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#2:
Por eso hay que poner una tasa a los chinos. Por qué nuestra industria es incapaz de ceder y vender coches por debajo de 30000€
#8:
#1 Aunque no te lo creas la gente que hace este tipo de inversiones no lo hace en base a las noticias que lee en el periodico por las mañanas. Este era un escenario previsibile.
Aun asi, las fabricas de baterias son indispensables para la fabricacion de vehiculo y precisamente el riesgo para ellas no esta en la bajada del precio del litio, sino al reves, en que suba. Cuanto mas barato sea el litio mas barato podran vender baterias y mayor mercado tendran. Su margen de beneficio no incluye el precio del litio. Sin embargo la unica forma de que pierdan dinero es que o bien la competencia consiga implementar un metodo mas barato o que la industria se contraiga y no hagan falta tantas baterias, pero como te decia antes que el precio del litio caiga solo implica que va a haber un mayor negocio.
Aun asi, las fabricas de baterias son indispensables para la fabricacion de vehiculo y precisamente el riesgo para ellas no esta en la bajada del precio del litio, sino al reves, en que suba. Cuanto mas barato sea el litio mas barato podran vender baterias y mayor mercado tendran. Su margen de beneficio no incluye el precio del litio. Sin embargo la unica forma de que pierdan dinero es que o bien la competencia consiga implementar un metodo mas barato o que la industria se contraiga y no hagan falta tantas baterias, pero como te decia antes que el precio del litio caiga solo implica que va a haber un mayor negocio.
#3:
Se seguira haciendo lo mismo pero sin excusas.
Los coches mas de 30k, la gasolina no para de subir, los margenes de refinado son cada vez mas grandes, los beneficios empresariales suben de un 15% a un 75%, las electricas ganan mas que nunca... pero ¡que mal nos va el negocio! ¡ subamos los precios! ¡ el paro tiene que ser del 50% para que los empleados agachen la cabeza!
Los coches mas de 30k, la gasolina no para de subir, los margenes de refinado son cada vez mas grandes, los beneficios empresariales suben de un 15% a un 75%, las electricas ganan mas que nunca... pero ¡que mal nos va el negocio! ¡ subamos los precios! ¡ el paro tiene que ser del 50% para que los empleados agachen la cabeza!
#6:
#2 Si les ponen tasa a los chinos pierden el mercado chino, el acceso a sus baterias, a sus recursos, a sus plantas de produccion y toda su inversion industrial en el pais puede desaparecer. Es un disparo en el pie muy muy gordo.
Francia parece estar interesada en ver cuanto duele dispararse en el pie, pero los alemanes no tienen la misma idea.
Francia parece estar interesada en ver cuanto duele dispararse en el pie, pero los alemanes no tienen la misma idea.
#31:
#27 ¿Qué es eso de que los coches eléctricos contaminan 100 veces más en su fabricación?
Recientemente varias fábricas de coches en China se han sacado la etiqueta de carbón neutral con fuentes de energía 100% renovables, eso no lo tienen ni en Alemania.
Los de combustión contaminan lo mismo cuando se fabrican, pero es que además durante toda la vida de uso su combustible es siempre contaminante cuando lo extraen, transportan, refinan, vuelven a transportar y finalmente quemas. Con un añadido: además del CO2 inmenso que emite, también emite gases cancerígenos responsables al año de más muertes que por accidente de tráfico.
Recientemente varias fábricas de coches en China se han sacado la etiqueta de carbón neutral con fuentes de energía 100% renovables, eso no lo tienen ni en Alemania.
Los de combustión contaminan lo mismo cuando se fabrican, pero es que además durante toda la vida de uso su combustible es siempre contaminante cuando lo extraen, transportan, refinan, vuelven a transportar y finalmente quemas. Con un añadido: además del CO2 inmenso que emite, también emite gases cancerígenos responsables al año de más muertes que por accidente de tráfico.
#5:
#2 Las sanciones siempre son un problema para el consumidor; le impiden acceder a productos baratos.
Solo puede acceder a productos caros y eso no arregla la industria europea, solo alarga la agonía.
