El gestor de la infraestructura intenta frenar con inserciones publicitarias la tensión generada en las calles ante la llegada del tren en 2018. La empresa recuerda que las vías serán soterradas en 2023.
#1:
Las vías serán soterradas en 2023 si conseguis dar un pelotazo no? Vamos, lo de siempre, primero sobrecostes de poner el AVE a Murcia. Hacemos la mayor chapuza de la historia que acaba cabreando al personal y luego soterramos, si hay dinero, dando otro pelotazo con más sobrecostes.
Y mientras tanto el contribuyente a callar y le robais a gusto.
Todo mi apoyo a los murcianos y a su lucha. Y que se investigue en serio a ADIF como culpable de lo que pasó en Galicia, qué paguen con la carcel.
#5:
Que los directivos de Adif pongan su patrimonio personal como garantía del cumplimiento de fechas del soterramiento.
Esa es la propaganda adecuada.
Las vías serán soterradas en 2023 si conseguis dar un pelotazo no? Vamos, lo de siempre, primero sobrecostes de poner el AVE a Murcia. Hacemos la mayor chapuza de la historia que acaba cabreando al personal y luego soterramos, si hay dinero, dando otro pelotazo con más sobrecostes.
Y mientras tanto el contribuyente a callar y le robais a gusto.
Todo mi apoyo a los murcianos y a su lucha. Y que se investigue en serio a ADIF como culpable de lo que pasó en Galicia, qué paguen con la carcel.
#4 No hay político y autonosúya que no se le caiga el culo por un aeropuerto y AVE.
P.D. Al PP de Murcia agradecerle el apoyo a la Murcia Lan Party, al igual que a la universidad, y por supuesto a los voluntarios. La MLP es un esfuerzo de todos y los socialistas no son de apoyar el mundo digital, son mas de hacer leyes "sindwertgüenza".
#6 La LAV a Galicia finalmente se inaugura en vía doble, prácticamente toda. Lo que no se va a tocar de momento son las curvas de acceso a Ourense, que costaban 600 millones de € y suponen una diferencia de 5 min.
#9 Como los tuneles de salida de zamora, que no da el galibo para meter la doble, como la entrada en Ourense retrasada sine die (de hecho ahora mismo el proyecto de la estacion de OU va con toperas. Esto es, cambio de tren en el siglo XXI para un AVE larga distancia, para que carallo haces via recta si vas a frenar el tren y cambiar a los pasajeros y equipaje de convoy), como la no migracion del Ourense-Santiago a UIC, como la velocidad maxima de 200km/h y no migracion a UIC del Eje Atlantico, como un 25% de trazado que se queda en via unica, dilapidando millones en apartaderos y cambiadores de ancho, el 100% del trazado sin ERTMS2.... y todo eso, para 2019, si no incumplen los plazos por 4a vez consecutiva, te refieres?
No hace falta migrar todo a UIC. Coruña-Santiago en 22 min en Coruña-Vigo en unos 70 min, está muy bien.
Lo de Ourense, ya lo dijo el ministro, son 4 minutos de diferencia y con esos 600 millones se puede hacer, por ejemplo, todo el trazado urbano de Murcia que afecta a unas 100.000 personas muy directamente.
#15 Iba a desgranar las razones por las que te equivocas, pero creo que me atengo a tu logica, ya que ademas del resto de chapuzas y recortas que menciono no dices ni palabra (incluyendo que adaptar el ave por la entrada antigua de Ourense genera una cicatriz por impermeabilidad igual que la murciana, afectando a unos 100 mil tambien, la poblacion de ourense):
Coruña-Vigo en unos 70 min, está muy bien >> "AVE" en via doble con mas rectas que curvas, 75% del trazado recuperado de la via antigua, limitado para siempre a 200km/h hagan lo que hagan.
Si hubiera un tren sin paradas Vigo-Coruña, se podria bajar de los 60 minutos, pero tampoco veo que exista una demanda bestial para ello. La diferencia podría ser entre 45 min con una LAV de verdad y 60 min con una LAV mixta, que para ciudades de unos 300.000 hab en tráficos punto a punto no está nada mal.
