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#1:
Se trata de una violación flagrante del orden constitucional, del art. 45 de la CE concretamente. Ya está tardando el gobierno central en aplicarle a Andalucia el art. 155 e intervenir esa comunidad autónoma.
#37:
#3: En Google maps puedes verlo, en realidad hay que unir la autovía de Cádiz (A-4) con la de Huelva (A-49):
https://www.google.com/maps/@37.2981638,-6.0831983,26390m/data=!3m1!1e3
Como ves, no hace falta hacer un recorrido directo por Doñana para ahorrar unos pocos minutos, con terminar la ronda exterior de Sevilla (Se-40) basta y sobra. Además, tanto dinero gastado en carreteras y luego no hay un duro para mejorar el ferrocarril.
https://www.google.com/maps/@37.2981638,-6.0831983,26390m/data=!3m1!1e3
Como ves, no hace falta hacer un recorrido directo por Doñana para ahorrar unos pocos minutos, con terminar la ronda exterior de Sevilla (Se-40) basta y sobra. Además, tanto dinero gastado en carreteras y luego no hay un duro para mejorar el ferrocarril.
#27:
#6 Efectivamente. Tan sencillo como un ramal desde el cruce previo a Dos Hermanas hasta pasado Bormujos. Ahí sacas unos 20 minutos sin problema... y con retenciones seguro que más de una hora.
Además, aligeras de caminones y tráfico el caos que es esa entrada desde la de Cádiz a la SE-40, con una incorporación enervante.
Además, aligeras de caminones y tráfico el caos que es esa entrada desde la de Cádiz a la SE-40, con una incorporación enervante.
#6:
Se ahorrarían bastante más de esos 10-15 minutos por no pasar por el puente del Centenario. Pero evitar el puente no hace falta un ramal enteramente nuevo de autovía bordeando Doñana, basta con hacer los túneles de la SE-40.
#22:
#1 No hay mucho que hacer, no hay prácticamente ninguna diferencia entre Pp y Psoe. Tienen políticas de derechas, capitalistas-neoliberales.
Sólo un partido al margen de esas rancias politicas, sin prejuicios ni ataduras con los poderes económicos , monárquicos y eclesiásticos, podría ofrecernos algo de esperanza
Sólo un partido al margen de esas rancias politicas, sin prejuicios ni ataduras con los poderes económicos , monárquicos y eclesiásticos, podría ofrecernos algo de esperanza
Comentarios
Se trata de una violación flagrante del orden constitucional, del art. 45 de la CE concretamente. Ya está tardando el gobierno central en aplicarle a Andalucia el art. 155 e intervenir esa comunidad autónoma.
#1 En esta no lo harán, ya que los que están en el gobierno central en funciones, y los del autonómico, son compañeros coño.
#1 La constitución se la follan a gusto desde hace muchos años sin acarrear ningún tipo de castigo legal.. La justicia es de puto chiste en este país..
Esta autopista son como los 600.000 empleos que iba a crear Moreno Bonilla. Propaganda barata que varios idiotas se creerán pero que es irrealizable.
Primero porque creo que sí se les ocurriera empezar, quién aplica el 155 ( #1 ) es Europa con España, que en Doñana la Unión ha metido mucha pasta.
La segunda parte es que hay que cruzar el Guadalquivir, y hacerlo por un túnel ya que es navegable, y eso vale muchísimo dinero.
#5 Por muy navegable que sea el Guadalquivir, siempre pueden hacer un puente lo bastante alto.
#8 Que es caro con ganas. Más o igual que el túnel. De hecho la propuesta para cruzar el río para la SE40 es un túnel, en cambio con la anterior ronda de circunvalación se hizo un puente.
#12 no lo digas muy alto que si no ponen los dos, ya se estan frotando las manos pensando en los sobracos que van rular.
#12 Ni de coña. Un puente es mucho más barato que un túnel.
#8 llamarán a su amigo Calatrava. A ver si aguanta hasta las próximas elecciones
#1 No hay mucho que hacer, no hay prácticamente ninguna diferencia entre Pp y Psoe. Tienen políticas de derechas, capitalistas-neoliberales.
