Hace 4 años | Por misterPCR a lamoncloa.gob.es
Publicado hace 4 años por misterPCR a lamoncloa.gob.es

Los Estados Miembros de la UE y la Delegación de la Unión Europea en Turquía presentamos una solicitud conjunta para que se concedan las licencias de exportación para el material ya comprado. Las autoridades turcas han indicado su compromiso de extender tales licencias a la mayor brevedad, en cuanto la situación sanitaria se haya estabilizado. En el caso en que la transacción no tenga lugar, la empresa turca deberá devolver la cantidad pagada por imposibilidad de entregar la mercancía.

Comentarios

s

#3 También deberiamos hacer con el embajador Aleman y el Frances.

D

#37 a esos con más razón pues estamos en el mismo club, un club sin aranceles y libre circulación.

Angelusiones

#2 Y una mierda. que se los han quedado y punto.

Top_Banana

#4 Lee un poco anda.

Top_Banana

#19 ¿Tienes la factura?

Top_Banana

#21 El que no quiere entender...

rutas

#21 Prueba de coherencia:

- Tu madre necesita un respirador en España.
- Sólo queda un respirador en España.
- El gobierno de Turquía compra ese respirador.
- El gobierno de España puede hacer 2 cosas:

--- 1) Respetar el "libre mercado" y dejar salir ese respirador hacia Turquía.

--- 2) Cagarse en el "libre mercado" y "robar" ese respirador para que no salga de España y pueda salvar la vida de tu madre.

Elige.

D

#68 Trump elije la 2

Z

#68 eso no debe ser así, no haber puesto el respirador en venta o busca otro

D

#20 Los que han dicho que esta pagado, incluyendo la ministra, la tendrán.

D

#19 Yo pensaba que el libre mercado implicaba que yo te vendo algo si quiero y si me conviene, no porque esté obligado a ello. Para todos los demás casos hay contratos, que se pueden romper, incumplir y que contemplan penalizaciones por ello. Pero todo eso es parte del libre mercado.

D

#36 Si, el libre mercado es eso, pero si te compro algo y despues de darte el dinero, tu no me das el producto ni me devuelves el dinero, no es libre mercado, es que eres un sucio ladrón. Si los Turcos se quieren quedar los respiradores, pues que se los queden, pero que devuelvan el dinero y que nos indemnicen.

D

#64 Nadie ha hablado de no devolver el dinero. Ni siquiera hay que leerse el artículo, en la propia entradilla pone:

"En el caso en que la transacción no tenga lugar, la empresa turca deberá devolver la cantidad pagada por imposibilidad de entregar la mercancía."

Lo de la indemnización ya se verá en los juzgados, si es que hay que verlo, eso depende de las condiciones del contrato, no es que puedes pedir indemnización así porque de pronto se te ocurre.

Ten en cuenta, además que se trata de un producto de primera necesidad. Si de pronto me queda una barra de pan que alcanza justo para los míos, ¿realmente crees que es moralmente condenable que no te quiera vender esa barra de pan? ¿No te parece motivo de fuerza mayor suficiente el no tener qué comer? Tú harías lo mismo que hicieron los turcos, y todo el mundo lo harìa

D

#77 macho o lees muy mal o te haces el tonto.

El vendedor está cubierto con "en caso de que la transacción no tenga lugar " ya que ocurrirá.

Pero al estar supeditada a "cuando la situación sea mejor" quiere decir que nos los comeremos con patatas cuando a ellos les salga de los cojones.

Vamos que se quedan la pasta y nos los mandan cuando quizá ya estemos cubiertos por otras vías.

Y para más inri, si empresa turca pero componentes chinos pagados y CONSEGUIDOS por nosotros. Que igual ni se te a ocurrido que turquia no los consigue ni a palos.

D

#81 Es complicado, y para entenderlo era suficiente leer el artículo. Un poco impacientes sí que sois, de todas formas, se llegó a un acuerdo antes de que me diera tiempo a responderos:

Exteriores anuncia que las autoridades turcas enviarán los respiradores a España

Hace 4 años | Por shake-it a lainformacion.com


En todo caso, quiero agradecer vuestras reflexiones y consejos, aunque tengo la intuición de que servirían más para el quiosco de bisutería del mercado semanal que para operaciones internacionales entre Estados. Gracias de todas formas.

