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#3:
Hay que dejar claro que los gritos de independencia no han sido provocados ni repetidos por las autoridades oficiales...
Han sido motivados espontaneamente en un clima en el que la inmensa mayoría era claramente independentista.
Han sido motivados espontaneamente en un clima en el que la inmensa mayoría era claramente independentista.
#8:
Me encanta menéame. La noticia es que un alcalde se ha sentido incómodo porque la gente gritaba independencia??. La noticia no es que casi el 100% de los ayuntamientos de Catalunya estan unidos a favor de que se haga la consulta si o si? Eso no gusta a muchos verdad? Se puede llevar a una persona a la justicia española, pero no se puede llevar millones, por eso no gusta!
#52:
¿Saben cual es el auténtico problema? Pues que ni en estos actos autodeterministas ni en ningún otro sitio de la calle nadie grita "estado federal" que es lo que (muy legítimamente) le gustaría oir a este alcalde ¿Y por que no hay gritos en este sentido? Pues porqué el catalanismo ya se ha cansado de intentar reformar el Estado en un sentido federalizante. Despues de (al menos) un siglo de trabajo en esta linea, al final han decidido no darse más hostias contra una pared. Así de simple. Además el último fracaso fue de esos que dejaran huella en varias generaciones: en la Moncloa un presidente teóricament muy progre y muy sensible que nos prometio (textual) "respetar el estatuto que aprueve el parlamento catalán" y luegos puso a la abogacía del estado a preparar la sentencia con la que el TC se lo cepilló. Para no escarmentar
#1:
#0 Jordi San José Buenaventura es el alcalde de Sant Feliu de Llobregat por ICV. El acto de hoy consistía en el recibimiento en el Palau de la Generalitat de los alcaldes y representantes de los ayuntamientos que apoyan la consulta, independientemente del sentido de voto que cada uno prefiera.
Esta información no la he incluído en la entradilla para evitar microblogging.
Esta información no la he incluído en la entradilla para evitar microblogging.
#7:
Este se ha caído del guindo ahora, y no sabe que prácticamente todos los que insisten en que se vote es porque son independentistas. Si no, pasan del tema porque tal como está les va bien. Es muy fácil engañar con el motivo de las manifestaciones. Yo también he ido a algunas donde no he estado de acuerdo con los lemas coreados por la mayoría, y me he largado. Es lo que hay.
#47:
#32 ¿Otra vez? El único territorio catalán que ha pedido oficialmente mediante sus instituciones el derecho a decidir ha sido el Valle de Arán, y tanto CiU como ERC, ICV y CUP han dicho que respetarán lo que ellos decidan. Sí, lo han hecho.
De hecho, a cualquier parte de Cataluña se podría hacer una consulta con la ley de consultas que ha sido suspendida por el TC. 10 municipios de 4 comarcas están pendientes de que se levante la suspensión para votar la separación de sus respectivas comarcas y la unión en la nueva comarca del Moianès.
De hecho, a cualquier parte de Cataluña se podría hacer una consulta con la ley de consultas que ha sido suspendida por el TC. 10 municipios de 4 comarcas están pendientes de que se levante la suspensión para votar la separación de sus respectivas comarcas y la unión en la nueva comarca del Moianès.
#55:
#52 Un siglo no, un siglo y medio dale que te dale con el estado federal sin conseguir nada de nada http://ca.wikipedia.org/wiki/Insurrecci%C3%B3_federalista_de_1869
#23:
#20 No estoy en absoluto de acuerdo, todo apunta que hay entre los favorables del No una mayoría que entiende que la consulta debe hacerse. Que son conscientes del clima que se vive en Cataluña y reconocen la legitimidad de una votación como la del 9N.
De hecho todos los datos que conocemos van en esa dirección, las encuestas apuntan a un 80% favorable a que se celebre la consulta y cerca de un 90% afirman que respetarían el resultado. Eso es tener espíritu democrático y comprender que la ciudadanía necesita poder expresar su voluntad en las urnas.
Lo que sí creo que es cierto es que estarán más motivados para ir a manifestaciones y convocatorias aquellos partidarios del Sí que del No.
De hecho todos los datos que conocemos van en esa dirección, las encuestas apuntan a un 80% favorable a que se celebre la consulta y cerca de un 90% afirman que respetarían el resultado. Eso es tener espíritu democrático y comprender que la ciudadanía necesita poder expresar su voluntad en las urnas.