Por otro lado a los gobernantes les encantan los aranceles: tienen contenta a la industria y recaudan más.
Ya sabéis, a comprar pasteles que pan no va a haber.
Solo puede acceder a productos caros y eso no arregla la industria europea, solo alarga la agonía.
Por otro lado a los gobernantes les encantan los aranceles: tienen contenta a la industria y recaudan más.
Ya sabéis, a comprar pasteles que pan no va a haber.
#10:
#1 porque seguro que en la inversión no creían que iba a ser un producto demasiado barato.
Todo lo contrario. Las gigafábricas tienen justo el objetivo contrario al que dices, incentivar las economías de escala.
El capitalismo con el que tantos se meten por aquí se basa en eso, en la innovación, el libre mercado y las economías de escala: cuantas más unidades produzca de un bien, más barato me saldrá producir ese bien y podrán salir al mercado a precios de venta más bajos
Con precios de ventas más bajos se impondrán sobre otros tipos de vehículos
Ahora está bajando mucho el precio de las baterías no sólo porque cada vez hay más competidores o por las gigafábricas sino porque el precio del litio está cayendo mucho.
Todo lo contrario. Las gigafábricas tienen justo el objetivo contrario al que dices, incentivar las economías de escala.
El capitalismo con el que tantos se meten por aquí se basa en eso, en la innovación, el libre mercado y las economías de escala: cuantas más unidades produzca de un bien, más barato me saldrá producir ese bien y podrán salir al mercado a precios de venta más bajos
Con precios de ventas más bajos se impondrán sobre otros tipos de vehículos
Ahora está bajando mucho el precio de las baterías no sólo porque cada vez hay más competidores o por las gigafábricas sino porque el precio del litio está cayendo mucho.
Comentarios
Y que hacemos con las gigafactrorias de baterías que íbamos a montar, porque seguro que en la inversión no creían que iba a ser un producto demasiado barato.
Al final para amortizar gastos van a necesitar muchos mas años.
Por eso hay que poner una tasa a los chinos. Por qué nuestra industria es incapaz de ceder y vender coches por debajo de 30000€
Se seguira haciendo lo mismo pero sin excusas.
Los coches mas de 30k, la gasolina no para de subir, los margenes de refinado son cada vez mas grandes, los beneficios empresariales suben de un 15% a un 75%, las electricas ganan mas que nunca... pero ¡que mal nos va el negocio! ¡ subamos los precios! ¡ el paro tiene que ser del 50% para que los empleados agachen la cabeza!
¿no hay excepción ibérica para baterías? pedroooooooooooo
#2 Las sanciones siempre son un problema para el consumidor; le impiden acceder a productos baratos.
Solo puede acceder a productos caros y eso no arregla la industria europea, solo alarga la agonía.
Por otro lado a los gobernantes les encantan los aranceles: tienen contenta a la industria y recaudan más.
Ya sabéis, a comprar pasteles que pan no va a haber.
#2 Si les ponen tasa a los chinos pierden el mercado chino, el acceso a sus baterias, a sus recursos, a sus plantas de produccion y toda su inversion industrial en el pais puede desaparecer. Es un disparo en el pie muy muy gordo.
Francia parece estar interesada en ver cuanto duele dispararse en el pie, pero los alemanes no tienen la misma idea.
Me parece un precio muy bajo. 1 KWh, a 3,7 voltios que tiene una batería de litio, necesitas unos 270 Ah para almacenarlos. Me parecen muchos Ah por 100 dólares.
#1 Aunque no te lo creas la gente que hace este tipo de inversiones no lo hace en base a las noticias que lee en el periodico por las mañanas. Este era un escenario previsibile.
Aun asi, las fabricas de baterias son indispensables para la fabricacion de vehiculo y precisamente el riesgo para ellas no esta en la bajada del precio del litio, sino al reves, en que suba. Cuanto mas barato sea el litio mas barato podran vender baterias y mayor mercado tendran. Su margen de beneficio no incluye el precio del litio. Sin embargo la unica forma de que pierdan dinero es que o bien la competencia consiga implementar un metodo mas barato o que la industria se contraiga y no hagan falta tantas baterias, pero como te decia antes que el precio del litio caiga solo implica que va a haber un mayor negocio.