CC/ #84

D

#96 No soy un diplomático, no entiendo de política internacional, pero si veo como A le paga a B y B no le da lo que le corresponde a A; puedo deducir que eso está mal. Luego puedes añadirle todas las capas de política, protocolo, tratados comerciales y en definitiva toda la complicación que quieras, que en el fondo seguirá estando mal.

D

#77 Perfecto pero el caso es que ahora mismo tienen el dinero y los respiradores, y por lo tanto son unos ladrones hasta que devuelvan el dinero o manden los respiradores, eso es así. No me importa si hacen una cosa u otra, pero la inacción si que me importa.

Ten en cuenta, además que se trata de un producto de primera necesidad. Si de pronto pago por una barra de pan para alimentar a los mios y no me dan la barra, ¿realmente crees que es moralmente condenable exigir que me la den la barra o que me devuelvan el dinero que he pagado? ¿No te parece motivo de fuerza mayor suficiente para exigir el producto que he pagado o la devolucion del dinero? Tú harías lo mismo si te intentasen robar como nos han hecho los turcos, y todo el mundo lo harìa

v

#19
¿No tenemos derecho de veto a la entrada de nuevos miembros?
Pues expulsarlo para que lleve el mensaje de que España va a vetar el ingreso de Turquía en la UE

e

#19 Pero alma de cántaro, si es verdad lo de que son producidos en la propia Turquía veo lógico que se los queden para ellos. De hecho lo están haciendo todos los países.

r

#19 ya, y hay gente que tenía pagado un viaje con spa incluido y no lo van a disfrutar ahora. Nosotros también hemos cancelado todo tipo de exportaciones.

ooalmg

#19 Alemania hace tiempo que hace lo mismo. No deja salir material sanitario y da igual que estuviera pagado

Top_Banana

#19 #25 #59 #62 #87 Los respiradores ya están de camino. Podéis guardas los misiles, las metralletas y relajaros un poco.

Aiarakoa

#92 bueno, entonces por fín ha hecho algo bien esa ruina de titular de Exteriores que tenemos, González Laya:

- que Marruecos nos birla aguas territoriales y ni chista
- que nos timan, lo reconoce (y da una excusa de mierda) y no quiere decir qué intermediario nos ha timado
- y que nos dijo ayer que diésemos los respiradores por perdidos

Si ahora ha conseguido que nos los envíen, bien hecho estará. Ya era hora de que hiciese algo bien

P.D.: Aunque llevas dos días trivializando con esto, la retención de ¡8 días! del cargamento de respiradores ha costado en Castilla la Mancha y Navarra docenas de muertos: desde entonces han muerto más de 300 personas, ponte a estimar qué % se habría salvado de tener esos respiradores

Top_Banana

#93 que pesadito eres...

Top_Banana

#93 Al final te tengo que responder por déspota:

-No llevo 2 días trivializando con esto, de hecho sólo hoy he puesto 2 comentarios sobre el tema para informar, ya que veía que faltaba información importante.
-¿Has visto el mapa de las aguas que reclama Marruecos? (Te lo adjunto) Igual tienen algo de derecho a reclamaralas, aunque eso ya se verá cuando llegue el momento.
-Y en cuanto a los errores en la importación, no seré yo quien defienda a la ministra. Aunque ya hemos visto que da igual el signo político a la hora de equivocarse con el tema.
-Para terminar, ya que te veo experto en el tema; Dime que más se hubiera necesitado, aparte de los respiradores para salvar a la gente y cuanto tiempo habríamos tardado en conseguirlo. Y ya luego me sacas los porcentajes esos que comentas.

¡Saludos!