Lo que sí creo que es cierto es que estarán más motivados para ir a manifestaciones y convocatorias aquellos partidarios del Sí que del No.
Comentarios
Hay que dejar claro que los gritos de independencia no han sido provocados ni repetidos por las autoridades oficiales...
Han sido motivados espontaneamente en un clima en el que la inmensa mayoría era claramente independentista.
#3 En lo de autoridades oficiales, ¿incluyes también a los alcaldes?
#5 no, me refería a las que han convocado el acto... Los alcaldes, viendose en un clima mayoritariamente indepe (no en vano representan a la población catalana) como personas sensibles que son se han emocionado con el acto de democracia emanada del pueblo y han gritado por la independencia...
Pero ni Mas, ni siquiera Junqueras, han repetido el grito.
Me encanta menéame. La noticia es que un alcalde se ha sentido incómodo porque la gente gritaba independencia??. La noticia no es que casi el 100% de los ayuntamientos de Catalunya estan unidos a favor de que se haga la consulta si o si? Eso no gusta a muchos verdad? Se puede llevar a una persona a la justicia española, pero no se puede llevar millones, por eso no gusta!
#7 Las personas que defienden que se pueda votar son partidarios de la democracia no tienen porqué ser independentistas.
#8 Un ejemplo más de como se manipulan las informaciones. Suma y sigue.
#12 Ojalá disfrutásemos de una normalidad democrática
#0 Jordi San José Buenaventura es el alcalde de Sant Feliu de Llobregat por ICV. El acto de hoy consistía en el recibimiento en el Palau de la Generalitat de los alcaldes y representantes de los ayuntamientos que apoyan la consulta, independientemente del sentido de voto que cada uno prefiera.
Esta información no la he incluído en la entradilla para evitar microblogging.
Este se ha caído del guindo ahora, y no sabe que prácticamente todos los que insisten en que se vote es porque son independentistas. Si no, pasan del tema porque tal como está les va bien. Es muy fácil engañar con el motivo de las manifestaciones. Yo también he ido a algunas donde no he estado de acuerdo con los lemas coreados por la mayoría, y me he largado. Es lo que hay.
#7 " prácticamente todos los que insisten en que se vote es porque son independentistas"
Eso no lo sabes y dudo muchísimo que así sea. Más todavía considerando los millones de españoles fuera de Cataluña que apoyamos el referéndum y nos oponemos a la independencia.
#15 Respeto tus dudas, pero francamente es así. Los que hacen ostentación de que están a favor de que se vote aunque quieren seguir formando parte de Espanya lo hacen por el policorrectismo tan presente en nuestros días, el quedar bien, la diplomacia, la hipocresía lo llamo yo. Al menos en Barcelona es así, imagino que como los millones de españoles que no viven aquí no corren ningún riesgo si hay una consulta, querrán ver que pasa con las palomitas delante y eso. Aquí yo estoy a favor no de una consulta, sino de un referéndum a nivel nacional y legal, sin peligro de pucherazos. Que luego el que quiera saque las conclusiones de los resultados en Catalunya. ¿Tan complicado es hacerlo así?
#20 Osea que defender la votación solo por intereses independentistas no es nada hipócrita y defenderla por ideas democráticas sí lo es. Anonadado me hallo.
#20 No estoy en absoluto de acuerdo, todo apunta que hay entre los favorables del No una mayoría que entiende que la consulta debe hacerse. Que son conscientes del clima que se vive en Cataluña y reconocen la legitimidad de una votación como la del 9N.
De hecho todos los datos que conocemos van en esa dirección, las encuestas apuntan a un 80% favorable a que se celebre la consulta y cerca de un 90% afirman que respetarían el resultado. Eso es tener espíritu democrático y comprender que la ciudadanía necesita poder expresar su voluntad en las urnas.
Lo que sí creo que es cierto es que estarán más motivados para ir a manifestaciones y convocatorias aquellos partidarios del Sí que del No.
#23 Si, a eso me quiero referir... que ir a manifestaciones y tal pro-votar, como que más se quedarán en su casa pasando del tema y a ver que pasará. Respetar si, claro, pero no "promover activamente". #26 #27 Porque ese es el argumento que da el Gobierno, que no es constitucional un Referendum (no consulta) solamente en una parte del territorio, pues oye, que lo hagan por todo, y luego aqui que Mas saque las mismas conclusiones solo con la parte de Catalunya. Como cuando hicieron el referendum de OTAN SI OTAN NO, que finalmente salió NO en Catalunya (lo recuerdo). Igual digo barbaridades, eh? es simplemente una reflexión en voz alta.
