El texto, que se someterá a votación el domingo en la asamblea cupaire de Girona, incluye un plan de choque con un presupuesto de 270 millones de euros , detener BCN World y paralizar ATLL Trad (#0)
Lo que se ha sabido hoy, es la propuesta de Juntsxsi, consensuada con los negociadores de la CUP, para que las CUP el dia 27D lo voten. No es un acuerdo, simplemente la propuesta final que se tiene que votar en las CUP.
No habrá acuerdo hasta que se vote en las CUP el dia 27D, por tanto el título está mal.
Si el 27D las CUP sale no a esta propuesta, para elecciones a Marzo...y seguramente el fin del proceso.
#16:
#1 Resumiendo, comienza la bajada de pantalones de las CUP.
#9:
#7 Lo pone en la noticia: "La coalición formada por CDC y ERC ha explicado este martes al mediodía en rueda de prensa desde el Parlament que el texto que han concluido con la CUP es una " propuesta de acuerdo " para que la asamblea cupaire del 27 de diciembre valore y, en su caso, valide."
#22:
#21 No, si ya lo has pegado tú y me ha quedado muy claro.
Una presidencia integrada por 4 unidades: presidente de gobierno (Artur Más) y tres personas que asumirían las comisiones de gobierno respectivas.
Como bien ha dicho #1, incluye a Artur Mas, como presidente del Gobierno de la Generalidad
#30:
que dice Artur que, a parte de Romeva, le pongan a dos marionetas más...
#86:
#75 - "Eh, vas a investir a Mas de presidente...."
-No, que va...
- Que si, que lo pone en tu propuesta
- En la mia, no.
- Si, un momento, ese es Mas y lo invistes de presi, con su sueldo de presi en su silla de presi...
- Mmhh no, hombre, no, yo lo voy a investir en la presidencia de la transición autonómica..."
#6:
Es el problema de la CUP, se mete en un sistema y pretende seguir siendo antisistema... más pronto o más tarde entrará en contradicciones...
Dijo que no apoyaría a Mas, pero también dijo que apoyaría el procés... ahora es cuestión de decidir que es más importante.
#47:
#3 Anda que la manipulación, toda repartida en tu casa.
Como puedes llamar traición a un partido que lleva a asamblea popular una decisión como esta?
Alguna vez te pregunto el partido al que hayas votado tu con quien le gustaria pactar y si lo hace o no? Pues menos lecciones de demagogia.
#33:
Tanto hacerse los duros y asamblearios para llegar a lo que todo el mundo sabía que iba a pasar.
Y si sale que no se repite la asamblea otro día hasta que salga que sí, tampoco es problema. De momento lo intentamos en navidad, a ver si los que estaban en contra están pasando las navidades en Andalucía.
#37:
#27 Está muy bien hecho preguntar a tu pueblo al final de todo, como para hacer que le tienes en cuenta
#17:
#15 Esa propuesta de acuerdo está hecho con gente de las CUP que luego lo llevará a las bases para someterlo a votación. Lo pone en el cuerpo de la noticia.
#1:
Trad: El Acuerdo de la Transición elaborado por Juntos el Sí y la CUP incluye el jefe del ejecutivo en funciones, Artur Mas, como presidente del Gobierno de la Generalidad. La coalición formada por CDC y ERC ha explicado este martes al mediodía en rueda de prensa desde el Parlament que el texto que han concluido con la CUP es una " propuesta de acuerdo " para que la asamblea cupaire del 27 de diciembre valore y, en su caso, valide.
El documento incluye un plan de choque con un presupuesto de 270 millones de euros, " una cifra importante y cuantiosa pero asumible ", además de detener el proyecto de BCN World y paralizar Aguas Ter-Llobregat, que entraría en un proceso de debate en el proceso constituyente.
#42:
#39 Pero a ver... Que aún no hay nada decidido. La propuesta es de JxSi; la CUP aún tiene que votarla
#40:
Yo hasta que no salga el resultado de la asamblea me ahorraría opinar sobre lo que haga la CUP, y os recomiendo al resto lo mismo.
#54:
#16 Resumiendo, que los resultados de las generales han sido un baño de realidad inesperado para más de uno y les ha entrado la prisa.
#39:
Dios mío...QUE GRAN CAGADA...Acaban de perder cualquier crédito político...
Lo que se ha sabido hoy, es la propuesta de Juntsxsi, consensuada con los negociadores de la CUP, para que las CUP el dia 27D lo voten. No es un acuerdo, simplemente la propuesta final que se tiene que votar en las CUP.
No habrá acuerdo hasta que se vote en las CUP el dia 27D, por tanto el título está mal.
Si el 27D las CUP sale no a esta propuesta, para elecciones a Marzo...y seguramente el fin del proceso.
#7 Lo pone en la noticia: "La coalición formada por CDC y ERC ha explicado este martes al mediodía en rueda de prensa desde el Parlament que el texto que han concluido con la CUP es una " propuesta de acuerdo " para que la asamblea cupaire del 27 de diciembre valore y, en su caso, valide."
#7 Yo diría que si hay elecciones en marzo por ser las CUP coherentes con sus principios triplicarán su representación y será seguramente el principio del proceso
#82 Si claro.
62 escaños de representación de gente que votó a Mas de presidente, junto a Junqueras, ANC, OMniuM y demás sociedad civil.
10 escaños de representación de gente que votó a las CUP sabiendo que podia votar indy sin tener que votar a Mas además de por su ideologia.
Seguro que las CUP triplica. Vamos que si. Yo creo que le va a salir de perlas
#6 Es que es pura contradicción, al menos para alguien de izquierdas. Mas representa todo lo contrario que la CUP... o eso se suponía.
