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#4:
Parece una paradoja, pero para el ciclista urbano es más insegura una ciudad donde para montar en bici el casco sea obligatorio que una en la que no lo sea.
Esto es así porque el factor que más reduce los accidentes de bicicleta es el número de bicicletas en circulación.
Por dos motivos: cada bici es un coche menos que puede causar un accidente, y la presencia continua de bicis en la calzada hace que los conductores los asuman como parte del tráfico y los respeten como tales y que dejen de ser un elemento inesperado e imprevisible: el conductor se acostumbra a tratar con ellas y aprende a hacerlo con seguridad.
Toda medida que fomente el uso de la bici en vez del coche hace más por la seguridad que obligar al uso del casco, que se demuestra que es un desincentivo a la bici.
Independientemente de esto, cada uno de forma individual y responsable deberíamos utilizar el casco por nuestro propio bien particular; pero la administración lo que debe hacer es fomentar el uso de la bicicleta.
Esto es así porque el factor que más reduce los accidentes de bicicleta es el número de bicicletas en circulación.
Por dos motivos: cada bici es un coche menos que puede causar un accidente, y la presencia continua de bicis en la calzada hace que los conductores los asuman como parte del tráfico y los respeten como tales y que dejen de ser un elemento inesperado e imprevisible: el conductor se acostumbra a tratar con ellas y aprende a hacerlo con seguridad.
Toda medida que fomente el uso de la bici en vez del coche hace más por la seguridad que obligar al uso del casco, que se demuestra que es un desincentivo a la bici.
Independientemente de esto, cada uno de forma individual y responsable deberíamos utilizar el casco por nuestro propio bien particular; pero la administración lo que debe hacer es fomentar el uso de la bicicleta.
#2:
En vez de fomentar la bici...
Cada bici en la calle es potencialmente un vehículo menos.
Los conductores de coche deberían (deberíamos) dar palmas con las orejas cuando se ve una bici en vez de verse un coche más.
Menos demanda de gasolina, menos contaminación, menos atascos, menos accidentes (y menos accidentes graves), menos problemas de salud, ...
Cada bici en la calle es potencialmente un vehículo menos.
Los conductores de coche deberían (deberíamos) dar palmas con las orejas cuando se ve una bici en vez de verse un coche más.
Menos demanda de gasolina, menos contaminación, menos atascos, menos accidentes (y menos accidentes graves), menos problemas de salud, ...
#16:
#5 Estoooo... No.
Mira un poco cuando vayas al trabajo si usas la carretera. La inmensa mayoría de los coches llevan un solo ocupante: el conductor.
El problema es la cantidad de gente que vive en urbanizaciones de esas de el quinto pino sin transporte público: están vendidos al uso del coche para todo y son legión.
Pero si vives en la ciudad consolidada y tienes que trabajar en ella la bici es la mejor alternativa a años luz de cualquier otra.
Mira un poco cuando vayas al trabajo si usas la carretera. La inmensa mayoría de los coches llevan un solo ocupante: el conductor.
El problema es la cantidad de gente que vive en urbanizaciones de esas de el quinto pino sin transporte público: están vendidos al uso del coche para todo y son legión.
Pero si vives en la ciudad consolidada y tienes que trabajar en ella la bici es la mejor alternativa a años luz de cualquier otra.
#39:
#33 No es bastante común como muestran los datos de mi captura, por cada coche con cuatro viajeros hay más de cuatro coches con solo uno. Pero sí, claramente es algo que existe, sería de necios negarlo; pero a los efectos que nos atañe es bastante irrelevante, más allá de se pueda corregir mi frase "cada bici es un coche menos" a "cada bici ed 0.93 coches menos" o el número que sea. Es irrelevante y además sería incorrecto, pues los trayectos que la bicicleta puede hacer no son los trayectos de largo recorrido en los que es más habitual compartir coche (nadie casi va a hacerse Villalba-Torrejón en bici, y ahí es donde es más probable que se comparta coche).
#9:
#5 Lo mires por donde lo mires, desde el momento en el que alguien coge la bici en lugar del coche ya es un coche menos. Si tu compañero también fuese en bici ya sería otro coche menos. Esa es la filosofía, menos coches, menos polución, menos ruido, menos atascos y menos peligro para los ciclistas.
#24:
Es que no tiene ningún sentido, mi vida cambió drásticamente al pasarme a la bici, es de las mejores cosas que me han pasado en los últimos años, me da la vida ir y volver al trabajo en bici, coger el metro me la quitaba. Yo en cuanto puedo lo recomiendo, y veo que en Madrid se va usando cada vez más, aunque muy poco a poco.