Y yo me pregunto, todos los charlatanes que auguraban que el coche electrico era un movimiento de las elites para privar a los curritos de movilidad privada basandose en un aumento discreto de los precios de los coches y del precio del vehiculo electrico considerablemente mas alto, ¿que van a decir cuando los precios de las baterias sigan cayendo y se vendan electricos por menos precio de lo que valia uno de combustion? Me muero por saber el proximo capitulo de la conspiracion contra los cuñaos.
#1 porque seguro que en la inversión no creían que iba a ser un producto demasiado barato.
Todo lo contrario. Las gigafábricas tienen justo el objetivo contrario al que dices, incentivar las economías de escala.
El capitalismo con el que tantos se meten por aquí se basa en eso, en la innovación, el libre mercado y las economías de escala: cuantas más unidades produzca de un bien, más barato me saldrá producir ese bien y podrán salir al mercado a precios de venta más bajos
Con precios de ventas más bajos se impondrán sobre otros tipos de vehículos
Ahora está bajando mucho el precio de las baterías no sólo porque cada vez hay más competidores o por las gigafábricas sino porque el precio del litio está cayendo mucho.
#9 hay mucho cuñado conspirativo anticapitalista por aquí
#9 lo que dicen ahora es que el eléctrico se va a cargar a la industria automovilística europeos. Y en eso quizá no can tan desencaminados.
Los coches eléctricos chinos son buenos, bonitos y baratos. Los europeos malos y caros.
#7 y en
muslCristiano? No entendí nada aunque seguramente tengas razón.#13 Cuales tienes para hacer esa afirmación?
#11 bueno, los de estas eran mas bien de los de la agenda 2030, el nuevo orden y toda esa mierda. Que si quieren acabar con la clase media y blablabla
#12 Lo que esta claro es que China va a acabar con toda la industria europea en todos los sectores si seguimos dejando que hagan trampas a todo.
100€/kW. Si consideramos uno de 77kWh, son 7.700€ en baterías solamente, luego hay que ensamblar el paquete, que ahora hasta forma parte del chasis a veces. Suma motores y toda la electrónica y te pasas de 12.000€ de coste. Y luego falta el resto del coche. Contando que se venden "pocos, mayores costes de economía de escala--> coche más caro.
Los chinos tienen la ventaja de que los modelos que mandan a Europa tienen una versión "cutre" en China que les ayuda a repartir costes.
Por no hablar de lo que cobra un trabajador de una fábrica de VW en Alemania, por ejemplo, o uno de MG en China.
Pero sí, los fabricantes europeos son muy malos. Luego sois los primeros en levantar la voz si quitan una planta de España hacia Marruecos o Bulgaria para rebajar costes y competir con los chinos.
No puede ser. Los empresarios cuando pueden vender algo por X, nunca bajarían los precios.
Todo el mundo sabe que la clase trabajadora nunca se beneficia de la productividad.
#7 Es fácil la cuenta, un coche lleva una batería de 52kwh. A 100 dólares el Kwh te salen 5200 dolares la batería.
#18 Un señor que habla al aire.
#7 las de lifepo4 en 280Ah las puedes encontrar ya por 100$ puestas en casa en Alibaba en un vendedor directo de CATL o EVE. Precio al por menor. Vamos avanzando 👍
#18 Y ya no sólo eso, sino que al coste de producción, por más que haya bajado, hay que sumar el de reciclaje/destrucción. La batería de un Tesla puede pesar perfectamente 120kg y son baterías de litio.
Su enorme tamaño supone un gran peligro para el medioambiente y el reciclaje se ha convertido en un enorme problema.
Tesla dice que recicla el 92% de sus baterías, pero yo no pondría mucha credibilidad en lo que diga Musk.
De las baterías solo merece la pena el cobalto, lo demás dispara el coste y no es rentable. Además de que su destrucción es altamente contaminante.