Ya sólo falta que Podemos apoye/se abstenga en la candidatura de Rajoy y creeré que nos hemos vuelto todos locos (aunque tras ver el resultado del PP el 20-D ya estoy cerca de esa conclusión).
De todas formas, de momento se queda en eso: propuestas.
#41 Sí, Mas representa todo lo contrario a la CUP... en economía, pero no en el tema de la independencia... ese es el problema, mucha gente votó a la CUP porque eran los independentistas más radicales: que sí declaración unilateral de independencia el día 28-S, que sí no nos presentamos a las elecciones españolas porque España no significa nada para nosotros...
Y, días antes del 27-S, defendian que se les votase para "acelerar el proceso a la independencia" y mira como ha acabado eso, como un chiste:
En este momento lo tienen complicado, si no votan a Mas habrán traicionado a su electorado indepe, si lo votan, habrán traicionado a su electorado anticapitalista... hagan lo que hagan, habrán seguidores descontentos.
#24, a el no, pero a otros sí. La pregunta que me hago es, ¿Era tan necesario insistir en que no se investiria a Mas de ninguna manera? Muchos la hubiesen votado igual y ahora la CUP solo ha acreditado que también juega al postureo como los demás cuando le interesa.
#3 Anda que la manipulación, toda repartida en tu casa.
Como puedes llamar traición a un partido que lleva a asamblea popular una decisión como esta?
Alguna vez te pregunto el partido al que hayas votado tu con quien le gustaria pactar y si lo hace o no? Pues menos lecciones de demagogia.
#2 Es un acuerdo CUP y JxS. Si el acuerdo es real (que lo desconozco), no va a decir que no. Lo que hace falta saber es que piensan las bases en la asamblea (realmente es lo importante)... que esos si que pueden votar en contra. En unos días lo sabremos.
Tanto hacerse los duros y asamblearios para llegar a lo que todo el mundo sabía que iba a pasar.
Y si sale que no se repite la asamblea otro día hasta que salga que sí, tampoco es problema. De momento lo intentamos en navidad, a ver si los que estaban en contra están pasando las navidades en Andalucía.
#33 Premio al comentario estúpido del día. Si no me equivoco hay de plazo hasta el 9 de Enero para investir a Mas, así que no puede haber asambleas a diario como intentas hacer creer. Deberíais aprender un poquito más de la CUP, os están enseñando lo que es pura democracia y no lo que diga un señor y el resto asintiendo como borregos...
#85así que no puede haber asambleas a diario como intentas hacer creer.
"La CUP ha descartat fer "valoracions polítiques" sobre la proposta d'acord presentada per Junts pel Sí en relació al pla de xoc social, la ruptura amb l'Estat, el procés constituent i la presidència del Govern perquè és una decisió que correspon a l'assemblea extraordinària del proper diumenge 27 a Girona."
Trad: El Acuerdo de la Transición elaborado por Juntos el Sí y la CUP incluye el jefe del ejecutivo en funciones, Artur Mas, como presidente del Gobierno de la Generalidad. La coalición formada por CDC y ERC ha explicado este martes al mediodía en rueda de prensa desde el Parlament que el texto que han concluido con la CUP es una " propuesta de acuerdo " para que la asamblea cupaire del 27 de diciembre valore y, en su caso, valide.
El documento incluye un plan de choque con un presupuesto de 270 millones de euros, " una cifra importante y cuantiosa pero asumible ", además de detener el proyecto de BCN World y paralizar Aguas Ter-Llobregat, que entraría en un proceso de debate en el proceso constituyente.
#1#0 No es axactamente lo que ha contado Romeva: El Acuerdo de la Transición prevé la fórmula de Gobierno con una presidencia integrada por 4 unidades: presidente de gobierno y tres personas que asumirían las comisiones de gobierno respectivas. "No inviste un presidente sino una presidencia", ha insistido Romeva.
#37#44#68 Nos hubiese encantando preguntárselo antes, pero se boicoteó desde las instituciones de Madrid cualquier forma posible de hacerlo. Y no vamos a estar 1.000 años más esperando a que Madrid en su magnanimidad "nos permita" preguntarlo.
#78 Estoy con vosotros, pero la hoja de ruta dice que lo vais a hacer... al final del proceso...
Pregunta: el primer día de una Cataluña independiente, cuando el 52% de personas que no votaron a JxS y las CUP (52%) propongan realizar un referéndum para barajar una posible unión a España ¿que haréis?¿y cuando se cree un movimiento unionista en esa Cataluña independiente?
#79 Sí, me refiero a que a mi modo de ver (y creo que es un sentir general) hubiese sido preferible hacer un referéndum al principio del proceso, como legitimación para iniciarlo. Ése es el que no se permitió.
El referéndum del final, según la hoja de ruta aprobada, es para aprobar la Constitución de la República Catalana.
Pero mejor me lo pones, se está tirando para adelante con un proceso que goza de mayoría parlamentaria pero como bien sabes solo cuenta con el apoyo de un 48% de la población que ha acudido a las urnas. Porque si bien dentro del 52% restante puede haber votantes a favor de la independencia, ponen de condición un referéndum. Por lo tanto repito la pregunta que te hago anteriormente.
#89 Yo creo (opinión personal) que, una vez se culminase la hoja de ruta, lo más legítimo y práctico sería consumir una legislatura de 4 años. Y si transcurrido ese tiempo, en unas nuevas elecciones hubiese una mayoría de un partido o coalición que defendiese la "reunificación", volver a convocar un referéndum vinculante. No lo acabo de ver muy práctico pero almenos sí lo más legítimo, digo yo.
