis, tiene mas atados a sus 69 diputados que pedrito los 90 del PSOE.
Hoy la guerra está en el PSOE, y puede que tras el Viernes el "ibex 35 de Mr. X" se hagan a la idea que "lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible".
En el PASOK griego hasta sacar 6% no han querido aceptar la realidad.
#28
"Pablo iglesias, con confluencia y compromis, tiene mas atados a sus 69 diputados que pedrito los 90 del PSOE."
Pero si apenas ha conseguido que formaran un unico grupo. Y ademas, como no manda tiene que repartir el poder y los turnos.
#79 Pablo Iglesias no tiene a Gusanita y Felipoptero mordiéndole los cojones cada vez que asoma la cabeza
En Podemos consultan con las bases para ratificar un acuerdo, no para reforzarse ante los ataques internos
En todo caso, tu sigue pensando la mierda que mas te gusta, que a todos nos huele muy bien la nuestra.
sUSAnita TieNe uN raTóN, uN rAtÓn qUe sE lO vA a CoMeR uN tAl RivErÍn la la li laa laaaa
A mí me recordó mucho a Zapatero en su exposición del programa. Podéis reíros, pero sospecho que vender el pacto PSOE-Ciudadanos como "ZP pero cuadrando las cuentas" no disgusta a buena parte del electorado.
Todo apunta a gran coalición y sino nuevas elecciones y finalmente gran coalición... si o si, es lo que quieren
en la capital del imperio y las provincias tienen que obedeceren Europa.#29 Todo, si omitimos la realidad. Al contrario, cada vez es mas obvio que NUNCA habrá gran coalición.
Llamando a cada uno por su numbre y diciendo las verdades a la cara.
Esto pasará factura a Podemos, igual no entre los cibervoluntarios de meneame, pero el PSOE y Ciudadanos han hecho lo que tenían que hacer, que es pactar teniendo en cuenta que la única opción realista de gobierno es PSOE+Podemos+Ciudadanos, la política nacional no puede estar secuestrada legislatura tras legislatura por políticos autonómicos y la opción de un pacto a dos no dan las matemáticas. Si Podemos cree que forzar unas nuevas elecciones les va a beneficiar en cuanto a resultados pues, es su opinión, la mía no, pero eso sólo el tiempo lo dirá.