Aiarakoa

#97 de lo de Turquía ya te he respondido. De lo de déspota solo puedo reírme. De lo demás:

- no, no tienen derecho a reclamar un carajo, para empezar Sahara Occidental no es suyo, y a partir de ahí todo lo demás ni procede discutirlo con Marruecos
- la ministro reconoce que les han timado, y que ha sido un intermediario, ¿por qué no dice qué intermediario? ¿ha iniciado ya el gobierno acciones legales contra ese intermediario que les ofreció una ganga que luego no era tal ganga (Laya dixit)?
- no he dado ningún porcentaje, he preguntado qué porcentaje se habría salvado, porque por el mero hecho de poner un respirador a un paciente grave no garantizas que se salve, pero quitándolo sí garantizas que muera; ya veremos si alguien se molesta en computar cuántos habrían sobrevivido gracias a disponer de esos 150+ respiradores durante estos 8 días que nos los han retenido

Top_Banana

#98
-Que no tienen derecho a reclamar ya lo veremos, seguramente se llegará a un acuerdo lógico para ambas partes, pero es mas fácil despotricar. Lo que digas tú sobre el tema me la trae al pairo sinceramente.
-De la ministra no voy a hablar más, he dicho suficiente.
-Una uvi es mucho mas que un respirador y para ponerla en funcionamiento necesitas camas, personal y unos cuantos aparatos que no se consiguen así sin mas.
Parece que lo ves todo muy sencillo y para nada es así.

Aiarakoa

#99 no inventes, que está feo: ¿quién te ha dicho que yo vea nada sencillo? ¿dónde he dicho que no haga falta personal?

He dicho lo que he dicho y, además, lo que he dicho es 121 % cierto: por tener el ventilador no garantizas que el paciente grave sobreviva, pero si no tienes el ventilador se muere. Por eso andaba hoy Chivite escribiendo cartas a Turquía para rogar por sus 12 ventiladores

DaniTC

#14 ah, ¿pero que Turquía es de la Unión Europea?

Es decir, el tweet ese dice que el gobierno ha requisado la mercancía, que es lo que se ha dicho.

D

#14 no me lo creo

Aiarakoa

#14 si a mí me parece estupendísimo que Turquía prefiera usarlos en casa que venderlos fuera.

Pero el embargo se inició el 26 de marzo, y para esa fecha los respiradores estaban ya listos para ser enviados aquí, faltaban horas de trámites, embarco en el avión, etc, y se esperaba su llegada el 28 de marzo. ¿Entiendes que si me tiro, no sé, 7 días, 10 días, 2 semanas para

- hacer un pedido
- que lleven la materia prima desde China hasta Turquía
- que fabriquen los respiradores
- que los embarquen y los fleten rumbo a España

y el gobierno turco se los incauta, no dice nada y tienen que ser los gobiernos de CLM los que, el 29 de marzo, averigüen que los ha robado el gobierno turco ... ¿entiendes que hasta que CLM y Navarra puedan encontrar otro proveedor pasarán días y días, y que para entonces lo mismo la curva está en declive y se han perdido 50-100 vidas o más? No se puede tratar igual un pedido hecho después o inmediatamente antes de iniciado el embargo, que uno que lleva días en proceso y que en la fecha del embargo estaba casi para salir.

Un gobierno ético habría contactado con el gobierno español antes de incautarse, habría intentado negociar con España quedarse con un % (qué se yo, 15-30) para consumo interno y haber negociado otros intercambios de materiales que tengamos aquí y que puedan necesitar allí, etc. Pero no, el gobierno turco se lo quedó y no avisó, y tuvo que ser el gobierno español, el navarro y el castellanomanchego el que dijesen, qué pasa para descubrir que se habían quedado en la aduana. Es una felonía. Es una guarrada. Y lo sería igual si lo hiciera el gobierno español o el que fuese.

TenienteDan

#15 goto #14
Eso de leer la noticia os cansa.

D

#65 a ti si que te cansa leer, fijate que dice #14 y que dice #13

TenienteDan

#87 tan complicado te resulta?
"Sabían lo que iba en el avión" por lo que pone en la noticia, y como corta explicación lo que pone el #14

D

#4 no se los han quedado. Las darán cuando pase la crisis sanitaria

J

#2 ¿y qué me dices del titular del enlace?

D

#2 Es decir, cuando el equipo ya no sea necesario, entonces se recibirá y habrá que seguir pagándolo como cuando era nuevo y se compró en situación de máxima necesidad

Sawyer76

#2 Llegarán cuando ya no se necesiten.