#89 ¿Aún repites que hay un 52% en contra? Mira que te he puesto veces el resultado de la votación de la Hoja de ruta:
El 52% en contra que dices tú no existe, porque los de CSQEP sacan esto con su propuesta: Además vas contando la abstención como gente del No y te quedas tan ancho.
#84 No se puede hacer un referéndum en Cataluña si no tienes 2/3 del Congreso y del Senado. En estas últimas elecciones el PP vuelve a tener mayoría en el Congreso y en el Senado. La propuesta de referéndum dentro del marco legal español o reforma constitucional es humo, la zanahoria que van a mover de un lado al otro para crear falsas esperanzas 4 años más a los que aún creen que es posible una reforma de maquillaje.
#78 ¿"gobierno de Madrid"? deja los malditos eufemismos coño "puto PP" y nos entendemos todos.
Menos lloriqueo con el referendum, que en el fondo todos vemos el mismo problema. Si no fuera por el PP todos contentos con vuestro estatut Catalan pactado con ZP.
Y que conste que por mi, el referendum hace años que lo hubierais tenido, pero claro, yo soy de skyrim, como Trueba, pero con algo de gracia.
#83Menos lloriqueo con el referendum, que en el fondo todos vemos el mismo problema. Si no fuera por el PP todos contentos con vuestro estatut Catalan pactado con ZP.
¿Te refieres al Estatut que, una vez aprobado por el Parlament, y por el pueblo de Catalunya en referéndum, el Tribunal Constitucional "se cepilló" anulando/modificando 14 artículos y el preámbulo?
#51 Varofücker lo tenía todo atado y bien atado... hasta que le cortaron el grifo y cerró los bancos. Luego los griegos lo botaron al bar. La DUI es un paripé.
#72 Varufakis no tenía nada atado, simplemente propuso y vio que era imposible por eso está organizando la contraofensiva política ahora mismo. Tsipras en cambio, el referente del Iglesias, está aceptando todos los rescates y exigencias de la Troika.
#97 Yo cuento con el miedo al cambio y la libertad que tenemos hoy, incluso para cuestionarnos nuestra identidad.
Ojalá Pedro Sánchez le eche huevos y añada a los logros del PSOE la defensa de la patria con herramientas democráticas.
Con dialogo y valentía, encarar las reformas, la innovación, que sacarán a España de la crisis económica y política, para alumbrar otro par de décadas de prosperidad.
P.D. Es que como soy ateo y no creo en Papa Noel ni en los Reyes Magos, o le escribo mis deseos a Pedro Sánchez o no hay mucho mas
No tengas tanto miedo a lo que va a pasar. Si fuéramos a perder el referéndum el Estado español ya lo habría convocado como sucedió en el Reino Unido con Escocia. Nosotros más bien nos desconectamos, no nos bajamos porque nunca quisimos subir.
#15 Esa propuesta de acuerdo está hecho con gente de las CUP que luego lo llevará a las bases para someterlo a votación. Lo pone en el cuerpo de la noticia.
Tiene que dolerle al anticapitalismo tener que ayudar en algo al capitalismo. "Los principios de la CUP son anticapitalistas. Si no le gustan, tenemos otros".
1."No votarem un president autonòmic, sinó una presidència per a la transició cap a l'etapa constituent". "No votaremos un presidente autonómico, sino una presidencia"
A LA RICA CANCAMUSAAAAAAAA, HOYGAAAA
2. "No investim un president sinó una presidència", ha insistit Romeva
Yo también juego
"Hola, me llamo Oriol Romeva, no soy calvo, solo no he elegido no tener pelo en la cabeza"
Sí, estos son unos cachondos. Unos maestros del enrevesamiento y de no llamar a las cosas por su nombre. Te acuerdas de la entrevista que le hicieron en hard talk y negó cosas respaldadas por catedráticos de derecho constitucional?
#75 - "Eh, vas a investir a Mas de presidente...."
-No, que va...
- Que si, que lo pone en tu propuesta
- En la mia, no.
- Si, un momento, ese es Mas y lo invistes de presi, con su sueldo de presi en su silla de presi...
- Mmhh no, hombre, no, yo lo voy a investir en la presidencia de la transición autonómica..."
Esto supongo que se lo han copiado a Faemino y Cansado
¿Pero nadie allí se ha dado cuenta de que en las generales los de ERC han superado a Convergencia? Quiero decir, era muy obvio cuando hicieron lo de JxSi que entre otras era una manera de ocultar la caida de Mas, pero ahora que está tan claro, ¿a qué esa insistencia de tener a Artus Mas como presidente?
#60 Los cuentistas son los que están hablando de lo que va a hacer una asamblea que NUNCA se ha movido de la misma postura. Investir a Mas no fue ni la segunda propuesta más votada.
#34 No es por ser difícil o fácil... la realidad es bastante sencilla:
CUP: Independentista y anticapitalista. Debe escoger que parte prevalece a corto plazo. Si se decantan por la parte anticapitalista habrá elecciones y seguramente no obtengan el resultado que tienen a día de hoy (o sí, que soy un pésimo analista)
JxS: Si no hay Mas presidente seguro que vamos a elecciones. Sin la CUP no hay gobierno, pero sin Convergència tampoco. Y ha quedado claro que sin Mas CDC no sigue en el proceso.
De todos modos el panorama es muy difícil.
Yo creo que las bases de la CUP votarán a favor de hacer presidente a Mas. Es lo mejor que pueden hacer para aprovechar el panorama que ha quedado en España después del 20D.
PP, PSOE ni Ciudadanos están por la labor de permitir el referéndum en Cataluña... por lo que la CUP no creo que decida ir a nuevas elecciones.