Sólo un partido al margen de esas rancias politicas, sin prejuicios ni ataduras con los poderes económicos , monárquicos y eclesiásticos, podría ofrecernos algo de esperanza
#1 Impedir una autovia por Doñana, es coartar la libertad de los ciudadanos
El PP desde que que se convirtio en un partido democrata, de la legalidad vigente y el orden constitucional, al morir Franco, defiende la libertad del pueblo.
A ver si os enterais, comunistas de mierda, que solo pensais en vuestros intereses
Se ahorrarían bastante más de esos 10-15 minutos por no pasar por el puente del Centenario. Pero evitar el puente no hace falta un ramal enteramente nuevo de autovía bordeando Doñana, basta con hacer los túneles de la SE-40.
#6 es cierto que se tardaría mucho menos. Para ir de Cádiz a Huelva o Portugal sería infinitamente mejor no tener q pasar por Sevilla pero es un disparate medioambiental. Lo q hay q hacer es sacar el Rocío y empezar a valorar Doñana como lo q es, un paraíso.
PD: si nos ponemos a pedir, recuperar los terrenos cedidos y desecados en el franquismo y renaturalizar la laguna de la Janda, en la provincia de Cádiz, otra joya de humedal q se perdió para cultivos a manos de los señoritos y familias afines al régimen.
#9 Quizas el Rocio es lo que más está salvando Doñana, por raro que parezca y mal que nos caigan los religiosos. Es complejo, de todas formas lo que era esa zona era paraíso natural desde más allá del Odiel hasta casi el río Piedras, el polo químico esta ubicado sobre lo que hace 100 años era un paraje natural, el desarrollo costero del turismo, puntaumbria y todo eso..... Todo parece indicar que poco a poco le van comiendo terreno. Para ser la desembocadura de un río de los "históricos" a veces me sorprende que esté tan bien conservado. No quiero ser pesimista....
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#16 creo que todo lo que comentas falla en un principio básico, el paraíso natural al que te refieres se conserva en gran medida, todo o casi todo el turismo que se está generando en la zona se ha respetado infinitamente más que cualquier playa de la costa mediterránea, infinitamente, por eso no existe una comunicación directa entre punta del moral (Ayamonte) e Isla Cristina (hay 400 metros de agua de distancia). Y eso supone 30 minutos de carretera. Tampoco existe una comunicación directa entre el Terrón (Lepe) y el Rompido (Cartaya) proyecto parado en su día por el ilustrísimo señor Felipe González. Otros 30 minutos de paso en coche para otros escasos 400 metros de agua, aún se conservan los pilares del puente por cierto. Tampoco existe una comunicación directa hasta Palos de la Frontera- Punta Umbría estando a escasos 2 kilómetros, porqué en su día supuestamente el Sr. Zapatero iba a construir unos puentes... Todo quedó en eso. Y si os fijáis bien, entre medio existe unos de los polos químicos más grandes de Europa, donde no se eligió nada, aquí lo único que había eran mosquitos así que el que rechistase el franquismo ya sabe lo que le hacía y más en la Huelva de los primeros sindicatos mineros. Y existe el mayor vertedero tóxico al lado de la ciudad de Huelva, los vertidos de fosfoyesos, pero eso no pasa nada, las carreteras contaminan pero la mierda que hay ahí que se ve desde el satélite (meteros en Google Maps y después me decís) que es responsabilidad de toda la administración que ha hecho la vista gorda no pasa nada. Y después desde ese polígono industrial que es de grande casi como alguna ciudad media de España (de extensión como una ciudad de 80.000-30000 habitantes) nos encontramos un inmenso pinar desde mazagon, que es tambien territorio protegido, le llaman el precoto, no es el parque de Doñana aún pero asimismo está protegido, hasta que llegamos hasta Matalascañas. Para un habitante de Huelva es un calvario, todo está protegido (un 44,8 por ciento). Cualquier intento de mejora de la vida de los onubenses siempre es jodido, la actividad turística y la agraria es lo poco que le salva pero el sentimiento de la provincia es de aislamiento y abandono, no de ahora, sino de años, hasta el 92 no llego una autopista desde su provincia hermana Sevilla, el ferrocarril que llegaba antes hasta Ayamonte (frontera con Portugal) se cerró y solo llega a Huelva. La licencia para el aeropuerto privado llevan años retrasandosela (una provincia que vive del turismo). Es la única que no tiene comunicación con otra provincia hermana (Cádiz) ni por carretera ni tren la línea férrea con Extremadura es tercermundista, y la comunicación por carretera es mediante una carretera de sierra, que ya me gustaría que algunas de las carreteras secundarias que tome por Asturias fueran ni que parecidas a esta nacional. Así que le digo a todo el que opina sin saber de como vivimos y como sufrimos un ave que nunca llega, un aeropuerto que tampoco y una conexión con Cádiz que nunca se hace porque dicen que cruza el parque y nunca se ha puesto a ver realmente el trazado, que se haría por arriba y sin tocar el parque me parece de ser de poco menos "cuñado de barra de bar" o "bocachanclas". Entiendo al que dice que es mejor esperar a la SE40 antes de ejecutar el proyecto, eso lo entiendo, pero solo lo apoyaría junto con el tercer carril de la A49, ya está bien que siempre nos tengamos que tragar los atascos del verano, pero por los demás comentarios, de verdad, vivid aquí y después opináis.
