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#5:
Paga tú por los crímenes y las decisiones de otro. Claro que si. Aquí tengo otra pregunta, el país podría demandarles ante...¿quien? ¿puedes denunciar a alguien por un crimen que no ha cometido esa persona? ¿puedo denunciar a Pepito Pérez porque sus tatarabuelos violaron a mi tatarabuela?
#15:
#14 ¿Los nietos de los franquistas han matado a alguien? ¿han apretado el gatillo? ¿tomaron esa decisión? ¿o han nacido nietos de quien sea de pura casualidad y a correr? ¿le pedimos al mundo árabe compensación por los muertos que causó Al-Ándalus? ¿le pedimos a Italia explicaciones por los romanos? ¿Dónde pones el límite legal? ¿estamos siendo clasistas porque solo nos mola compensar a la gente que consideramos pobre y pensamos que merece limosna? porque esto al final es limosna.
Cada criminal que pague por lo que ha hecho y si no has hecho nada, no puedes ser responsable de los actos de otro. Fin.
Cada criminal que pague por lo que ha hecho y si no has hecho nada, no puedes ser responsable de los actos de otro. Fin.
#13:
#9 Me va a quedar un poco larga la pregunta pero allá va:
¿Estás comparando aprovechar la herencia de un padre/abuelo (1/2 generaciones) a quien has conocido, del que tienes constancia absoluta de que fue un hijo de puta*, del que te enorgulleces y te dedicas a defender su "legado" con alguien que tiene antepasados (de hace 6 generaciones y más, según la Wikipedia [CC #2]) de los que dice avergonzarse?
* Espero que a nadie le chirríe que haya resumido en "hijo de puta", podría haber dicho fascista, golpista, asesino, genocida... pero se me hacía muy largo.
¿Estás comparando aprovechar la herencia de un padre/abuelo (1/2 generaciones) a quien has conocido, del que tienes constancia absoluta de que fue un hijo de puta*, del que te enorgulleces y te dedicas a defender su "legado" con alguien que tiene antepasados (de hace 6 generaciones y más, según la Wikipedia [CC #2]) de los que dice avergonzarse?
* Espero que a nadie le chirríe que haya resumido en "hijo de puta", podría haber dicho fascista, golpista, asesino, genocida... pero se me hacía muy largo.
Comentarios
Paga tú por los crímenes y las decisiones de otro. Claro que si. Aquí tengo otra pregunta, el país podría demandarles ante...¿quien? ¿puedes denunciar a alguien por un crimen que no ha cometido esa persona? ¿puedo denunciar a Pepito Pérez porque sus tatarabuelos violaron a mi tatarabuela?
#5 además si le demandan los descendientes de los esclavos de sus ancestros aún tendría "cierta" lógica. Que las demandas las ponga el estado chirría bastante.
#6 Pero ¿ante qué juzgado o sistema legal? y ¿por qué delitos? ¿en base a que sistema legal? es que es como muy no se...periodístico así como en el mal sentido de la palabra.
#8 es un país soberano así que pueden legislar lo que quieran. Como buen paraíso fiscal no creo que les dé mucha pena hacer leyes para sacar pasta.
#11 Me imagino a Benedict acudiendo a declarar y declarándose culpable de cosas que no ha hecho. Si.
#11 Como si quieren legislar que las vacas deben volar
#5 ¿Puede el Estado denunciar a los Franco por aprovecharse del pazo robado por su abuelo? Sí, y lo ha hecho.
https://www.eldiario.es/galicia/sociedad/toma-posesion-pazo-meiras-82-anos-expolio-franquista_1_6494761.html
#9 Hijo mío ¿esto hace cuánto pasó y qué pruebas tenían? es que si te lees la sentencia del pazo no se parece ni un 5% a el caso que nos atañe.
#9 Me va a quedar un poco larga la pregunta pero allá va:
¿Estás comparando aprovechar la herencia de un padre/abuelo (1/2 generaciones) a quien has conocido, del que tienes constancia absoluta de que fue un hijo de puta*, del que te enorgulleces y te dedicas a defender su "legado" con alguien que tiene antepasados (de hace 6 generaciones y más, según la Wikipedia [CC #2]) de los que dice avergonzarse?
* Espero que a nadie le chirríe que haya resumido en "hijo de puta", podría haber dicho fascista, golpista, asesino, genocida... pero se me hacía muy largo.
#13 No, no estoy comparando eso que dices. Y creo que la denuncia no tiene ningún recorrido, pero con el Derecho anglosajón nunca se sabe.
#9 me estas comparando algo que pasó hace nada, con algo que sucedió hace dos siglos por lo menos.
#9 Aprovecharse??? Venga hombre.
Y luego me comparas estar avergonzado de tus antepasados esclavistas de hace 200-300 años, con descendientes directos de 1ª y 2ª sangre de un dictador que apenas lleva 40 años muerto.
Venga por favor.
#9
#5 nietos de franquistas pagando a los nietos de los republicanos por las ejecuciones y fosas en cunetas?
#14 ¿Los nietos de los franquistas han matado a alguien? ¿han apretado el gatillo? ¿tomaron esa decisión? ¿o han nacido nietos de quien sea de pura casualidad y a correr? ¿le pedimos al mundo árabe compensación por los muertos que causó Al-Ándalus? ¿le pedimos a Italia explicaciones por los romanos? ¿Dónde pones el límite legal? ¿estamos siendo clasistas porque solo nos mola compensar a la gente que consideramos pobre y pensamos que merece limosna? porque esto al final es limosna.
Cada criminal que pague por lo que ha hecho y si no has hecho nada, no puedes ser responsable de los actos de otro. Fin.
#15 una de las motivaciones de esos franquistas era dejar una buena herencia y riqueza a sus herederos, así que apechuguen.