Pero ¿qué narices es lo que sabe o puede hacer Mas que cualquier otro no pueda hacer?
De momento, sólo está parando la independencia que todos sus socios quieren ¿Por qué no lo apartan de una vez? ¿O, extrañamente, porqué no se ha apartado él mismo como haría cualquier persona honesta?
La verdad, para tener una independencia tan dependiente de un tipo así... y ahora se hacen llamar democracia y libertad, claro, claro
#55 Porque posiblemente habra muchos con mierda hasta las manillas, y sigo pensando que la estrategia de la parte infependentista de Convergencia es forzar un acuerdo de inmunidad con el estado español o hacer una ley de inmunidad en el estado catalan y Mas habra dicho que o follan todos o la puta al rio.
Veo entre los comentaristas pocos votantes de CUP, y mucha gente con ganas de que se bloquee el proceso independentista de Cataluña
Efectivamente es un papelón el de las CUP; que prácticamente tienen que elegir entre Rajoy y Más. Ellos verán lo que quieren, pero al final lo importante es que lo decidirán en asamblea.
#77 Yo soy votante de la CUP y cuando puedo voy a las asambleas de mi pueblo, pero es que estoy cansado ya de explicar el funcionamiento de la CUP, pero me atrevo a probar una vez más, sobre esta caso en concreto.
El documento es la propuesta de JxSI a la CUP, los diputados de la CUP (que son los representantes de la CUP en el parlamento, no pueden votar por su cuenta) presentarán esa propuesta a la militancia en la asamblea del día 27 y esta será la que decide.
Pero como posiblemente no todo el que quiera ir a esa asamblea podrá ir, es posible que se celebren asambleas territoriales, se vote y los representantes de estas asambleas territoriales, votarán en la asamblea general lo que la asamblea territorial decidió.
2 cosas para acabar:
- Los 10 diputados de la CUP no votarán ni se pronunciaran ni a favor ni en contra del acuerdo en la asamblea.
- Si gana el no en la asamblea, el proceso no se rompe, es posible que haya otra vez elecciones, pero creo que la victoria de los que queremos un estado independiente será mayor., y en mi caso volvería a votar lo mismo, es decir, a la CUP.
Muchos grupos políticos deberían de aprender de como hacen las cosas los de la CUP, allí todos tienen voz y voto y no es una sola persona que impone a los demás. Ya les gustaría a los votantes del PPSOE que las cosas fuesen así...
Y eso de que el proceso se acaba si hay elecciones en Marzo me da a mi que de eso nada, es más, si hay elecciones en Marzo, CDC bajará en votos y la CUP subirá...con lo que estaríamos con el mismo problema otra vez...
Lo importante es lo que salga el 27D. Hay dos corrientes en la CUP, gente que podría aceptar a Mas (entre los que está David Fernández, el del abrazo) y los que no. A ver cuál prevalece.
Al final va a tocar disolver la autonomía y dejarse de chorradas.
Al final harán bueno lo que decía Espartero "Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya."
Comentarios
A ver, que os la estan colando:
Lo que se ha sabido hoy, es la propuesta de Juntsxsi, consensuada con los negociadores de la CUP, para que las CUP el dia 27D lo voten. No es un acuerdo, simplemente la propuesta final que se tiene que votar en las CUP.
No habrá acuerdo hasta que se vote en las CUP el dia 27D, por tanto el título está mal.
Si el 27D las CUP sale no a esta propuesta, para elecciones a Marzo...y seguramente el fin del proceso.
#7 Lo pone en la noticia: "La coalición formada por CDC y ERC ha explicado este martes al mediodía en rueda de prensa desde el Parlament que el texto que han concluido con la CUP es una " propuesta de acuerdo " para que la asamblea cupaire del 27 de diciembre valore y, en su caso, valide."
#9 Lo he leído, pero el título lleva a confusión.
#9 El título original se refiere (ahora) a "propuesta de acuerdo". Deberías corregir el del meneo.
#11 Corregido.
#7 Y van....
#7 Yo diría que si hay elecciones en marzo por ser las CUP coherentes con sus principios triplicarán su representación y será seguramente el principio del proceso
#82 Si claro.
62 escaños de representación de gente que votó a Mas de presidente, junto a Junqueras, ANC, OMniuM y demás sociedad civil.
10 escaños de representación de gente que votó a las CUP sabiendo que podia votar indy sin tener que votar a Mas además de por su ideologia.
Seguro que las CUP triplica. Vamos que si. Yo creo que le va a salir de perlas
#7 Bueno, pero los negociadores "han aceptado" incluirlo en la propuesta, cosa muy significativa. Y lo demás es intentar justificar algo que no es.
que dice Artur que, a parte de Romeva, le pongan a dos marionetas más...
Es el problema de la CUP, se mete en un sistema y pretende seguir siendo antisistema... más pronto o más tarde entrará en contradicciones...
Dijo que no apoyaría a Mas, pero también dijo que apoyaría el procés... ahora es cuestión de decidir que es más importante.
#6 Es que es pura contradicción, al menos para alguien de izquierdas. Mas representa todo lo contrario que la CUP... o eso se suponía.
Ya sólo falta que Podemos apoye/se abstenga en la candidatura de Rajoy y creeré que nos hemos vuelto todos locos (aunque tras ver el resultado del PP el 20-D ya estoy cerca de esa conclusión).
De todas formas, de momento se queda en eso: propuestas.
#41 Sí, Mas representa todo lo contrario a la CUP... en economía, pero no en el tema de la independencia... ese es el problema, mucha gente votó a la CUP porque eran los independentistas más radicales: que sí declaración unilateral de independencia el día 28-S, que sí no nos presentamos a las elecciones españolas porque España no significa nada para nosotros...