Aiarakoa

#2 ni van a devolver el dinero, porque cuando hayan pasado 1-2 meses, las UCIs castellanomanchegas y navarras se hayan despejado de coronavíricos y ya no sean precisos los respiradores, entonces el gobierno turco los mandará para España ... a tiempo quizá para un posible rebrote en otoño, pero ya no para las docenas de españoles que hayan muerto por culpa de Erdoğan.

A mí me parece bien que cada gobierno priorice el consumo interno y restrinja la exportación de ciertos productos y materiales durante una crisis como esta. Pero es que el gobierno turco decretó el embargo el 26 de marzo, y los respiradores estaban pedidos muchos días antes y ya el jueves o el viernes estaban listos para ser fletados (se esperaba su llegada a España el sábado 28).

Que no nos mande Turquía más material, pero ese estaba pedido muy de antemano y listo para salir cuando se inició el embargo; confiscarlo deja durante días y días a la Sanidad de CLM y Navarra a los pies de los caballos. Han muerto cientos de castellanomanchegos y navarros desde el sábado 28, docenas de los cuales se podrían haber salvado de haber tenido esos respiradores. Es una felonía, un robo ... un asesinato.

jolucas

#1 20% de recargo

#1 LOL. Hay un dicho yanki que dice:

Cuando yo me niego a servirte, me puedes demandar. Cuando es el estado quien me impide servirte, deja de ser mi problema.

Almirante_Cousteau

#32 Ya, bueno, y aparte del dicho están los contratos y el MCL 440.2615. Pero si el Gobierno ha hecho un contrato con semejante cláusula en caso de incumplimiento, pues la verdad es que es otro descojono.

perico_de_los_palotes

#40 En general, todos los contratos que firmo yo tienen una claúsula que los invalida en caso de "force majeure" (empezando por los seguros). No trabajo en temas de importación y exportación de mercancías físicas. Pero prestamos servicios profesionales y tengo clientes por todo el planeta y por tanto una interesante coleccion de dichos documentos.

Almirante_Cousteau

#54 Ya, yo soy abogado y sí trabajo en temas de exportaciones, por eso digo que suele haber una cláusula de 'Force Majeure', pero aun cuando no la hay, opera generalmente la legislación supletoria de los Estados. En España, por ejemplo, el 1.105 del Código Civil.
Era un mero apunte a tu comentario, con el que estoy de acuerdo, por otra parte.

perico_de_los_palotes

#58 Ahora entiendo lo del descojono. Efectivamente, incluir esa claúsula en medio de la pandemia es un sinsentido.

Almirante_Cousteau

#69 No, no me refiero a eso. Incluir penalizaciones por incumplimiento tiene más sentido que nunca en una pandemia. Lo que quiero decir es que si el importe de la penalización es devolver el dinero (y no doy por hecho que sea así), dicho importe sería ridículo.

Poner penalizaciones elevadas es importante para disuadir al vendedor de cancelar tu pedido para vendérselo al mejor postor. No es el caso, porque parece que es el Estado quien impide la entrega, pero hay que prever esa circunstancia y aparentemente no se ha hecho.

troindx

#1 consigue que te pagen la indemnización... a ver quien persigue ahora a Turquía, que goza de una posición que le permite hacer todo tipo de mierdas y salir impune. ¿crees que la U.E le va a hacer algo? entonces Turquía dejará que todos los inmigrantes sirios pasen a Europa y dejará de hacerle el trabajo sucio.

Turquía es "la puerta de entrada a occidente" y como tal le permitirán hacer este tipo de guarradas e irse de rositas.

Y yo tb lo veo normal, no te quepa duda de que en España nuestros políticos (como Diaz Ayuso) harían lo mismo con tal de anotarse el punto de poder repartir mascarillas.

cocolisto

#1 Hay una amenaza que puede ser más efectiva.Si Turquia no nos manda los respiradores nosotros no les mandamos más calvos 😄

WarDog77

#1 Los respiradores eran fabricados en Turquía. Así que dentro de la gravedad no es peor que lo del resto que se está viendo. Nacionalizaciones de material.

De todas formas algo habrá hecho el gobierno porque los van a enviar en las próximas horas.

