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#12:
#1 Sus palabras en referencia al Brexit son "the biggest foreign policy blunder of the post-war period".
Es decir, no habla de la II Guerra Mundial en sí como error, dice que el Brexit es el mayor error en el período de posguerra (se entiende II Guerra Mundial).
https://www.youtube.com/watch?v=s7LzNwip9BA
Es decir, no habla de la II Guerra Mundial en sí como error, dice que el Brexit es el mayor error en el período de posguerra (se entiende II Guerra Mundial).
https://www.youtube.com/watch?v=s7LzNwip9BA
#5:
#1 Quizá la inacción frente a la expansión del fascismo a través de Europa, por ejemplo en el caso de su no intervención junto a Francia en el golpe de estado en España.
También lo de creerse que Hitler solo iba a ampliar un poquito su "espacio vital", pero que no había que preocuparse porque eran una barrera frente a la URSS más que una amenaza para Europa.
También lo de creerse que Hitler solo iba a ampliar un poquito su "espacio vital", pero que no había que preocuparse porque eran una barrera frente a la URSS más que una amenaza para Europa.
#36:
#33 Personalmente creo que al que ha escrito el artículo se le ha podido pasar esa doble interpretación, ya que la frase tiene sentido si consideras como período de referencia el final de la guerra.
No creo que lo haya hecho intencionadamente el autor del texto.
Pero si quieres incluir también la guerra como error, pues también se puede interpretar eso leyendo el titular.
Yo por mi parte, he entendido perfectamente lo que quería decir el protagonista de la historia, leyendo el artículo en español.
No sé, yo soy de los de a buen entendedor, pocas palabras bastan.
No creo que lo haya hecho intencionadamente el autor del texto.
Pero si quieres incluir también la guerra como error, pues también se puede interpretar eso leyendo el titular.
Yo por mi parte, he entendido perfectamente lo que quería decir el protagonista de la historia, leyendo el artículo en español.
No sé, yo soy de los de a buen entendedor, pocas palabras bastan.
#1:
¿Y exactamente cual fue el error de la Segunda Guerra Mundial? ¿No aliarse con Hitler? ¿No rendirse? ¿Luchar contra los alemanes?
#29:
#5 El fascismo, en aquella época, no tenía la consideración que tiene ahora. Más bien toda la contraria, especialmente por su afán nacionalista (la IGM estaba recién terminada) y su fanática lucha contra la expasión del comunismo, que era el verdadero "coco" de la época para mucha parte de la poblacion. (especialmente las élites, claro)
Comentarios
¿Y exactamente cual fue el error de la Segunda Guerra Mundial? ¿No aliarse con Hitler? ¿No rendirse? ¿Luchar contra los alemanes?
Pues nada, uno que tiene pinta de querer emigrar a la Costa del Sol antes del Brexit.
#1 Tal vez ceder la hegemonía mundial a USA. Ya se olía desde la primera, y la segunda fue definitivo.
#2 Pues alomejor sin la ayuda de EEUU Inglaterra no habría aguantado.
#39 No te digo que no, pero eso nunca lo sabremos. Oye, que igual Bercow se refería a otra cosa y el error fue no tirar una bomba H sobre Berlín, who knows.
#40 Si que lo sabemos, Alemania tenía el dominio en el Atlántico, hundía la gran mayoría de suministros que llevaban a Inglaterra (Armamento), sin el que no se habrían podido defender.
Además EEUU e Inglaterra perdían la batalla naval hasta que EEUU capturó una máquina enigma de un submarino alemán, y se la dio a los ingleses para que la descifraran, a partir de ahí cambiaron las tornas.
#48 No. Eso fue en una película. En la realidad, los polacos ya estaban trabajando antes de empezar la guerra en el desciframiento criptográfico de Enigma y cuando les invadieron mandaron a Inglaterra toda la información que tenían. El submarino de la máquina Enigma lo capturaron los british y no los gringos, aunque en la peli cuentan otra cosa
#52 Admito que yo me enteré de ese evento por medio de la película, pero si buscas información verás qué es verídico y multitud de sitios dan esa información, que no niego que digas la verdad, sólo que no me he sacado eso de ver una peli.
Cuando veo una película histórica me pregunto hasta qué punto es cierto, y si la historia me resulta interesante busco más información.
#54 Pues nada, te facilito un enlace https://es.wikipedia.org/wiki/Enigma_%28m%C3%A1quina%29
#57 Del propio enlace:
"el ejército alemán había cambiado sus prácticas (más rotores, diversas configuraciones, etc.), así que las técnicas polacas sin modificaciones dejaron de ser efectivas."
Lo siento pero los polacos hicieron un buen trabajo que no ayudo demasiado.
Lo que no me ha quedado claro, es esta parte:
"El 7 de mayo de 1941 la Real Armada capturó deliberadamente un barco meteorológico alemán, junto con equipos y códigos de cifrado, y dos días después el U-110 fue capturado, también equipado con una máquina Enigma, un libro de códigos, un manual de operaciones y otras informaciones que permitieron que el tráfico submarino de mensajes codificados se mantuviera roto hasta finales de junio, cosa que los miembros de la Armada prosiguieron haciendo poco después."