Y, días antes del 27-S, defendian que se les votase para "acelerar el proceso a la independencia" y mira como ha acabado eso, como un chiste:
http://3.bp.blogspot.com/-e-NA0_ER40Y/VmfWC-llEzI/AAAAAAAANtk/8nyM-RiXu6k/s1600/Acceleraci%25C3%25B3%2Bfallida.png
En este momento lo tienen complicado, si no votan a Mas habrán traicionado a su electorado indepe, si lo votan, habrán traicionado a su electorado anticapitalista... hagan lo que hagan, habrán seguidores descontentos.
Ya se nota la mano de IU en Andalucía parte 2
Ha caído muy repartido el gordo de la traición.
#3 ¿a ti quien te traiciona? apa nanu, que no cola!
#24, a el no, pero a otros sí. La pregunta que me hago es, ¿Era tan necesario insistir en que no se investiria a Mas de ninguna manera? Muchos la hubiesen votado igual y ahora la CUP solo ha acreditado que también juega al postureo como los demás cuando le interesa.
#3 De momento es solo eso: una propuesta. La CUP aún la tiene que votar en asamblea, como hacen siempre.
#3 Anda que la manipulación, toda repartida en tu casa.
Como puedes llamar traición a un partido que lleva a asamblea popular una decisión como esta?
Alguna vez te pregunto el partido al que hayas votado tu con quien le gustaria pactar y si lo hace o no? Pues menos lecciones de demagogia.
#47 Alguien que lo entiende, aleluya!!!
#43 goto #40 y #42
#3 #50 Después del 20D las cosas han cambiado un poco: http://www.eldiario.es/catalunya/politica/CUP-victoria-izquierdas-candidato-alternativo_0_465103767.html
Pues me da a mi que la CUP va a decir que nones.
#2 Es un acuerdo CUP y JxS. Si el acuerdo es real (que lo desconozco), no va a decir que no. Lo que hace falta saber es que piensan las bases en la asamblea (realmente es lo importante)... que esos si que pueden votar en contra. En unos días lo sabremos.
#13 Las bases en asamblea van a decir lo que les proponga la directiva. Como hemos visto siempre en todas esas organizaciones tan asamblearias.
#46 Bueno, todavía falta un paso. Que la directiva amenace con la dimisión...jajaja
#46 Va ser que no, hay muchas propuestas que las asambleas han tirado y la directiva estaba de acuerdo como mismamente presentarse a las generales.
#46 ¿Que entiendes por asambleario? Yo el que se proponga y que todos los votos sean válidos.
Dile a CDC que prescindan de Artur Más.
Tanto hacerse los duros y asamblearios para llegar a lo que todo el mundo sabía que iba a pasar.
Y si sale que no se repite la asamblea otro día hasta que salga que sí, tampoco es problema. De momento lo intentamos en navidad, a ver si los que estaban en contra están pasando las navidades en Andalucía.
#33 Premio al comentario estúpido del día. Si no me equivoco hay de plazo hasta el 9 de Enero para investir a Mas, así que no puede haber asambleas a diario como intentas hacer creer. Deberíais aprender un poquito más de la CUP, os están enseñando lo que es pura democracia y no lo que diga un señor y el resto asintiendo como borregos...
#85 Se puede hacer en diferente lugar y diferente fecha a una en la que se habló de prácticamente lo mismo.
Os lo venden como democracia directa pero no lo es. Es presentar la misma propuesta hasta que alguien en algún lugar la acepte.
#85 así que no puede haber asambleas a diario como intentas hacer creer.
"La CUP ha descartat fer "valoracions polítiques" sobre la proposta d'acord presentada per Junts pel Sí en relació al pla de xoc social, la ruptura amb l'Estat, el procés constituent i la presidència del Govern perquè és una decisió que correspon a l'assemblea extraordinària del proper diumenge 27 a Girona."
http://www.ara.cat/politica/CUP-reaccio-proposta-preacord-Junts_pel_Si_0_1490251092.html
Trad: El Acuerdo de la Transición elaborado por Juntos el Sí y la CUP incluye el jefe del ejecutivo en funciones, Artur Mas, como presidente del Gobierno de la Generalidad. La coalición formada por CDC y ERC ha explicado este martes al mediodía en rueda de prensa desde el Parlament que el texto que han concluido con la CUP es una " propuesta de acuerdo " para que la asamblea cupaire del 27 de diciembre valore y, en su caso, valide.
El documento incluye un plan de choque con un presupuesto de 270 millones de euros, " una cifra importante y cuantiosa pero asumible ", además de detener el proyecto de BCN World y paralizar Aguas Ter-Llobregat, que entraría en un proceso de debate en el proceso constituyente.
#1 #0 No es axactamente lo que ha contado Romeva:
El Acuerdo de la Transición prevé la fórmula de Gobierno con una presidencia integrada por 4 unidades: presidente de gobierno y tres personas que asumirían las comisiones de gobierno respectivas. "No inviste un presidente sino una presidencia", ha insistido Romeva.
#5 Es decir, que inviste a Artur Mas presidente y a tres personas en las comisiones de gobierno respectivas
#20 Aquí está la propuesta: http://www.elnacional.cat/wp-content/uploads/2015/12/proposta-jxsi.pdf Página 46.
#21 No, si ya lo has pegado tú y me ha quedado muy claro.
Una presidencia integrada por 4 unidades: presidente de gobierno (Artur Más) y tres personas que asumirían las comisiones de gobierno respectivas.