La primera máxima de la diplomacia es la discreción


https://m.europapress.es/nacional/noticia-coronavirus-gonzalez-laya-anuncia-turquia-enviara-respiradores-espana-proximas-horas-20200404202225.html

M

#8 A mí que no me salven si para eso hay que condenar a otra persona que estaba antes que yo para ser atendida.

D

¿Por qué nos escandalizamos tanto por el hecho de que Turquía haya aplicado el artículo 128 de su constitución?

Spirito

#7 Una cosa es nacionalizar los recursos de tu propio país en una situación así y otra es robar a otros países.

Keldon82

#11 No están robando. Los fabrican allí. Si fuera al revés y aquí estuvieramos fabricando respiradores o mascarillas para exportarlas cuando también las necesitamos, el material sería incautado y enviado a los hospitales.

A estas alturas todos los países están igual de jodidos.

Z

#66 pues no los pongas a la venta o a joderse. Es como si les estuviésemos prestando dinero. Como los chinos de aliexpress cuando ponen un producto super barato y no te lo envian pero tardan 2 semanas en decirte que fue un error y devolver la pasta.

D

#7 Ahí has estado fino

clap

Socavador

Retirando la batería patriot pero ya.

ur_quan_master

#10 compramos tecnología a los americanos para ponerla al servicio de Turquía.

Si quieren quejarse de algo los patriotas del PP y de Vox Esta es una buena ocasión.

Supercinexin

#35 Ese es patriotismo sano y del bueno, hombre, el gastar dinero en engordar a la industria USA para proteger a los turcos.

Lo de subir el SMI, garantizar una vivienda para cada español y fianciar la sanidad pública, ESO sí que es de rojos enemigos de España, amigos de la ETA y de los secesionistas.

aupaatu

Chantajear, es el método de Turquía para sus relaciones con Europa.Y funciona, porque nadie rompe sus relaciones o les sanciona.

djskala_1

#24 Francia acaba de hacer igual... Que solidario es el capitalismo

D

#24 Alemania se quedaron los primeros, ¿la sancionaremos?

aupaatu

#43 Lo de Turquia es mas por repetición,inmigrantes,invasión,bombardeos,presos politicos.

jm22381

Vamos que era un BULO. Turquía no ha pirateado nada de China, ha prohibido exportaciones de SUS empresas al exterior. ¿Alguien se imagina la que se hubiera montado si alguna empresa española estuviera vendiendo material sanitario al exterior?

o

#39 Me consta que hay muchas empresas españolas vendiendo material sanitario al exterior, sin ningún problema.

D

Si quieren guerra la van a tener... No les vamos a mandar ni un calvo más

Top_Banana

Nada mas que añadir.

D

#13 un aspecto de la noticia que me escama es el hecho de que los turcos supieran qué iba en el avión si supuestamente solamente hacia una parada técnica.

Esto lo explicaría.

D

#13 Pues si las primeras noticias eran que venían de China los respiradores, como para fiarte del resto.

Por cierto, el comunicado del envío es escueto a más no poder.

Me extraña que hace dos días los turcos manden material sanitario, con mensajes fraternales de poetas turcos por la causa humanitaria, y ahora se pongan a dar puñaladas traperas así a lo loco.

Incluso aunque venga del Cerdogan.

djskala_1

¿Estáis seguros que todo lo que sale en los libros de historia de la gran España ha sido verdad? jajajajaja Nos mean por todos lados...

D

Mucho criticar a Turquía pero en mi barrio la farmacia está vendiendo las mascarillas solo a sus colegas y a los demás que nos jodan (a mi me dijo el farmacéutico que las iban a donar todas las que le llegasen al hospital pero todo dios en el barrio tiene mascarillas), lo que quiero decir con esto es que esto es una sálvese quien pueda en todos los niveles, incluso entre vecinos.