Según entiendo la captura de la máquina solo tuvo efecto durante dos meses. Entonces no fue para nada tan determinante cómo se cuenta ¿Entiendo bien?
#59 Creo que es un error de redacción del artículo, ya que Bletchley Park estuvo funcionando a pleno rendimiento toda la guerra y así lo puedes ver todavía allí -es un museo, muy recomendable para friquis- y te lo explican bastante bien. Si te vale de algo, el mismo artículo te da el año en que los estadounidenses capturaron su Enigma, que fue en 1945, por lo que poca cosa podrían hacer a esas alturas de la fiesta.
#61 En el extracto del texto que he puesto pone en el 41, y en otros textos también.
E insisto de nuevo, hay muchos artículos que ponen ese punto como inflexión en el control del mar en el Atlántico.
#2 entre ceder y perder la hegemonia, mas bien lo segundo.
#1 no hacer nada al principio hasta que casi Hitler acaba con ellos, supongo a lo que se refería.
#3 #5 Darle demasiado poder a los alemanes casi siempre es un error.
Que se lo digan a los agricultores, jodidos por un acuerdo con sudafrica de la UE, que ha dado carta blanca a los citricos sudafricanos a cambio de que entre en Sudafrica la maquinaria alemana.
#1 Quizá se refiera a las políticas de ibuprofeno que se siguieron con Alemania, empezando por la entrega de los Sudetes, pasando por la remilitarización ilegal y no frenar a tiempo sus ansias de expansión.
#1 Quizá la inacción frente a la expansión del fascismo a través de Europa, por ejemplo en el caso de su no intervención junto a Francia en el golpe de estado en España.
También lo de creerse que Hitler solo iba a ampliar un poquito su "espacio vital", pero que no había que preocuparse porque eran una barrera frente a la URSS más que una amenaza para Europa.
#5 El fascismo, en aquella época, no tenía la consideración que tiene ahora. Más bien toda la contraria, especialmente por su afán nacionalista (la IGM estaba recién terminada) y su fanática lucha contra la expasión del comunismo, que era el verdadero "coco" de la época para mucha parte de la poblacion. (especialmente las élites, claro)
#29 Así es. Sólo hay que ver el número de autodenominadas democracias en aquella época, era un número ínfimo que se expandió de manera exponencial únicamente tras la Segunda Guerra Mundial.
#29 ni caso, es lo que tiene ver el pasado con el pensamiento contemporáneo, si fuera por ellos Napoleón, Julio Cesar todos fascistas..
#1 No aprovechar para invadir la España franquista... así hoy todos los jubilados podrían seguir viniendo sin problemas por el Brexit!
#1 Yo he entendido que el error fue la propia guerra.
#1 Supongo que se referirá a haber ignorado el ataque aleman a los sudetes, que le permitió a Hitler tener acceso a materia prima e industria armamentística consolidada antes de comenzar la guerra
#1 Permitir que ocurriera?
#1 En los textos sobre el tema suele mencionarse que los países aliados tardaron mucho en reaccionar a los primeros movimientos de Hitler y sus respuestas fueron muy tibias, apostando por una política de "aplacamiento". Temían provocar una nueva guerra, que al final acabó llegando igual. Se suele decir que el error fue no responder con más contundencia cuando Hitler empezó a enseñar la patita.
#11 #15 De acuerdo, se refiere a eso, pero a toro pasado todos somos Manolete.
#20 Si, pero si no analizas los hechos acontecidos de manera crítica, estás condenado a repetirlos. Algo muy de moda últimamente.
#20 Desde luego. El miedo a una nueva guerra estaba más que justificado. La consecuencias de la anterior fueron terroríficas y la idea de meterse en otra que podía ser aún peor pesó muchísimo en todas las decisiones.
#1 Sus palabras en referencia al Brexit son "the biggest foreign policy blunder of the post-war period".
Es decir, no habla de la II Guerra Mundial en sí como error, dice que el Brexit es el mayor error en el período de posguerra (se entiende II Guerra Mundial).
#12 Gracias, aqui todo el mundo intentando arrimar el ascua a su sardina (no faltan las menciones a Franco, como era de esperar) y todo porque no entienden la frase
#12 Efectivamente, un poco sensacionalista la traducción.
#33 Personalmente creo que al que ha escrito el artículo se le ha podido pasar esa doble interpretación, ya que la frase tiene sentido si consideras como período de referencia el final de la guerra.
No creo que lo haya hecho intencionadamente el autor del texto.
Pero si quieres incluir también la guerra como error, pues también se puede interpretar eso leyendo el titular.
Yo por mi parte, he entendido perfectamente lo que quería decir el protagonista de la historia, leyendo el artículo en español.
No sé, yo soy de los de a buen entendedor, pocas palabras bastan.
#36 Yo tampoco entendí que la guerra fuese un error pero hay que reconocer que el original no da lugar a tantas especulaciones.
#36 Yo veo clarisimo que se refiere a un evento historico con un claro antes y despues en muchos aspectos para usarlo como marco de tiempo y no pare referirse en si al evento como un error.
#12 La traducción, pues, es una ida de olla...