Como bien ha dicho #1, incluye a Artur Mas, como presidente del Gobierno de la Generalidad
#22 Ya se nota la mano de Iu en Andalucía parte III
#22 Yo he pegado la traducción de la noticia porque la de #1 no era del todo precisa.
Si te vas a enfadar será mejor que vayas mirando a ver si hay respuesta a la pregunta de Romeva: ¿Hay una propuesta de referéndum?
#25 La traducción de #0 es impecable, tal cuál el texto de la noticia. En cualquier caso lo que será impreciso es el texto de JxS o la noticia.
En cuanto al referéndum es uno de los puntos de vuestra hoja de ruta ¿no? Creo que es el último
#26 Exacto: https://juntspelsi.s3.amazonaws.com/posts/main_images/000/000/028/big/full-de-ruta-v2.png?1441430329 Cuando ya nos hayamos desconectado de la legalidad española que es la que impide referéndum con su argumento de "atado y bien atado".
#27 Está muy bien hecho preguntar a tu pueblo al final de todo, como para hacer que le tienes en cuenta
#37 #44 #68 Nos hubiese encantando preguntárselo antes, pero se boicoteó desde las instituciones de Madrid cualquier forma posible de hacerlo. Y no vamos a estar 1.000 años más esperando a que Madrid en su magnanimidad "nos permita" preguntarlo.
#78 Estoy con vosotros, pero la hoja de ruta dice que lo vais a hacer... al final del proceso...
Pregunta: el primer día de una Cataluña independiente, cuando el 52% de personas que no votaron a JxS y las CUP (52%) propongan realizar un referéndum para barajar una posible unión a España ¿que haréis?¿y cuando se cree un movimiento unionista en esa Cataluña independiente?
#79 Sí, me refiero a que a mi modo de ver (y creo que es un sentir general) hubiese sido preferible hacer un referéndum al principio del proceso, como legitimación para iniciarlo. Ése es el que no se permitió.
El referéndum del final, según la hoja de ruta aprobada, es para aprobar la Constitución de la República Catalana.
#84 Tienes razón, de hecho ahora recuerdo haberle dicho a eso mismo a@MabelArce en una discusión: Siete puntos sobre el interminable debate catalán/c63#c-63
Pero mejor me lo pones, se está tirando para adelante con un proceso que goza de mayoría parlamentaria pero como bien sabes solo cuenta con el apoyo de un 48% de la población que ha acudido a las urnas. Porque si bien dentro del 52% restante puede haber votantes a favor de la independencia, ponen de condición un referéndum. Por lo tanto repito la pregunta que te hago anteriormente.
#89 Yo creo (opinión personal) que, una vez se culminase la hoja de ruta, lo más legítimo y práctico sería consumir una legislatura de 4 años. Y si transcurrido ese tiempo, en unas nuevas elecciones hubiese una mayoría de un partido o coalición que defendiese la "reunificación", volver a convocar un referéndum vinculante. No lo acabo de ver muy práctico pero almenos sí lo más legítimo, digo yo.
#89 ¿Aún repites que hay un 52% en contra? Mira que te he puesto veces el resultado de la votación de la Hoja de ruta:
El 52% en contra que dices tú no existe, porque los de CSQEP sacan esto con su propuesta: Además vas contando la abstención como gente del No y te quedas tan ancho.#84 No se puede hacer un referéndum en Cataluña si no tienes 2/3 del Congreso y del Senado. En estas últimas elecciones el PP vuelve a tener mayoría en el Congreso y en el Senado. La propuesta de referéndum dentro del marco legal español o reforma constitucional es humo, la zanahoria que van a mover de un lado al otro para crear falsas esperanzas 4 años más a los que aún creen que es posible una reforma de maquillaje.
#78 ¿"gobierno de Madrid"? deja los malditos eufemismos coño "puto PP" y nos entendemos todos.
Menos lloriqueo con el referendum, que en el fondo todos vemos el mismo problema. Si no fuera por el PP todos contentos con vuestro estatut Catalan pactado con ZP.
Y que conste que por mi, el referendum hace años que lo hubierais tenido, pero claro, yo soy de skyrim, como Trueba, pero con algo de gracia.
#83 Menos lloriqueo con el referendum, que en el fondo todos vemos el mismo problema. Si no fuera por el PP todos contentos con vuestro estatut Catalan pactado con ZP.
¿Te refieres al Estatut que, una vez aprobado por el Parlament, y por el pueblo de Catalunya en referéndum, el Tribunal Constitucional "se cepilló" anulando/modificando 14 artículos y el preámbulo?
#94 El mismo que aprobo ZP y se quedó como la ley de dependencía, huerfano.
El PP y su idea de "España" tienen lo que han sembrado. Hicieron política hasta con las victimas del terrorismo.
Lo dicho, que si no hubiera 15M, ideológicamente estaría con el independentismo, y eso es lo que resalto con mi comentario provocador.
P.D. Yo he subido el Aneto varias veces. Soy mas catalan que Pujol que solo lo subio una
#78 Ves-te'n a pastar fang borinot
#27 ¿Le preguntas al pueblo si se quiere independizar después de la independencia? Jajaja.
Lo siento, no he podido evitar una sonrisa de sarcasmo.
#44 Independence Crimea Style.
#27 ¿Y que pasa con todas las leyes anticonstitucionales aprobadas en el interregno si a la postre en el referéndum sale no a la independencia?
#45 Pues no se habrán llegado a usar, a no ser que algunas sí que interesen ser usadas por parte del gobierno no-independentista.
#51 Varofücker lo tenía todo atado y bien atado... hasta que le cortaron el grifo y cerró los bancos. Luego los griegos lo botaron al bar. La DUI es un paripé.