Este es el mundo que hemos creado, disfruten del capitalismo salvaje y del individualismo que impera en el mundo

D

#50 La segunda comunidad en la que más se han entregado.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200330/48182811422/gobierno-reparte-material-sanitario-comunidades-autonomas-frente-coronavirus.html

Tienes alguna información de si se han requisado allí más que en otra parte o de si en realidad están recibiendo más de lo que tenían? Porque la mayor parte de las noticias de material requisado parecen indicar que es el segundo caso.

kwisatz_haderach

#61 tengo varios amigos "pro-indepe" y llevan un mes que no paran, bulo tras bulo, cualquier actuacion de la UME llenan el twitter de fotos de los soldados llamandolo ocupación militar y asi.... se estan haciendo una campaña bastante agresiva.

pitercio

Lo que hay que responder es que se rompe cualquier relación de la UE con Turquía hasta que el movimiento de placas tectonicas la incorporen a Europa.

thirdman

Solo han hecho lo que el vicepresidente del gobierno español dijo que había que hacer.
Toda riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuese su titularidad está subordinada al interés general.
Turquía se a aplicado el cuento

D

#30 Todos los países europeos han aplicado lo que sus constituciones dicen, ¿te molesta?

Supercinexin

Esperemos que al menos le pasen un trapo a los tubos de esos respiradores antes de entregarlos

S

Ya veo, compran el material y una empresa turca decide que lo vende en Turquía por supuesto patriotismo o a otro postor, seguramente por más pasta que la ofrecida por España. Y que las comunidades autónomas afectadas mejor se olviden del material cuando realmente es necesario y que si eso devuelva la empresa el dinero...Joer.

D

Y que demonios hace una empresa española fabricando el material en Turquía? Porque en estos tiempos que todos los países están requisado su producción es inconcebible que no lo previesen.

paputayo

En el caso en que la transacción no tenga lugar, la empresa turca deberá devolver la cantidad pagada por imposibilidad de entregar la mercancía.
Perfecto. Devuélvame x vidas por favor.

D

Es muy fácil cada avión que aterrice de Turkish Airlane Incautado.

o

#33 ¡Si no viene ninguno, Hulio!

Aiarakoa

Cifras:

- el 28 de marzo, cuando estaba prevista la llegada de los respiradores confiscados:
* en Turquía había 100 muertos por coronavirus
* en toda España había ~6000

- España tiene 5'2 veces más pacientes en UCI que Turquía con 1'7 veces menos población (o sea, unas 9 veces más pacientes en UCI)
* CLM y Navarra tienen 3 veces menos pacientes en UCI que Turquía con 30 veces menos población (o sea, unas 10 veces más pacientes en UCI)

- España tiene 28 veces más muertos que Turquía con 1'7 veces menos población (o sea, 49 veces más muertos por unidad poblacional)
* CLM y Navarra tienen 2'75 más muertos que Turquía con 30 veces menos población (o sea, 82 veces más muertos por unidad poblacional)

Meneante_1

Parece el fin de la globalizacion tal y como la conocemos hasta ahora. China sólo ayudó cuando estaba casi recuperada y del papel de la unión europea ni hablamos. Auge de los nacionalismos? Pillo palomitas y top de impacto!

lorips

En España confiscaron material de Andalucía, Catalunya o Galicia.


Pues esto es lo mismo, la razón es la misma.


Hay que tener un poco mas de humanidad y ser solidario


Este virus lo paramos unidos

D

#12 Y lo han repartido en Cataluña y Galicia. En Andalucía menos porque no van demasiado mal.

lorips

#28 El que cogieron en Catalunya no lo repartieron en Catalunya. En realidad no está llegando casi nada a Catalunya.

Supercinexin

#12 Ha debido de escocerles a los antifascistas indepes el no tener su propia República Catalana para cerrar fronteras con España el día 1 de Marzo y que así no tener que compartir nada con esos guarros mesetarios subdesarrollados ni exponerse a ser contaminados por ellos.

D

"La única licencia no autorizada hasta la fecha es la relativa a respiradores comprados a una empresa turca por los Gobiernos de las CCAA de Castilla La Mancha y Navarra, suspensión condicionada por el riesgo de desabastecimiento de respiradores en Turquía. "

o

Si compras material a precio demasiado barato, ¡seguro que tiene turco!

QesnoR

Vamos, que se los quedan para usarlos, y luego cuando ya no hagan falta nos los entregarán para que no podamos reclamarles el dinero porque "nos lo habrán entregado"... manda huevos...

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