Debería haber campañas mucho más rotundas, es que de verdad que cambia la vida de uno. Y mira que soy mala montando en bici y me daba mucho miedo, pero hay que animarse e intentarlo, ganamos todos.
Debería haber campañas mucho más rotundas, es que de verdad que cambia la vida de uno. Y mira que soy mala montando en bici y me daba mucho miedo, pero hay que animarse e intentarlo, ganamos todos.
Comentarios
Parece una paradoja, pero para el ciclista urbano es más insegura una ciudad donde para montar en bici el casco sea obligatorio que una en la que no lo sea.
Esto es así porque el factor que más reduce los accidentes de bicicleta es el número de bicicletas en circulación.
Por dos motivos: cada bici es un coche menos que puede causar un accidente, y la presencia continua de bicis en la calzada hace que los conductores los asuman como parte del tráfico y los respeten como tales y que dejen de ser un elemento inesperado e imprevisible: el conductor se acostumbra a tratar con ellas y aprende a hacerlo con seguridad.
Toda medida que fomente el uso de la bici en vez del coche hace más por la seguridad que obligar al uso del casco, que se demuestra que es un desincentivo a la bici.
Independientemente de esto, cada uno de forma individual y responsable deberíamos utilizar el casco por nuestro propio bien particular; pero la administración lo que debe hacer es fomentar el uso de la bicicleta.
#4 "Por dos motivos: cada bici es un coche menos"
Eso es mentira. Yo puedo ir al curro con el coche de un compañero. Y el día que voy en bici no hay un coche menos.
Ahora piensa que el coche además de mi compañero y yo, a veces también va lleno.
#5 Lo mires por donde lo mires, desde el momento en el que alguien coge la bici en lugar del coche ya es un coche menos. Si tu compañero también fuese en bici ya sería otro coche menos. Esa es la filosofía, menos coches, menos polución, menos ruido, menos atascos y menos peligro para los ciclistas.
#9 Que no tío, que no lo entiendes.
Si van 4 en un coche, y uno de ellos deja de ir en coche, no hay un coche menos. Hay igual cantidad de coches y una bici más.
#15 "Si van 4 en un coche".
Sí, en ese caso no quitas un coche. Lo que ocurre es que ese caso es virtualmente inexistente.
#9 #16
#30 Menos mal que has dicho virtualmente porque es bastante común el compartir coche para compartir gastos de gasofa (y yo tengo noticia de gente que usa "la rueda" de transporte de compañeros cuando vienen de lejos) y ahí si quitas a uno, no quitas el coche porque lo usan los demás, si eso mantienes el coche y añades una bici o un patinete
#33 No es bastante común como muestran los datos de mi captura, por cada coche con cuatro viajeros hay más de cuatro coches con solo uno. Pero sí, claramente es algo que existe, sería de necios negarlo; pero a los efectos que nos atañe es bastante irrelevante, más allá de se pueda corregir mi frase "cada bici es un coche menos" a "cada bici ed 0.93 coches menos" o el número que sea. Es irrelevante y además sería incorrecto, pues los trayectos que la bicicleta puede hacer no son los trayectos de largo recorrido en los que es más habitual compartir coche (nadie
casiva a hacerse Villalba-Torrejón en bici, y ahí es donde es más probable que se comparta coche).#39 En una ciudad grande con ciudades dormitorio como madrid son bastante dados a eso pero fuera de ahí veo bastante que mínimo hay dos personas, también imagino que en mi trabajo somos mas dados a eso pero que es común... lo es, no todo lo que debiera pero lo es.
Quizás sea tema de distinguir los que trabajan lejos (la m-40 está petada de gente sola pero como dices ese trayecto en bici no lo haces) y los que trabajen cerca. Mi experiencia es que la gente para capital y demás si es una zona céntrica tira de transporte público y si es un polígono o área empresarial en las afueras tira de coche o bien comparte, depende de lo grande que sea la empresa (los que menos tienen buses fletados). También pesa si han dejado a los nenes en el cole o van directos
#30 Pues eso, lo que he dicho.
#15 Que no tío, que no lo entiendes: si van 4 en un coche y tu dejas de ir en coche para ir en bici, ya hay sitio para otro que ya no cogerá su coche pues ocupará tu plaza libre
#53 Eso no funciona así.