#1 Preparaos ... en Valladolid también dijeron eso hace unos meses que han dicho que no es posible y van a llenarnos de túneles y puentes ... podían llevarse la estación a tomar por culo como hicieron en Guadalajara aunque no tan lejos.
#13 Pero a ver, la propuesta es ponerles un puñetero muro en medio de la ciudad que se va a quedar para siempre (según ellos solo hasta 2023, eso habría que verlo), no hacerles unas obras que duren X tiempo. Si no entiendes algo tan simple como el motivo de la protesta en Murcia, no sé como explicartelo.
#24 Pues eso estoy preguntando. De momento me queda claro que por ley no puede haber pasos a nivel ni puentes provisionales por encima de una catenaria a 25.000 voltios.
#27 Pasos a nivel no puede haber alrededor de una línea de alta velocidad, es ilegal (además de todavía más peligroso). Los puentes no lo tengo claro, pero seguro que es por seguridad.
#10 Se podría adaptar la estación de Beniel y que mientras se soterra se queden allí los trenes.
O hacer una vía provisional, sin catenaria, y que se usen trenes hibridos.
Lo que los vecinos no van a aceptar es que se meta catenaria y muros provisionales, despues de que llevan 30 años de mentiras. Para creerse una nueva promesa los vecinos exigen fianza: AVE provisionalmente en Beniel, trenes híbridos y circunvalación de las mercancías del corredor mediterráneo.
¿Y por que no se pone la estación del AVE a 15 km del centro, y con lo que se saca de quitar las vías y vender el terreno por donde van actualmente se financia la construcción de la nueva estación?. El tren no pasa por la ciudad y todos contentos...
#17#29 lo había entendido mal. Si tiene sentido aunque se pierde la ventaja de llegar directamente al centro.
Pregunta, ¿Hay dos vías ?o ¿por qué hace falta el muro y no en la vía que ya está hecha?
#42 El muro es una pantalla acústica para evitar el ruido y el polvo generado no solamente por el paso del tren, sino por las molestias propias de la ejecución de las obras.
#44 El ruido del ave es mayor que otros trenes? Por que no circula más despacio los últimos km?
Las obras son de vía o soterramiento? Yo he visto construir metro y no levantaban un muro en todo el trazado de golpe ni tampoco era tan alto.
#23 Totalmente. No se si es una estación de paso o una estación terminal, pero si el problema es que una infraestructura corta a la ciudad en dos, la forma mas simple de solucionarlo es que no entre en la ciudad.
Y si molesta el tener que viajar para llegar hasta la terminal, siempre se puede poner un tranvía o un tren de cercanías que conecte con la nueva terminal y listo.
Que se queden algunos años sin tren dentro de la ciudad. Para muchos es inconcebible, pero parece que para la mayoría de los murcianos es la mejor solución.
En Cádiz hicieron un soterramiento antes de poner alta velocidad, no después.
Aunque no viva en Murcia me parece un despilfarro de dinero poner un AVE que sólo va a durar 4 años porque luego se corta la via para soterrarla.
Mas razon para hacerlo ahora y no gastar mas dinero (cortando el servicio por la obra) "en 2023" con un pueblo agravado por convivir años con un muro infame.
Les mienten usando propaganda pagada con dinero publico.
¿2023? No os creáis nada de los políticos.(Ni aunque os lo den por escrito).
En Cádiz nos vendieron un tranvía que uniría Chiclana-San Fernando y Cádiz en 2010. Actualmente siguen dando fechas de inicio de su funcionamiento y todo son mentiras.
En este caso, la competencia incompetencia es de la Junta de Andalucía, pero bueno, politicuchos igualmente.
#28 En Valladolid estaba por escrito e incluso con confort letter. Y lo unico que nos dejo el PP fueron 400 millones de € de deuda. Y obras sin acabar.
Perdonad, pero como murciano quisiera saber,en alguna ciudad de las muchas que se han soterrado las vías, ¿Ha llegado el AVE antes de soterrar o han soterrado primero y después ha llegado el AVE?. Gracias.