#17 ¿Que apechugue quién? ¿la gente que está muerta y no puede tener esas motivaciones? ¿los nietos que no tienen culpa de las motivaciones de sus abuelos? queremos lucha de clases y justicia social, no echarle mierda a gente que no ha matado a nadie porque lo hayan hecho sus abuelos.
#19 pues sus herederos, lo que he puesto. Así en el futuro criminales cómo los franquistas se pensarán hacer algo parecido.
#15 Dices que cada criminal debe pagar lo que ha hecho. ¿Y también les otorgas el derecho a transferir el fruto de su expolio a sus descendientes?
#21 La gente que ha expoliado ya está muerta y ya la ha transferido. No ha pagado por sus crímenes. Enséñales a sus herederos que su bienestar vino de la desgracia de otros. También puedes dejar a esa gente en la mierda y quitarles todo... o quitarles lo que tu consideres que es justicia social cosa que es bastante clasista en plan: y te voy a quitar dineros y a dejar pobre hastaaaaaaa aquí (que es lo que yo considero pobre), hale a correr chavalote. Yo creo que la concordia es una mejor opción, en general el no-conflicto suele ser mejor opción. Explicarle a la gente las cosas suele ser un recurso pedagógico bastante efectivo. Los problemas complejos no tienen soluciones sencillas.
#23 Pero ¿por qué va a ser mejor dejar siendo pobres a los nietos de las víctimas que a los nietos de los verdugos? ¿Por qué va a tener más derecho el nieto de un asesino a ir al parque de atracciones y llevar ropa de marca que el nieto de un asesinado?
#25 entrega todos tus bienes a alguna fundación que trabaje con niños de africa o Asia, seguro que gran parte de tu bienestar se sustenta en la explotación de recursos y vidas de otros, creando un presente de mal estar y sin oportunidad para esos niños.
#15 si esos nietos están disfrutando de una obra de arte o una fortuna robada o se demuestra que sus abuelos se apropiaron de inmuebles privados o públicos realmente te parece mal que lo devuelvan? Creía que para vosotros los de muy a la derecha la propiedad privada era sagrada, y lo que hizo el franquismo en los 40 fue robar por todos lados
#14 y si tienes abuelos en los dos lados queda en empate?
#5 ¿Puede un niño tener más oportunidades porque sus abuelos eran unos ladrones?
Sí, se llama capitalismo.
#20 ¿Tiene el niño la culpa? ¿le estás echando la culpa a un niño por cosas que él no ha elegido o hecho? ¿un niño de 6 años decide vivir mejor o peor? no eso lo hace un adulto, mira es que te doy negativo y todo. Tan en contra que estás del capital y no entiendes que esto va de lucha de clases y no de culpar a un niño. Enseña a ese niño que sus oportunidades vienen por cosas criminales, pero no le eches la culpa a él. Usará esas oportunidades de más en crear un mundo mejor. Le enseñarás conciencia de clase.
#5 imagino que aquí será sobre todo un tema de pasta. Si se demuestra que eres rico por que fuiste heredando lo que se compró con dinero de la exclavitud se te podrá "crujir"; aunque imagino que es muy complicado de demostrar por no hablar de que con no pisar Barbados ni usar sus bancos estarás "salvado"
Claro, y yo me creo que vayan a hacer pagar a alguien por lo que hicieron personas de su familia hace entre dos y tres siglos. Es decir, por ponerlo en distancia familiar, hace algo así como una decena de generaciones.
Es injusto históricamente que nadie pagara por aquello, pero es ilógico pretender que paguen por ello los descendientes, que nada tuvieron que ver, tras tantísimo tiempo.
#7 Está claro que estará todo muy diluido pero ¿no sería razonable por ejemplo expropiarle propiedades que conservara de aquel expolio? (No digo que existan ni que sea el caso, ni idea)
#28 En mi opinión sería más que razonable. Y seguramente podría hacerse estando las propiedades en territorio soberano del país.
Yo daba por hecho que no tienen ya propiedades allí (o no él, quizá otra gente de la familia). No sé si me equivoco. Quiero pensar que si se avergüenza de ese pasado y de que la fortuna familiar provenga de allí, teniendo como imagino que tendrá dinero de sobra por su trabajo de tener propiedades allí ya las habría donado al país o creado algo en ellas que diera servicio a la sociedad como forma de "compensar". Yo lo haría, vamos.
Como no les dejan ejercer la piratería hay que buscar fuentes de financiación alternativas.
#1 Piratería era lo que practicaban los ancestros del actor y de lo que se beneficiaron sus descendientes.
Para quien no sepa de dónde le viene la fortuna a su familia la Wikipedia lo explica:
https://en.wikipedia.org/wiki/Benedict_Cumberbatch#Antecedents_and_family_tree
#2 no era piratería. Era esclavismo.
¿ No has leído la noticia?
#3 https://dle.rae.es/pirater%C3%ADa
3. f. Robo o destrucción de los bienes de alguien.
#2 Y se sabe que genéticamente es descendiente directo de Juan sin Tierra, el malo de las pelis de Robin Hood ¿también tendrá que pagar por eso?
Parece que el gobierno de Barbados no tiene problemas que resolver.
Esto me recuerda una película de Alfredo Landa que se va a Méjico y allí algunos le tratan mal por ser español al ser descendiente de los invasores... y luego él se mete con un italiano porque "los romanos invadieron España".
No se puede acusar a los descendientes de lo que hicieron sus ascendientes hace cientos de años, entre otras cosas porque era lo correcto legal y moralmente en esa época.
Dios mío, que le está pasando al mundo... En serio, si tenemos que hablar de todo el mal que hicieron durante tantísimos años, aquellas personas estúpidas, no dejarían títeres con cabeza.