Si en mi coche vamos 3, y uno deja de venir porque va en bici, sigue habiendo los mismos coches y una bici más.
#5 Me votas negativo en #2. ¿Qué he dicho?
Ya veo que también eres el que ha votado negativo ("bulo") la noticia. No sé ni para qué me he molestado en comprobarlo, si estaba claro...
#12 No tengo por qué darte explicaciones. Léete las normas.
Pero tendré a bien decirte que te he votado negativo por decir que Madrid no fomenta la Bici. Eso es un bulo.
Y tranquilo, que te han dado más karma otros meneantes.
#12 Qué gracioso, ahora me votas tu negativo. Interesante. Pues te devuelvo la medicina, no te preocupes. A tu juego de niños también sé jugar.
#5 Estoooo... No.
Mira un poco cuando vayas al trabajo si usas la carretera. La inmensa mayoría de los coches llevan un solo ocupante: el conductor.
El problema es la cantidad de gente que vive en urbanizaciones de esas de el quinto pino sin transporte público: están vendidos al uso del coche para todo y son legión.
Pero si vives en la ciudad consolidada y tienes que trabajar en ella la bici es la mejor alternativa a años luz de cualquier otra.
#16 "La inmensa mayoría de los coches llevan un solo ocupante: el conductor."
Esa frase me da la razón, no sé si eres consciente.
#19 antes morir que dar la razón, la evidencia es que si miras durante 20 minutos (por ejemplo) el 90 y pico por ciento de los coches circula sin acompañantes
#22 Pero vamos a ver, es que eso no cambia lo que he dicho. No entiendo cómo no te das cuenta que con que haya un coche en el que haya dos personas, la afirmación ya es falsa. Así que ahora haz la estadística que quieras.
#19 llevo años defendiendo la expulsión del vehículo privado de las ciudades. Los mismos que llevo defendiendo un transporte público de calidad y económico, tanto en ciudades grandes como en sus aledaños. Y los mismos que llevo defendiendo la flexibilización y la compactación de las jornadas laborales, que impactaría de lleno en las pautas de desplazamiento habituales durante la semana laboral.
El artículo se basa en datos. Sin cocina. Y con ellos en la mano, la conclusión es certera y razonada: las ciudades con obligatoriedad de uso de casco son más hostiles a la adopción del uso de la bicicleta que las que no incorporan dicha norma.
Luego está el tema de las políticas de transporte y urbanismo en una ciudad como Madrid. Que ha visto como la iniciativa de Madrid Central se convertía en un arma arrojadiza de la derecha con su eslogan anti restricciones en las elecciones pasadas.
No obstante, el pueblo de la ciudad de Madrid habló. Y tiempo después habló la unión europea desde Bruselas amenazando con sanciones por no aplicar una medida que fue aplaudida en su momento cuando Manuela Carmena dirigía el consistorio madrileño.
#26 hola, que bonito queda eso de "llevo años defendiendo la expulsión del vehículo privado de las ciudades" puedo preguntarte una cosita si me lo permites? Sin mi coche privado, como llevo a mi madre minusválida al ambulatorio o voy a la compra semanal?
#35 Obviamente, expulsar el coche privado conlleva excepciones como por ejemplo personas con movilidad reducida o necesidades especiales, trabajadores autónomos cuya herramienta de trabajo sea el vehículo privado, etc. La compra la puedes hacer de proximidad perfectamente, como todo hijo de vecino.
Lo que no puede ser es mover el coche para ir a comprar el pan.
#45 no, muchísimas cosas no se pueden comprar en proximidad, y creme que ya compro en mercado de barrio, pero sigue habiendo muchísimos productos que solo se pueden comprar en grandes superficies
#50 como que? Un plasma de 65"? Vamos hombre... En ciudades como Madrid, Valencia, Barcelona, Sevilla o Bilbao tienes grandes superficies en la ciudad. Ponte como quieras, pero esa es una cuestión de comodidad, no de necesidad.
No te compro el argumento. Ni de coña.
#51 Y encima ahora te traen esas cosas a casa, pq una tele de esas dimensiones no cabe en un coche.
No hay excusa, viva la bici y el patinete! abajo los coches!
#52 exacto. Lo que no puedas ir a buscar en vehículo privado lo pides para que te lo traigan. Y la furgoneta que hace el reparto lleva el pedido de 20 personas. Eso son 20 vehículos menos circulando. Y para la compra del día a día, o semanal (yo la hago cada 2 días menos y fresco, por cierto) la haces de proximidad.