#41 En Madrid llega el AVE y no se ha soterrado nada. Pero imagino que primero se soterra, a no ser que se deje por motivos económicos durante X años y merezca la pena primero poner las vias y luego soterrar.
Comentarios
Las vías serán soterradas en 2023 si conseguis dar un pelotazo no? Vamos, lo de siempre, primero sobrecostes de poner el AVE a Murcia. Hacemos la mayor chapuza de la historia que acaba cabreando al personal y luego soterramos, si hay dinero, dando otro pelotazo con más sobrecostes.
Y mientras tanto el contribuyente a callar y le robais a gusto.
Todo mi apoyo a los murcianos y a su lucha. Y que se investigue en serio a ADIF como culpable de lo que pasó en Galicia, qué paguen con la carcel.
#1 "Hacemos la mayor chapuza de la historia que acaba cabreando al personal"
No has visto la chapuza del AVE de la Variante de Pajares no?
#3 Es que hay tantas, del AVE, de autopistas, de hoteles, de viviendas, que es dificil no mirar a alguna parte y no ver una chapuza, la verdad.
#4 No hay político y autonosúya que no se le caiga el culo por un aeropuerto y AVE.
P.D. Al PP de Murcia agradecerle el apoyo a la Murcia Lan Party, al igual que a la universidad, y por supuesto a los voluntarios. La MLP es un esfuerzo de todos y los socialistas no son de apoyar el mundo digital, son mas de hacer leyes "sindwertgüenza".
#3 El AVE gallego en via unica sin la mitad de accesos y para el 2020 que que?
#6 La LAV a Galicia finalmente se inaugura en vía doble, prácticamente toda. Lo que no se va a tocar de momento son las curvas de acceso a Ourense, que costaban 600 millones de € y suponen una diferencia de 5 min.
#9 Como los tuneles de salida de zamora, que no da el galibo para meter la doble, como la entrada en Ourense retrasada sine die (de hecho ahora mismo el proyecto de la estacion de OU va con toperas. Esto es, cambio de tren en el siglo XXI para un AVE larga distancia, para que carallo haces via recta si vas a frenar el tren y cambiar a los pasajeros y equipaje de convoy), como la no migracion del Ourense-Santiago a UIC, como la velocidad maxima de 200km/h y no migracion a UIC del Eje Atlantico, como un 25% de trazado que se queda en via unica, dilapidando millones en apartaderos y cambiadores de ancho, el 100% del trazado sin ERTMS2.... y todo eso, para 2019, si no incumplen los plazos por 4a vez consecutiva, te refieres?
#12 Por partes.
El Eje Atlántico está en proceso de pasar a ERMTS1, que basta para el nivel de tráfico que hay:
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/primavera-eje-atlantico-tendra-ertms/idEdicion-2017-01-15/idNoticia-1036450/
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2016/04/19/pastor-esgrime-ante-criticos-ave-gallego-exito-eje-atlantico/0003_201604G19P5993.htm
No hace falta migrar todo a UIC. Coruña-Santiago en 22 min en Coruña-Vigo en unos 70 min, está muy bien.
Lo de Ourense, ya lo dijo el ministro, son 4 minutos de diferencia y con esos 600 millones se puede hacer, por ejemplo, todo el trazado urbano de Murcia que afecta a unas 100.000 personas muy directamente.
#15 Iba a desgranar las razones por las que te equivocas, pero creo que me atengo a tu logica, ya que ademas del resto de chapuzas y recortas que menciono no dices ni palabra (incluyendo que adaptar el ave por la entrada antigua de Ourense genera una cicatriz por impermeabilidad igual que la murciana, afectando a unos 100 mil tambien, la poblacion de ourense):
Coruña-Vigo en unos 70 min, está muy bien >> "AVE" en via doble con mas rectas que curvas, 75% del trazado recuperado de la via antigua, limitado para siempre a 200km/h hagan lo que hagan.