#72 Tienes razón en que se han parado ciertas cosas, y menos mal o no depende de quien lo diga...., pero ya me dirás como está de contaminada la Ría de Huelva o la pena que da la ría de Punta Umbria donde han echado tierra limpia para disimular, no niego los esfuerzos que se han hecho por salvar La Flecha del Rompido y los Enebrales de Punta Umbria pero ahí esta la negligencia lepe-cartaya en el cuidado del primero y el Barceló Beach Resort en el segundo. También el campo de golf del rompido..., si esfuerzos se hacen.., pero es que "Doñana" hace 100 años iba desde lepe hasta Chipiona, ahora entre medio te encuentras parcelitas protegidas.
A ver es el paso normal de la civilización y de la actividad humana, por eso dije en mi comentario que me sorprende que este así de bien conservado siendo un río del a importancia del Guadalquivir , pero sigo viendolo como "parcelitas naturales" conservadas en un entorno que cada año se degrada mas a pesar de los esfuerzos por conservar y no el paraíso que era. Ni una cosa ni la otra, los que respetan el paraíso tienen todos mis respetos.
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#9 [...] Lo q hay q hacer es sacar el Rocío [...]
Quien proponga esto, se expondrá a que le llamen desde "antiespañol" y "enemigo del pueblo" hasta "partidario de los gulags y de la URSS".
Si es un político electo quien se atreva a proponerlo, prepárese para tener frontalmente en contra, no sólo en este tema sino en absolutamente cualquier otra cosa que haga o diga, a toda la prensa nacional, a todo el Grupo Atresmedia, a todo el Grupo Mediaset, a todo el espectro político desde el PSOE hasta Democracia Nazional, a la Iglesia Católica en pleno no sólo en España sino a lo largo y ancho del globo terráqueo, a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y, por supuesto, a los #PutosRocieros.
#25 Cuando se quiere inundar un pueblo por un nuevo pantano, todo el mundo se echa las manos a la cabeza ante tal barbaridad. Pero si alguien dice de tirar abajo un pueblo de 3.000 habitantes con 4 siglos de historia, y totalmente ligado a la conservación de lo que antes era conocido como Parque de Doña Ana, hay quien lo aplaude solo porque allí se hace un importante festival religioso una vez al año. A ver si enterándose que casi la mitad de los que viven ahí son inmigrantes les cambia un poco las ganas de desahuciar a la gente de sus casas.
La autovía siempre se ha trazado totalmente fuera del parque nacional, por la parte norte, y se gana mucho más de 15 minutos. Además de aliviar el tráfico de entrada a Sevilla y quitar atascos que emiten toneladas de CO2 a la atmósfera. Pero aquí algunas mentes no pueden entender que construir ciertas infraestructuras ayudan al medio ambiente.
Por otro lado, como quien hizo la autovía "sostenible" fue el PSOE, aquella de Jerez - Los Barrios, que pasa por un parque natural, no tuvo ni la décima parte de polémica de esta nueva, que No pasa por Doñana.