Más info: https://motor.elpais.com/tecnologia/se-pueden-reciclar-las-baterias-de-los-coches-electricos/amp/
#7 son 100 pilas 18650 a 1$ cada una.
eso lo había en eBay hace años!
#22 link?
#9 Que queremos verlo. Por el momento no bajan ni parece que lo vaya a hacer.
Seguir seguir apoyando un coche que se fabrica en china, que contamina cien veces más que uno de combustión (en su fabricación) y que no se puede reciclar y apoyado por un fascista de la talla de Elon musk. Asco y pena
#26 que no bajan?? Joder, debes de vivir en otra dimension. Tesla ha bajado los precios hace poco, el i3 de VW lo mismo, el dacia Spring se vende por menos de 20000€ y todo esto en plena subida del sector del automovil en general.
Luego a llorar porque vienen los chinos
Menudos vertederos contaminantes con montañas de
mierdabaterias vamos a tener. Y éstas no se van a poder quemar accidentalmente como los neumáticos. O sí.#27 ¿Qué es eso de que los coches eléctricos contaminan 100 veces más en su fabricación?
Recientemente varias fábricas de coches en China se han sacado la etiqueta de carbón neutral con fuentes de energía 100% renovables, eso no lo tienen ni en Alemania.
Los de combustión contaminan lo mismo cuando se fabrican, pero es que además durante toda la vida de uso su combustible es siempre contaminante cuando lo extraen, transportan, refinan, vuelven a transportar y finalmente quemas. Con un añadido: además del CO2 inmenso que emite, también emite gases cancerígenos responsables al año de más muertes que por accidente de tráfico.
A ver ahora cual es la excusa, porque fabricar un motor eléctrico debe costar un 10% de lo que costaba uno térmico
#2 Con ayudas públicas te aseguro que también en Europa somos capaces de hacer dumping, manteniendo salarios, la legislación europea medioambiental y laboral, y los estándares de seguridad.
#27 Eso de la contaminación fue al principio. Ahora va camino de ser carbón neutral. Hay que actualizarse...
Son baratas porque ha bajado el precio de las materias primas. Lo cual va a fomentar la demanda.
El márgen de beneficio no tiene porqué bajar.
#7 Por qué usas el Ah para almacenaje? No tiene sentido teniendo ya el KWh, que es la medida standard.
No aportas nada nuevo. Es más. Necesitas un dato extra como el voltaje para que tenga sentido.
#23 “La batería de un Tesla puede pesar perfectamente 120kg y son baterías de litio.” Más bien 600kg…
A ver si lo que baja es también lo que cuesta ponerle una batería nueva al coche eléctrico, porque ahora mismo te sale más a cuenta mandar a la chatarra un Nissan Leaf de 2015 que recuperar su distancia original con una batería nueva.
#36 Es como se mide la capacidad de las baterias.
#28 19990€ por 33kW ( 45cv ).
Supongo que además de energía eléctrica usará la eólica...
#2 Os acordáis al principio de los móviles, cuando todos llevábamos Nokia, Motorola, Siemens, Nec, Blackberry,Ericsson y decíamos que no nos compraríamos un chino ni de coña? Pues eso, los chinos van a hacerse con el mercado por completo y vamos a ir viendo desaparecer marcas de coches de toda la vida o se las quedarán ellos como ya están haciendo
#18 vamos, que no tendré un eléctrico en mi puta vida. No pienso invertir más de 15000 en un coche
#37 600 kg podría ser perfectamente el peso de tu ignorancia.
#39 En coches eléctricos no. No tiene sentido habiendo distintas tecnologías, distintos voltajes de trabajo del conjunto de baterías...
No se habla de baterías homogéneas.
#16 Pero si ya no hay clase media, no sé con quien quieren acabar
#43 O el de la tuya, no se. #23 se acerca más a la respuesta correcta.
El de un Model S de 100kWh ronda los 540 kg y el de model 3 de 75kWh ronda los 450 kg.
120kg es el peso de una sola batería Powerwall 2, que uno son 13.5 kWh y obviamente, si usase estas, un coche necesita más de una de estas para llegar a los 77 o 100kWh.