#51 compresas anti pérdidas, productos sin azúcar para diabéticos, y otras muchas cosas que me es imposible comprar en mercados de cercanía
#55 Mercadona mismo tiene una cantidad de productos para celiacos, diabéticos, intolerantes alimenticios y hasta veganos que no te la acabas. Y las compresas, en cualquier farmacia.
Ale, mira ya te he ahorrado unos dinerillos en gasolina. De nada.
#56 de ahorrar nada, precisamente compro en mercadona, que el más cercano está a 25 min en coche y andando me es imposible
#57 vives en la Alcarria o que? Pues pide la compra a domicilio. La misma furgo que te hace la entrega se la hace a otros 15 o 20 más. Te ahorras los 25 minutos de coche, el dinero de la gasolina y sus correspondientes emisiones.
#58 y que me manden las cosas que están a punto de caducar o los peores productos posibles como ya me pasó? No, paso, prefiero seguir defendiendo mi derecho a poder coger mi coche para lo que necesito
#60 hasta que te lo permitan querrás decir. Y deberías empezar a distinguir entre querer y necesitar.
Tu derecho a la comodidad es parte de la condena de todos a perder nuestro derecho a cubrir la necesidad.
Pero tranqui, que tienes contados los días de ir a buscar el pan en coche. Disfrútalo mientras puedas.
#61 bueno, como ya veo el tipo de persona que eres voy a mandarte a la mierda y luego al ignore, y espero sinceramente que acabes como mi madre con apenas movilidad y que te jodan mucho
#26 Y qué tiene que ver eso con mi comentario?
#16 "Pero si vives en la ciudad consolidada y tienes que trabajar en ella la bici es la mejor alternativa a años luz de cualquier otra" hola, por favor no generalices, yo vivo en ciudad y si tengo que ir en bici al trabajo me arranco las pelotas a mordiscos
#4 Amo los cascos (I love helmets)
#2 ¿Y es mejor cinco personas con cinco bicicletas o un coche lleno con cinco ocupantes? Lo digo por saber...
#4 A las bicicletas las trataremos como iguales cuando ellas se comporten igual que todos: se detengan en los semáforos en rojo, no crucen por sitios no habilitados para ellos (¿se imaginan un coche cruzando por un paso de peatones? pues es lo mismo...), etc...
#4 Estás asumiendo que la única opción válida es que los ciclistas se integren en la calzada con el resto de vehículos, y eso es partir de un error. También se puede invertir en crear una infraestructura ciclista en la calzada pero protegida del resto de vehículos. Es lo que comúnmente se conoce como "carril bici", que existe en muchas ciudades de España que no son Madrid.
Más importante que si hay casco o no es que exista una infraestructura adecuada. E infraestructura adecuada no es pintar una bici en el suelo con una señal a 30 km/h. Especialmente cuando los demás usuarios de la vía le tienen tirria a cualquier cosa que tenga dos ruedas y no tenga motor.
#46 Obviamente existe el carril bici, sí. Y de hecho hay calles donde su existencia me parece imprescindible, como la Castellana o General Ricardos de subida.
El problema es que es difícil y costoso hacer un buen carril bici, que sea seguro, y que abarque ¿cuánto? ¿toda la ciudad? Podríamos aspirar a eso, pero mientras no ocurra, ¿qué hacemos? Porque puedes empezar a construir carril bici segregado en la calzada (que aún así no está exento de problemas de seguridad en absoluto, principalmente en los cruces, rotondas e interacción con el carril bus), pero hasta que no tengas cobertura del 100% de tu recorrido vas a tener que interactuar sí o sí con otros vehículos.
En mi opinión, más importante sería una buena campaña de promoción y educación para evitar esa tirria que mencionas. Y hay actuaciones más baratas que segregar carriles bici, como por ejemplo sincronizar los semáforos para pacificar el tráfico. A veces parece que los semáforos se sincronizan para que, yendo a 70km/h te pillen todos en verde. Si ajustas esos semáforos para que el verde continuo ocurra entre 20km/h y 30km/h la bici deja de ser un estorbo para los vehículos. Al mismo tiempo desincentivas el uso del coche, incentivas el de la bicicleta y educas y acostumbras a los conductores a la presencia de otros vehículos en la calzada.
En vez de fomentar la bici...
Cada bici en la calle es potencialmente un vehículo menos.