Lo peor, que los que más hablan y se quejan, ni saben por donde pasa la autovía, que hay por ahí, nunca han estado en Doñana, y por su puesto menos en El Rocío.
#59 Pues si va por la parte norte, no es necesaria porque ya están la A-49, la AP-4 y la SE-40 en obras, está última que debe atajar los problemas de congestión. Lo que tienen que hacer es terminar la concesión del peaje de una puta vez y la SE-40.
#59 Parque de Doñana no, coto de doña Ana https://www.google.com/amp/s/m.diariodecadiz.es/efemerides/Ana-coto-Donana-Historias-Cadiz_0_260074018.amp.html
#6 Efectivamente. Tan sencillo como un ramal desde el cruce previo a Dos Hermanas hasta pasado Bormujos. Ahí sacas unos 20 minutos sin problema... y con retenciones seguro que más de una hora.
Además, aligeras de caminones y tráfico el caos que es esa entrada desde la de Cádiz a la SE-40, con una incorporación enervante.
#6: Efectívamente:
https://www.google.com/maps/@37.2981638,-6.0831983,26390m/data=!3m1!1e3
Es la típica obra que se vende como muy necesaria y que un vistazo rápido a un mapa demuestra que no lo es.
#17 Suelen estar a favor de la protección del medio natural. Los que están en contra son los mangarranes y mastuerzos que sólo valoran los sobres de dinero que aporta el licitar infraestructuras.
Pero Huelva-Badajoz no entra en sus planes, a pesar de que esa conexión uniría Huelva con el norte y sería más útil.
#7 en realidad ninguna de las dos carreras creo q entra en sus planes. Lo dicen por votos, la carretera de Doñana sería carísima de construir al pasar por un parque Nacional, ya fue carísima la ruta del Toro q une la bahía de Algeciras con Jerez y transcurre por un parque natural, con una considerable menor protección medioambiental.
#10 Una carretera que ahora mismo se cae a pedazos.
#28 es verdad q está bastante abandonada, y q desde poco después de su construcción ya tenía baches considerables.
#50 La explicación me la dio un amigo cuyo tío era jefe de un equipo de trabajadores en ella, y es común a todas las que conozco por aquí: no tiene apenas asentamiento. De hecho este hombre contaba que todos sabían que los áridos de debajo eran testimoniales... e incluso un día recibió la orden de desviar varios camiones de áridos a una finca privada para pavimentar el carril hasta la el interior de la finca... y como cometantaba, era normal y nadie podía decir nada por que si no, no volvían a trabajar en la zona.
Entre eso y la pésima calidad del asfalto (el color clarucho de las carreteras no es por los áridos, es por la infima calidad y poca calidad del alquitran), la calzada parte por mil sitios a los tres meses de su inauguración.
#53 Es una carretera de la Junta, nada de extrañar, siempre dejan las cosas a medias.
#7: Ya hay una línea de tren, si nos preocupa el cambio climático, empecemos por mejorar esa línea.
#7 Huelva-Badajoz no se plantea porque la Ruta de la Plata está cerca y tener dos autovías en paralelo tan cerca es difícil de justificar económicamente.
#49 Lo mismo que Huelva Cádiz.
#49 la ruta de la Plata solo roza la esquina superior derecha de la provincia de Huelva, repito, roza, es decir, más allá del último pueblo
#7 Huelva no entra en los planes de nadie (políticos) nada más que cuando hay elecciones, entonces siempre llega el ave, el tercer carril de la A49, la autopista a Extremadura, la autorización del aeropuerto, etc,...
#41: Sí, pero aún así es más ecológico que una autovía, bastante más.
Si electrificas la línea (con 25 kv es más barato que antes con 3 kv) sería aún mejor.
#43 Ojalá llegase el día. Andalucía no me parece demasiado montañosa para que la red de ferrocarriles fuese distinta a la clásica nacional y permitiese en distintos tramos las líneas eléctricas. La verdad es que lo desconozco, se lo planteé a un amigo ingeniero de caminos y me dijo que era una locura.