Una simple busqueda en un buscador te lo hubiese aclarado.
#21 Te has dado por aludido, eh, pillín?
Y no hablaba al aire, la persona a la que respondía me tiene en el ignore.
#47 La verdad que no, es un comentario muy malo, no llega ni a media estrella.
#9 "cuando los precios de las baterias sigan cayendo y se vendan electricos por menos precio de lo que valia uno de combustion"
Sí, de hecho, están pensando en aumentar de tamaño las cajas de cereales para que venga un eléctrico dentro.
#6 Europa y disparo en el pie en la misma frase? Aguantame el cubata...
Somos los Froilanes de dispararnos en el pie, para Europa dispararse en el pie es como para España el deporte... a que quieres que te gane!?
Ha aumentado el suministro y eso ha hecho bajar el precio, pero el litio y el cobalto son bienes escasos y limitados, al menos para obtenerlos fácilmente. Así que en realidad se está acelerando su escasez y carestía.
Yo pensaba que la industria no estaba enfocada a obtener litio barato sino a sacar más rendimiento de el o a conseguir buena densidad energética en materiales más abundantes como el sodio.
#40 #18 Vale, montas la batería, y luego ¿qué? El motor es tan barato que podrías poner el de una lavadora. No hay alternador, ni sistema de correas de distribución, no hay casi nada de lo que tenían los coches de combustión.
Te queda: Frenos, compresor del AC, motor, batería, conversor DC-DC a 12v, batería de 12v, refrigeración batería (circuito cerrado) con una bomba, electrónica, y ya todos los sistemas de seguridad y comfort iguales a cualquier otro coche.
Le has quitado al coche MILES de partes móviles. Son mucho más sencillos de fabricar y ya casi más baratos con la bajada de las baterías.
#23 Nadie va a dejar que esas baterías se tiren a la basura, es absurdo.
#17 Desde hace ya bastante tiempo China siempre va a ganar. Para los Chinos no existen las reglas, moralidad, legalidad ni nada a la hora de conseguir unos objetivos concretos. Son el máximo exponente de "el fin justifica los medios". Esto es una obviedad para cualquiera que conozca o haya trabajado con Chinos.
Lo malo para Occidente es que contra eso no puedes hacer nada, solo aguantar lo máximo que puedas antes de hundirte.
#28 Han bajado lo justo y suficiente para poder aplicar a ayudas. El precio medio de los coches eléctricos es mucho mayor que los coches de combustión, cueste lo que cueste la batería. Y lo que está ocurriendo, y seguirá así unos años, es la subida paulatina de los coches de combustión y eliminación de modelos baratos (salvo unos cuantos que no sirven para casi nada) hasta prácticamente igualarse; si los eléctricos bajan respecto a los de combustión será gracias a China.
#40 La batería del Dacia Spring es de 26,8 kWh y su autonomía sobre 227Km si no usas el aire o calefacción ni conduces de noche o con carga de 4personas,eso siendo nueva y como ellos ponen en su pagina con temperatura exterior a 20º, el cargador lo venden aparte.
#53 ¿Qué tienes pensado hacer con ellas?.
#52 Pero si ya esos 12k es más de lo que cuesta motor+caja de cambios de un térmico, compañero. El resto del coche cuesta lo mismo. Bueno, un poco más, porque son más pesados por las baterías y tiene todo más reforzado estructuralmente.
Y ¿donde decís que se pueden comprar celdas tan tan baratas?
A veces es mejor quedarse callado y parecer tonto que abrir la boca y despejar las dudas.
#25 aquí tienes las intrucciones. Es de un grupo en el que estoy en Telegram y he montado ya 3 packs de 16S para colegas. El precio va cayendo
https://www.bateriaslifepo4.com/instrucciones-pedido-de-celdas-lifepo4-a-basen/
#57 Las celdas se recuperan. Se pueden usar para motos, bicis, baterías de placas solares.
Si se reciclan puedes extraer los metales y volverlos a usar.
#62 No.
Lee el enlace.