Muro en Murcia >> está muy bien
#38 Me salen unos 110 km de los 155 a 200kmh, que con ERMTS podrán subir a 220-250kmh:
http://www.ferropedia.es/mediawiki/images/thumb/f/f4/Adif_Coru%C3%B1a-Vigo_marcha_MD.jpg/371px-Adif_Coru%C3%B1a-Vigo_marcha_MD.jpg
Si hubiera un tren sin paradas Vigo-Coruña, se podria bajar de los 60 minutos, pero tampoco veo que exista una demanda bestial para ello. La diferencia podría ser entre 45 min con una LAV de verdad y 60 min con una LAV mixta, que para ciudades de unos 300.000 hab en tráficos punto a punto no está nada mal.
#38 La población de Murcia es de 470.000 personas. Las 100.000 son las afectadas directamente, que yo más bien fijaría en 200.000
#1 Preparaos ... en Valladolid también dijeron eso hace unos meses que han dicho que no es posible y van a llenarnos de túneles y puentes ... podían llevarse la estación a tomar por culo como hicieron en Guadalajara aunque no tan lejos.
#1 Lo que no ha explicado nadie todavía, es cómo se soterra sin cortar el acceso a las obras.
Obras tiene que haber, y mientras tanto al menos una vía provisional.
¿O quieren soterramiento sin obras para poder pasar por en medio?
#10 Poniendo un muro que divida Murcia en 2, no se soterra, eso te lo aseguro.
#11 Sí, si excavas en trinchera es inveitable:
http://www.publicspace.org/es/obras/w012-pasillo-verde-ferroviario
https://elpais.com/diario/2006/09/13/madrid/1158146655_850215.html
Si es con tuneladora, te puedes salvar una parte, pero para 2-3 km no sé si se puede.
#13 Pero a ver, la propuesta es ponerles un puñetero muro en medio de la ciudad que se va a quedar para siempre (según ellos solo hasta 2023, eso habría que verlo), no hacerles unas obras que duren X tiempo. Si no entiendes algo tan simple como el motivo de la protesta en Murcia, no sé como explicartelo.
#13 No puedes excavar por tramos dejando siempre algún paso abierto?
#19 Es lo que van a hacer según ese plan.
Un lado de la estación en una fase y el otro lado en otra fase.
Tendrás un máximo de 2 km de separación. Lo que no dejan es poner puentes encima de las vías a 25kV por donde pasan mercancías, cercanías y hasta AV.
#22 Pero una vez acabadas las obras el muro se va a quedar hasta mínimo 2023 no? O eso he leído
#24 Pues eso estoy preguntando. De momento me queda claro que por ley no puede haber pasos a nivel ni puentes provisionales por encima de una catenaria a 25.000 voltios.
#27 Pasos a nivel no puede haber alrededor de una línea de alta velocidad, es ilegal (además de todavía más peligroso). Los puentes no lo tengo claro, pero seguro que es por seguridad.
#10 Se podría adaptar la estación de Beniel y que mientras se soterra se queden allí los trenes.
O hacer una vía provisional, sin catenaria, y que se usen trenes hibridos.
Lo que los vecinos no van a aceptar es que se meta catenaria y muros provisionales, despues de que llevan 30 años de mentiras. Para creerse una nueva promesa los vecinos exigen fianza: AVE provisionalmente en Beniel, trenes híbridos y circunvalación de las mercancías del corredor mediterráneo.
#1 Propmeter y prometer hasta a la ciudadanía joder y una vez jodidos, nada de lo prometido
Todo mi apoyo también a la ciudadanía Murciana y recordarles que Gamonal es el camino y que por las buenas no van a dar nada ni ceder en nada.
#1 Eso mismo estaba pensando, ¿por que narices no lo soterran ahora y no dentro de 5 años?.
#32 Porque es otra mentira. También era provisional la estación de tren. Y ahí sigue igual 150 años después
#1 te faltó decir que la publicidad para lavar la cara también la pagamos todos.
#36 Sí, eso sin duda
Que los directivos de Adif pongan su patrimonio personal como garantía del cumplimiento de fechas del soterramiento.
Esa es la propaganda adecuada.
Hasta 2023, el Gobierno tiene mucho margen para inventarse nuevas mentiras.