#72 Varufakis no tenía nada atado, simplemente propuso y vio que era imposible por eso está organizando la contraofensiva política ahora mismo. Tsipras en cambio, el referente del Iglesias, está aceptando todos los rescates y exigencias de la Troika.
#27 ¿Y para cuando "desconexión" del Barça de la liga ESPAÑOLA?
El referéndum lo vais a perder, y lo sabes, pero la derecha piensa que lo vais a ganar, y al final volverán a tener razón, como con Franco.
Paren España que yo me bajo.
#65 ¿Entonces tú puedes bajarte de España y nosotros no? No lo entiendo...
#81 Antes del 15M pensaba que si los Catalanes lograrais la independencia, yo me iba con vosotros
¿Conociste a Gila? Era de la quinta de Eugenio, no de nacimiento pero si de muerte.
"¡Oiga!¿Es el enemigo? ¿Podemos parar la guerra?"
P.D. Otra variación, la de Mafalda:
#90 Sobradamente conocí a Gila (soy del 75). Grande.
#96 Eugenio dejó un vacío igual o mayor (76 aquí).
#65 la derecha es muy consciente que el referendum se perderia, manejan los datos suficientes para tenerlo claro.
Es una pura posicion de fuerza, pp style, para contentar a sus votantes.
Por eso Pablemos si lo quiere, porque sera un gesto democratico y que confirmaria que españa queda igual.
#97 Yo cuento con el miedo al cambio y la libertad que tenemos hoy, incluso para cuestionarnos nuestra identidad.
Ojalá Pedro Sánchez le eche huevos y añada a los logros del PSOE la defensa de la patria con herramientas democráticas.
Con dialogo y valentía, encarar las reformas, la innovación, que sacarán a España de la crisis económica y política, para alumbrar otro par de décadas de prosperidad.
P.D. Es que como soy ateo y no creo en Papa Noel ni en los Reyes Magos, o le escribo mis deseos a Pedro Sánchez o no hay mucho mas
#65 Se lo puedes preguntar a Manuel Valls la "desconexión" del Barça: Manuel Valls abre al Barça las puertas de la liga francesa http://futbol.as.com/futbol/2015/10/27/primera/1445948548_184523.html
No tengas tanto miedo a lo que va a pasar. Si fuéramos a perder el referéndum el Estado español ya lo habría convocado como sucedió en el Reino Unido con Escocia. Nosotros más bien nos desconectamos, no nos bajamos porque nunca quisimos subir.
#21 vaya tela...divertivo va a ser
#1 Resumiendo, comienza la bajada de pantalones de las CUP.
#16 Resumiendo, que los resultados de las generales han sido un baño de realidad inesperado para más de uno y les ha entrado la prisa.
#1 ¿Era hoy el CUPnazo?
#1 Comandante Mas
Dios mío...QUE GRAN CAGADA...Acaban de perder cualquier crédito político...
#39 Pero a ver... Que aún no hay nada decidido. La propuesta es de JxSi; la CUP aún tiene que votarla
Yo hasta que no salga el resultado de la asamblea me ahorraría opinar sobre lo que haga la CUP, y os recomiendo al resto lo mismo.
Anarco3%
Es una propuesta de acuerdo de JxS a la CUP, no un acuerdo entre JxS y la CUP.
#15 Esa propuesta de acuerdo está hecho con gente de las CUP que luego lo llevará a las bases para someterlo a votación. Lo pone en el cuerpo de la noticia.
#17 #18 Gracias por la matización
#17 no. la CUP no lo han pactado, es la propuesta que ha quedado porqué ya se les ha acabado el plazo de negociación.
#15 Es un pacto entre JXS y los líderes de la CUP
¿Han contado con TrinkPerSobr's?
Hace tiempo que lo dije aquí... CUP iba a terminar tragando con Mas..
Voté a la cup y entiendo que finalmente acepten a Mas. Ahora mismo las prioridades son otras.
#50 Las bases no sé, pero los votantes parece que lo tienen claro: #61
#61 No soporto a Mas pero coincido contigo. Ja som dos!
#87 #61 Los decepcionados con las CUP son precisamente los no-votantes...
#61 Yo soy partidario del no, y si puedo, votare no, pero entiendo a ls que voten a favor de dar la presidencia a Mas.
Tiene que dolerle al anticapitalismo tener que ayudar en algo al capitalismo. "Los principios de la CUP son anticapitalistas. Si no le gustan, tenemos otros".
Las bases de la CUP no pueden tragar con esto. NO.
Por amor del FSM, que muestren un poco de coherencia
1."No votarem un president autonòmic, sinó una presidència per a la transició cap a l'etapa constituent".
"No votaremos un presidente autonómico, sino una presidencia"
A LA RICA CANCAMUSAAAAAAAA, HOYGAAAA
2. "No investim un president sinó una presidència", ha insistit Romeva
Yo también juego
"Hola, me llamo Oriol Romeva, no soy calvo, solo no he elegido no tener pelo en la cabeza"
Menudos tunantes
#71 Es Raul Romeva.
Sí, estos son unos cachondos. Unos maestros del enrevesamiento y de no llamar a las cosas por su nombre. Te acuerdas de la entrevista que le hicieron en hard talk y negó cosas respaldadas por catedráticos de derecho constitucional?
#75
- "Eh, vas a investir a Mas de presidente...."
-No, que va...
- Que si, que lo pone en tu propuesta
- En la mia, no.
- Si, un momento, ese es Mas y lo invistes de presi, con su sueldo de presi en su silla de presi...
- Mmhh no, hombre, no, yo lo voy a investir en la presidencia de la transición autonómica..."