#45: Hay tramos que son complejos de cara a mejorar, pero es como todo, aquí nunca hay problema en hacer autovías y luego cualquier mejora del ferrocarril convencional necesita como mínimo una bula papal para poderse, como mínimo, tener en cuenta, luego si se hace o no depende de otros 1000 factores más.
¿Y la se40 para cuándo?
#14 Eso sería lo lógico así que no se lo pidas a la Junta, haz el favor.
#26 Me autocorrijo:
Eso sería lo lógico así que no se lo pidas
a la Juntaal gobierno central, haz el favor.(Lo lleva Fomento, no la Junta)
#14: Para cuando se den cuenta de que hacer CUATRO túneles subacuáticos es una barbaridad. ¿Por qué no hacen un puente?
No se si ahora se podrá cambiar el proyecto, espero que no den muchos problemas, pero vaya manía que hay con meter todo por túnel, con la de inconvenientes que suelen tener en su construcción y mantenimiento.
#33 Y los túneles tienen sus problemas también.
#39: Es por eso por lo que se hacen tanto, porque cuantos más túneles, más gastos.
Un puente tiene gastos de mantenimiento, pero va casi todo por fuera (salvo los cimientos) y es más fácil de mantener.
#33 los puentes son mucho mas caros, ya que no puede ser cualquier puente, estamos hablando de un total de ocho carriles por sentido, por lo que serían dos puentes de 4 carriles, y el problema es que el Guadalquivir es navegable y el puente tiene que ser muy alto para permitir que los barcos grandes puedan seguir llegando a sevilla.
#51: Si, pero el túnel también tiene que ser así de grande, de hecho están haciendo cuatro túneles, o había idea de hacerlos.
Lo bueno del puente es que no necesita gastar tanto en seguridad.
Disfruten el trifarchito votado. Destrozando Parques Naturales para construir carreteras y así tener contento a las constructoras que les huntan de dinero.
#15 Que terminen de construir la línea AV Antequera-Sevilla, hay que poner las vías y terminar el tramo Marchena-Sevilla.
#17 Y todos los que suelen estar a favor sistemáticamente son gente sobrecogedora que termina lucrándose personalmente con este tipo de proyectos faraónicos.
#17 Que casualidad que son los mismos a los que el tiempo termina por darlos la razón, mira que si fuera por que todos se basan en estudios que les hace llegar a conclusiones parecidas ¿Se podría decir que estos estudios y sus consecuencias son dogmáticos?
Que es lo que queremos ? AUTOVIA, AUTOVIA
Cuando la queremos? AHORA, AHORA
OOOOOEEEEE,
Como la queremos? DE PEAJE , DE PEAJE.....
Negocio para todos los afines garantizado con el mismo plan que las radiales de Madrid, me lo estoy viendo venir.
#17 En cambio políticos, banqueros, constructores e ignorantes suelen estar a favor de todo lo que signifique ladrillazo.
Primero destrozar luego pavimentar.
El progreso ppeperro
Se puede hacer sin pasar por Doñana. Por ejemplo, uniendo Pilas con Lebrija pasando por Isla Mayor. No sería en linea recta porque cerca de Isla Mayor hay zona del coto de Doñana y habría que rodearlo. Me baso en este mapa http://rerb.oapn.es/red-espanola-de-reservas-de-la-biosfera/reservas-de-la-biosfera-espanolas/mapa/donana/ficha. Pero el coste económico realmente no creo que merezca la pena. Hay necesidades mas importante en Andalucía. Vería con buenos ojos que terminaran la SE40 y ver que tiempo realmente reduciría el viaje Huelva-Cádiz. Más económico sin lugar a dudas, y necesario tanto para Sevilla como para Huelva y Cádiz, pues no habría que cruzar Sevilla. Y que desaparezca el peaje en Cádiz.
#54 Y hacer tantas autovías para qué, si la de Huelva es estupenda y apenas tienen habitantes.
#68 La autovía Huelva-Sevilla en verano sobre todo los fines de semanas en verano es un desastre. Tienen que cambiar el sentido de uno de los carriles por la mañana cuando de Sevilla se va a Huelva, y por la tarde cuando de Huelva se va a Sevilla, provocando entonces que el que haga el sentido contrario se encuentra en una carretera con un solo carril donde no puede adelantar y a una velocidad de 80-90 km.