#12 Bueno, cuando alguien dice que algo es el mayor error desde X se asume que se pone el límite en X porque ese fue un error de mayor calado.
Si no, podría haber dicho "desde que existe el Reino Unido". Pero si pone el límite en la 2GM es por algo.
#46 Estoy de acuerdo. O porque X fue otro error mayor o igual, o porque no había datos de errores antes de X. Todo lo demás son "técnicas literarias".
Pero vamos, me parece irrelevante. Asumo directamente que son técnicas literarias
#12 Efectivamente se refiere a un periodo de timepo. Podria haber dicho ' desde 1945' u seria lo mismo. Pero aqui en meneame todos son muy listos. Creo que algunos no van con uno si no dos (2) palillos en la boca.
#12 eso iba a decir.
El unico error de la segunda guerra mundial fue darle demsiado poder a los alemanes.
Curiosamente el mismo error que cometemos en la UE
#12 Acabas de dejar obsoletas las especulaciones del 90% de los comentarios
#1 Se referirá a los "Acuerdos de Múnich" en los que se permitió a Hitler y sus aliados repartirse Checoslovaquia, tras el cual el ínclito Neville Chamberlain aterrizó en Inglaterra con el titular "os traigo la paz"
#1 no enfrentarse a ellos antes de su (ilegal) rearme y mirar para otro sitio hasta que les empezaron a atacarles.
Un enorme error.
#1 Cómo se te ocurre lanzar una pregunta en el primer comentario? Te inflan a respuestas
#19 Ya te digo, pero mi pregunta era sincera, no entendia muy bien el simil.
#19 A ver, en realidad ha lanzado 4.
#1 por no decir que deja claro lo imparcial que ha sido en los iltimos meses...
#22. Eso no tiene nada de criticable, nadie es imparcial en temas que te afectan directamente. Solo faltaría que no pudiera tener su propia opinión sobre el Brexit por su puesto de trabajo.
#26 Aaamigo, pero es que este tio ha interferido de forma discutible en unas y claramente fuera de norma en otras, precisamente, por sus preferencias, y el speaker of the house no puede hacer eso, debe ser neutral.
#26 perdon por el negativo, ha sido dedazo, te voto positivo algun otro. Al final en otros hilos.
#1 Es una referencia de tiempo, no de situación (política o la que sea).
#1 La existencia de la guerra te parece poco?
#1 No haber parado a Hitler cuando ayudo a Franco en la guerra civil española.
#1 El nacionalismo
#1 Chamberlain y su "acuerdo" con Hitler, más falso que un billete de 30 euros.
https://es.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
#1 El error es como estais leyendo la frase, con un minimo de comprension lectora se entiende que 'desde la II Guerra Mundial' viene a decir en todo este tiempo desde entonces hasta ahora.
No me puedo creer que en meneame, con lo que sabeis todos de politica, historia militar, sociologia y justicia internacional, no me seais capaces de leer bien una frase.
#1 No tiene porqué, solo fija un periodo de tiempo.
#1 Puede que se refiera a la política de apaciguamiento, pero según sus palabras textuales es "blunder of the post-war", así que error de la post-guerra. Se puede interpretar como dice el título, pero da a enteder que la II Guerra Mundial se incluye (cuando él explicitamente no lo incluye).
#1 No invadir Alemania mientras su ejército estaba enfrascado en la invasión de Polonia.
#1 Hacer la idiotez de estarse quietos mientras Hitler se iba envalentonando.
Este es el Hodor de la política británica.
Gozaba de cierta antipatía entre sus colegas ya de antes, cuando elogió la decisión del laborista Tony Blair de ir a la guerra contra Irak.
Otro mito que se nos cae...
Orrrrrrdaaaaah
Y a mi que este tío siempre me ha parecido que encajaría a la perfección en los Monty Phyton.
Yo creo que se queda corto. Es el mayor error desde que los representantes de 13 colonias dijeron que lo único que querían era tener los mismos derechos que los de la metrópoli y representación en el parlamento (No taxation without representation) y se les mandó a la mierda.
> "personalmente yo creo que el Brexit no nos ayuda. Somos parte de un mundo de bloques de poder y comerciales y creo que es mejor ser parte de estos bloques que quedarse fuera""
Es la opinión de alguien pragmático y menos nacionalista. Podría decirla cualquier ciudadano europeo que no esté a favor de la separación con la UE o la independencia de su estado actual.
Mentira porque lo ha decidido el 51% de la población en referéndum. Es democracia de la buena buena. El 51% no puede equivocarse.
#65 /s ?
Y como entonces, los politicos Ingleses mantendran sus cabezas bien metidas en sus ojetes esperando que nada les ocurra a ellos.
Yo creia que el mayor error de UK eran los fish & chips
#69 Ni hablar. Los fish and chips no están mal. El verdadero atentado es desayunar alubias con tomate.
Estoy de acuerdo, aunque los 2 partidos políticos más grandes de RU quieren brexit... así que es evidente que en RU tienen MUCHOS problemas...
de error nada, era un órdago para que les diéramos más prebendas, lo que sí fue error es no haber calculado que la UE no lo haría