Esto supongo que se lo han copiado a Faemino y Cansado
Esto acerca a Iglesias un poco más a la moncloa
¿Pero nadie allí se ha dado cuenta de que en las generales los de ERC han superado a Convergencia? Quiero decir, era muy obvio cuando hicieron lo de JxSi que entre otras era una manera de ocultar la caida de Mas, pero ahora que está tan claro, ¿a qué esa insistencia de tener a Artus Mas como presidente?
Dijeron que bajo ningun concepto Mas serie presidente. Estos en las proximas elecciones se hunden.
david-fernandez-propone-cup-ceda-dos-votos-favor-mas/c057#c-57
David Fernández propone que la CUP ceda dos votos ...
vilaweb.catmas-no-da-ningun-paso-atras-presiona-cup-apoye-reeleccion/c010#c-10
Mas no da ningún paso atrás y presiona a la CUP pa...
publico.esIlusos aquellos que se tragaron el cuento de las CUP de que no le iban a investir. Era más que obvio.
#60 A lo mejor aún te tienes que tragar tú tus palabras
#63 Pues como sea como eso de que sin llegar al 51% de síes no iban a empezar la DUI, puedo esperar sentado.
#60 Los cuentistas son los que están hablando de lo que va a hacer una asamblea que NUNCA se ha movido de la misma postura. Investir a Mas no fue ni la segunda propuesta más votada.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/29/catalunya/1448821924_507295.html
Otros que hacen lo mismo, prometen una cosa y hacen otra.
PD: Todos los politicos son iguales.
A estas alturas si el trato es bueno!
Aún así no entiendo porque no han puesto alternativa a Mas, tampoco será tan difícil...
#34 No es por ser difícil o fácil... la realidad es bastante sencilla:
CUP: Independentista y anticapitalista. Debe escoger que parte prevalece a corto plazo. Si se decantan por la parte anticapitalista habrá elecciones y seguramente no obtengan el resultado que tienen a día de hoy (o sí, que soy un pésimo analista)
JxS: Si no hay Mas presidente seguro que vamos a elecciones. Sin la CUP no hay gobierno, pero sin Convergència tampoco. Y ha quedado claro que sin Mas CDC no sigue en el proceso.
De todos modos el panorama es muy difícil.
Yo creo que las bases de la CUP votarán a favor de hacer presidente a Mas. Es lo mejor que pueden hacer para aprovechar el panorama que ha quedado en España después del 20D.
PP, PSOE ni Ciudadanos están por la labor de permitir el referéndum en Cataluña... por lo que la CUP no creo que decida ir a nuevas elecciones.
Pero ¿qué narices es lo que sabe o puede hacer Mas que cualquier otro no pueda hacer?
De momento, sólo está parando la independencia que todos sus socios quieren ¿Por qué no lo apartan de una vez? ¿O, extrañamente, porqué no se ha apartado él mismo como haría cualquier persona honesta?
La verdad, para tener una independencia tan dependiente de un tipo así... y ahora se hacen llamar democracia y libertad, claro, claro
#55 Porque posiblemente habra muchos con mierda hasta las manillas, y sigo pensando que la estrategia de la parte infependentista de Convergencia es forzar un acuerdo de inmunidad con el estado español o hacer una ley de inmunidad en el estado catalan y Mas habra dicho que o follan todos o la puta al rio.
Veo entre los comentaristas pocos votantes de CUP, y mucha gente con ganas de que se bloquee el proceso independentista de Cataluña
Efectivamente es un papelón el de las CUP; que prácticamente tienen que elegir entre Rajoy y Más. Ellos verán lo que quieren, pero al final lo importante es que lo decidirán en asamblea.
#77 Yo soy votante de la CUP y cuando puedo voy a las asambleas de mi pueblo, pero es que estoy cansado ya de explicar el funcionamiento de la CUP, pero me atrevo a probar una vez más, sobre esta caso en concreto.
El documento es la propuesta de JxSI a la CUP, los diputados de la CUP (que son los representantes de la CUP en el parlamento, no pueden votar por su cuenta) presentarán esa propuesta a la militancia en la asamblea del día 27 y esta será la que decide.
Pero como posiblemente no todo el que quiera ir a esa asamblea podrá ir, es posible que se celebren asambleas territoriales, se vote y los representantes de estas asambleas territoriales, votarán en la asamblea general lo que la asamblea territorial decidió.
2 cosas para acabar:
- Los 10 diputados de la CUP no votarán ni se pronunciaran ni a favor ni en contra del acuerdo en la asamblea.
- Si gana el no en la asamblea, el proceso no se rompe, es posible que haya otra vez elecciones, pero creo que la victoria de los que queremos un estado independiente será mayor., y en mi caso volvería a votar lo mismo, es decir, a la CUP.
Pero los malos son PP, PSOE y C's, por pactar. (o por no hacerlo)
Muchos grupos políticos deberían de aprender de como hacen las cosas los de la CUP, allí todos tienen voz y voto y no es una sola persona que impone a los demás. Ya les gustaría a los votantes del PPSOE que las cosas fuesen así...
Y eso de que el proceso se acaba si hay elecciones en Marzo me da a mi que de eso nada, es más, si hay elecciones en Marzo, CDC bajará en votos y la CUP subirá...con lo que estaríamos con el mismo problema otra vez...
Lo importante es lo que salga el 27D. Hay dos corrientes en la CUP, gente que podría aceptar a Mas (entre los que está David Fernández, el del abrazo) y los que no. A ver cuál prevalece.
Al final va a tocar disolver la autonomía y dejarse de chorradas.
Al final harán bueno lo que decía Espartero "Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya."
#67@admin ¿Este comentario no lleva a la eliminación de la cuenta según las normas por etnicista?
oCUPas patéticos