Los conductores de coche deberían (deberíamos) dar palmas con las orejas cuando se ve una bici en vez de verse un coche más.
Menos demanda de gasolina, menos contaminación, menos atascos, menos accidentes (y menos accidentes graves), menos problemas de salud, ...
#2 En las ciudades serías ese debate es de hace 20 años, a Madrid le queda mucho por recorrer
#2 Somos un pais de envidiosos cainitas, esta frase es valida casi para cualquier situacion; "si yo no puedo ir en bici, quitasela al que pueda".
#7 Somos lo que quiren que seamos. Si dejasemos de escuchar a tanto incitador quizá nos dariamos cuenta de todo lo que nos perdemos por ese enfrentamiento
#2 si todos fueran en bici quien iba a pagar el impuesto de circulacion? la itv? el de matriculacion? y claro el de carburantes!, por no hablar del iva en cada repuesto
#32 Los mismos que van en bici y tienen el coche en el garaje. Tener bici no es incompatible con tener coche.
Tienen que darle a su publico lo que quiere.
#1 Sí, se comprueba la gran calidad periodística de #elconfidencial.
#PeriodismoBasura
Mi experiencia por madrid es bastante positiva hasta el momento. Y quiero recordar que todo el mundo se salta los semáforos; peatones, taxis,buses,motos,coches, bicis y patinetes. Lo importante es aceptar todo estos medios, transmitir seguridad y que las infraestructuras favorezcan esta misma. Poco a poco las bicis tomarán mayor parte en esta ciudad y espero que con ello los ciclistas amateurs asuman su parte de responsabilidad y civismo.
Además por otro lado demuestra la incompetencia de la mayoría de periodistas que no dedican el tiempo a entender las gráficas y sus conclusiones. Y por otro lado la incompetencia del gobierno que se fía de un periódico y no evalúa los datos disponibles antes de tomar decisiones. ¿Porque esta constante inutilidad? En una empresa privada te calzan bien calzado y lo mismo por publicar mal estadísticas.
Es que no tiene ningún sentido, mi vida cambió drásticamente al pasarme a la bici, es de las mejores cosas que me han pasado en los últimos años, me da la vida ir y volver al trabajo en bici, coger el metro me la quitaba. Yo en cuanto puedo lo recomiendo, y veo que en Madrid se va usando cada vez más, aunque muy poco a poco.
Debería haber campañas mucho más rotundas, es que de verdad que cambia la vida de uno. Y mira que soy mala montando en bici y me daba mucho miedo, pero hay que animarse e intentarlo, ganamos todos.
Que se está creando una alarma sin que haya un respaldo estadístico? Dónde hemos visto esto antes?
Otro caso de anumerismo?
https://www.meneame.net/go?id=3586224
Aquí jugamos todos
Que vais a esperar de esta gente que no queria Madrid Central, ninguneaba a la bici, el transporte público...
Yo soy ciclista y la leyes que más uso son las de la física, asi que dentro del respeto, trato de cuidarme
Pues yo te voto negativo por decir eñ bulo de que Madrid si fomenta la bici.
Si llevan tanto tiempo sin crecer, entonces, a santo de qué tanta medida restrictiva y tanto carril bici inútil? Porque la mayoría se ha puesto en los últimos años... A ver si el problema va a ser que los políticos de uno y otro lado no viven la realidad diaria y sólo buscan votos...
#14 jajajaja siempre leo a los trasnochados de derechas hablar del millón de muertos del comunismo y me dan vergüenza ajena, pienso lo mismo de tu comentario
Tío que es una noticia de bicicletas y 2 artículos de 2 medios de comunicación, llamar a la derecha asesinos y hablar de cunetas de hace 60 años en esta noticia no sé si es un ataque de falsa bandera porque sino me parece imposible que lo q escribes es lo que piensas jajaja
#18 vergüenza me daría de blanquear al fascismo
#20 más verguenza me daría soltar bulos como tú y estar tan tranquilo.....
#18 tranquilo, ya he reportado sus dos comentarios por bulos,mira que no soporto a la derecha española, pero esta gente debería verse lo de ir al psicólogo......
Parece que hoy toca bicis, supongo que el finde que viene le toca a los perretes
La derecha fomenta el asesinato. No veo nada raro en esta noticia.
#6 madre mía jajajaja
Para enmarcar el comentario
Se te ha olvidado llamar fascistas nazis para rematar jajajaja
#10 Echa un vistazo a los 250.000 compatriotas que tenemos en cunetas gracias a la derechona.