#45 Las obras son de instalación de vía provisional y desmantelamiento y soterramiento de la vía actual. El soterramiento se hace mediante el denominado "falso túnel", es decir excavar y luego tapar. La obligación de separar y aislar es relativamente reciente para vías de nueva construcción en zona urbana. Esto, por ejemplo, es en Alicante: https://www.google.es/maps/@38.3466023,-0.503481,3a,60y,20.72h,82.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOwutKCEsG_zh7vlKFEjuIA!2e0!7i13312!8i6656
¿Y por que no se pone la estación del AVE a 15 km del centro, y con lo que se saca de quitar las vías y vender el terreno por donde van actualmente se financia la construcción de la nueva estación?. El tren no pasa por la ciudad y todos contentos...
#17 ¿lo dices en serio?
#23 En Tarragona está así
#17 #29 lo había entendido mal. Si tiene sentido aunque se pierde la ventaja de llegar directamente al centro.
Pregunta, ¿Hay dos vías ?o ¿por qué hace falta el muro y no en la vía que ya está hecha?
#42 El muro es una pantalla acústica para evitar el ruido y el polvo generado no solamente por el paso del tren, sino por las molestias propias de la ejecución de las obras.
#44 El ruido del ave es mayor que otros trenes? Por que no circula más despacio los últimos km?
Las obras son de vía o soterramiento? Yo he visto construir metro y no levantaban un muro en todo el trazado de golpe ni tampoco era tan alto.
#23 Totalmente. No se si es una estación de paso o una estación terminal, pero si el problema es que una infraestructura corta a la ciudad en dos, la forma mas simple de solucionarlo es que no entre en la ciudad.
Y si molesta el tener que viajar para llegar hasta la terminal, siempre se puede poner un tranvía o un tren de cercanías que conecte con la nueva terminal y listo.
Que se queden algunos años sin tren dentro de la ciudad. Para muchos es inconcebible, pero parece que para la mayoría de los murcianos es la mejor solución.
Pobres, sus sobres no les llegan a final de mes...
En Cádiz hicieron un soterramiento antes de poner alta velocidad, no después.
Aunque no viva en Murcia me parece un despilfarro de dinero poner un AVE que sólo va a durar 4 años porque luego se corta la via para soterrarla.
Mas razon para hacerlo ahora y no gastar mas dinero (cortando el servicio por la obra) "en 2023" con un pueblo agravado por convivir años con un muro infame.
Les mienten usando propaganda pagada con dinero publico.
¡MURSIA SOTERRADA!
Cuando yo hacía eso en el Transport Tycoon solo conseguía mas odio de los ciudadanos.... ellos verán, pero yo lo digo por experiencia propia...
Unos usan banderas y otro usan carteles publicitarios.
Cuando les hagan 20 veces lo mismo, lo mismo piden la independencia.
Esperemos que el pueblo lo recuerde para las próximas elecciones, no vaya a ser que se olvide de esto y la corrupción
#16 uy, si... El pueblo español tiene un memorión..!
Teniendo en cuenta como tienen los trenes en Barcelona y como mienten, no os creáis ni una mierda de lo que digan! Seguid luchando!!
¿2023? No os creáis nada de los políticos.(Ni aunque os lo den por escrito).
En Cádiz nos vendieron un tranvía que uniría Chiclana-San Fernando y Cádiz en 2010. Actualmente siguen dando fechas de inicio de su funcionamiento y todo son mentiras.
En este caso, la
competenciaincompetencia es de la Junta de Andalucía, pero bueno, politicuchos igualmente.#28 En Valladolid estaba por escrito e incluso con confort letter. Y lo unico que nos dejo el PP fueron 400 millones de € de deuda. Y obras sin acabar.
Perdonad, pero como murciano quisiera saber,en alguna ciudad de las muchas que se han soterrado las vías, ¿Ha llegado el AVE antes de soterrar o han soterrado primero y después ha llegado el AVE?. Gracias.
#41 En Madrid llega el AVE y no se ha soterrado nada. Pero imagino que primero se soterra, a no ser que se deje por motivos económicos durante X años y merezca la pena primero poner las vias y luego soterrar.