Ir de Huelva o de cualquier pueblo a Sevilla o alrededores a trabajar en cualquier día del año es también armarse de paciencia por la concentración de tráfico que hay en su entrada. Es un embudo. Huelva y Cádiz están realmente cerca en línea recta pero evidentemente no puede ser porque tenemos el mejor parque natural de Europa. Pero si se puede reducir el tráfico de Sevilla, y disminuir el tiempo razonablemente entre Huelva y Cádiz sin entrar en Doñana, y también a un coste normal, si lo veo interesante. Si es a cambio de 15 minutos sólo de ahorro de tiempo, que ni se lo planteen. Si es por 800 millones de euros, que lo destinen a sanidad y educación. Si va atravesar Doñana, que dediquen recursos a salvarlo de las explotaciones ilegales de pozos, pero Doñana no se destruye. Autovía Huelva - Cádiz sí, pero no a cualquier precio.
#70 ¿Y por qué la gente tiene esa manía de salir todos a la misma hora los findes? Hace ya años que no hay atascos en Málaga desde que desviaron el tráfico de la MA-20.
Con lo que nos está costando la dichosa Doñana, podríamos tener el país entero ajardinado
¿ Y por que no un ferry en vez de autovia?
¿Alguien tiene un mapa para saber por dónde pasa la autovía? Porque igual no es tan dramático...
#3 Hombre yo no soy experto, pero que científicos, conservacionistas, técnicos de parques naturales y un largo etc se posicionen en contra ya da muchas pistas
#11 todos los que has enumerado suelen estar en contra sistemáticamente
#3 Viendo un mapa cualquiera está claro que si no pasa por mitad no tiene sentido hacerla.
#13 #23 Por que no por la costa?
#58 que también es espacio protegido
#60 Obvious. Pero el decia que solo tenia sentido pasar por la mitad.
#61 Pasar por la costa es pasar por mitad del parque, señor literal, no me refería a que se pongan a medir para llevarla justo por el centro.
#65 Ok ok. Perdona. Lo había entendido así.
#3 sin pasar por medio de Doñana no avanzas nada, ya tienes una autovía que la rodea. Lo único que tendrían que hacer es unir la que ya hay con la de Sevilla - Cádiz antes del puente del quinto centenario para evitar los atascos y embotellamientos que es lo que retrasa . Si quieres avanzar algo másque eso hay que atravesar Doñana
#3 Conozco muy bien Doñana. Ya en el 92 se planteo. Es una salvajada completa, vaya por donde vaya. Ademas no se justifica por numero de viajes.
#3: En Google maps puedes verlo, en realidad hay que unir la autovía de Cádiz (A-4) con la de Huelva (A-49):
https://www.google.com/maps/@37.2981638,-6.0831983,26390m/data=!3m1!1e3
Como ves, no hace falta hacer un recorrido directo por Doñana para ahorrar unos pocos minutos, con terminar la ronda exterior de Sevilla (Se-40) basta y sobra. Además, tanto dinero gastado en carreteras y luego no hay un duro para mejorar el ferrocarril.
#37 ferrocarril diesel
#37 Claro, acabando por Coria la Se-40 ya unes esas dos autovías. Son menos de 5km y sin tocar Doñana.
#56: Y sin repartir sobres.
#3 Yo voy una vez al mes. Dramático no. Para llorar.
Me he leído la noticia, y no explica nada de cuál es la propuesta de autovia y por qué puede ser perjudicial. Me he tendido que ir a otros medios para ver cuál es la propuesta. Que Fomento va a estudiar.
"Falacia de autoridad" y sigo. Es solo un anuncio populista, dirigido a la paletada embrutecida y derechizada. No hay más.
Esta gentuza de trifachito no tiene remedio, siempre agrediendo a la naturaleza, en nombre del progreso, si se cargan doñana, demostraran que hasta Franco era mejor que ellos. Y eso que le convencieron para protegerlos, pero estos peleles vestidos de politiquillos, que dan lo que quieran a los bultos que por hacer dinero desprecian algo tan hermoso como doñana.