#30 Solo el gobierno central puede promoverlo. Y se niega en rotundo.
#31 Si, si, eso lo ha dicho hoy Marianico precisamente. ¡Pero ya no tienen el puñetero argumento de que no es legal! Bueno me refiero que es una vía que Mas no sé si consideró. Y oye, un referéndum a nivel de toda España a mi no me da miedo, eh? Igual nos sorprenderíamos...
#20 Aquí yo estoy a favor no de una consulta, sino de un referéndum a nivel nacional y legal, sin peligro de pucherazos. Que luego el que quiera saque las conclusiones de los resultados en Catalunya. ¿Tan complicado es hacerlo así?
Me gustaría me indicases que preguntas plantearías en el conjunto del estado que pudieran además poder tener lecturas parciales en Cataluña. No digo que no pueda hacerse pero sencillo ya verás que no lo es, y también seguramente tiene implicaciones que no están presentes en la consulta del 9N (incluso aunque fuera con el beneplácito del Congreso de los Diputados).
#20 ¿QUe sentido tiene hacerlo en toda España? En serio, ya argumenté con otro tío que eso es absurdo.
Si los catalanes no saben lo que quieren, que cojones pintan el resto. Primero que los catalanes vean lo que quieren, luego se puede pedir opinión al resto.
#27 Entre tú y yo, no pierdas mucho el tiempo porque ese es al único argumento que tienen los fachas para no bajarse del burro: que se vote en toda España.
#27 #28 Explícale ese argumento a ERC, que no le reconoce el mismo razonamiento ni al valle de Arán ni a Tarragona por separado con respecto al resto de Cataluña (busca los enlaces con los vídeos al respecto en estas mismas páginas).
#32 que no le reconoce el mismo razonamiento ni al valle de Arán ni a Tarragona por separado con respecto al resto de Cataluña
Y España tampoco.
Además, nadie ha pedido nada ni en la Vall d arán ni menos en Tarragona. Sería raro que los araneses prefirieran irse con unos tipos obsesionados con destruir toda cultura que no sea la castellana.
Lo curioso es que metas en a la Vall d Arán en el mismo grupo de Tarragona como si fueran lo mismo. Tarragona es una ciudad catalana como cualquier otra y la Vall d Aran ni es una ciudad ni se parece a nada.
Cuando alguien utilice la futura constitución catalana para impedir algo a los de Arán nos lo cuentas.
#36 Por partes: sobre España, por supuesto, la soberanía reside en el pueblo español, no en una parte de él ni grande ni pequeña.
Sobre lo que araneses y tarraconense quieran, pues siguiendo el mismo razonamiento que tú defiendes, lo que ellos voten, ¿no? (y conste que no, que yo no estoy de acuerdo con esos derechos de independencia individuales) Y sobre meter en el mismo saco, no lo hago yo, de hecho, me sorprendió mucho cuando desde ERC se salto negando ese derecho al Valle de Arán (perdona, estoy hablando en castellano) y mucho más cuando se lo negó a Tarragona, porque no tenía ni la menor idea de que existiesen esas ideas en esos sitios.
Pero cuando en entrevistas públicas (para Arán en TV3, para Tarragona en una comisión parlamentaria) ERC le aplicó a estas dos entidades los mismos argumentos que rechaza para cataluña...
Por cierto, en cuanto a derechos y similares, ¿que diferencia habría entre Tarragona (ciudad o provincia, me da igual) y el Valle de Arán.
#41 no lo hago yo, de hecho, me sorprendió mucho cuando desde ERC se salto negando ese derecho al Valle de Arán (perdona, estoy hablando en castellano) y mucho más cuando se lo negó a Tarragona, porque no tenía ni la menor idea de que existiesen esas ideas en esos sitios.
Desconozco esas declaraciones de erc.
Es que no existen esas ideas en esos sitios. Empezando por esto el resto son pajas mentales españolistas. Lo mas que hay es un grupito de madrileños en la Vall d'Aran con el mismo desprecio por la cultura aranesa que por la catalana.
Tarragona (ciudad,comarca,provincia o hasta donde llega Rodalies) no es una nación. Pregunta por allí.
#42 Desconozco esas declaraciones de erc.
¿Y yo qué culpa tengo? Anda que no hemos comentado con ellas aquí mismo.
Por lo demás, ni aunque toda la población aranesa fuera repoblación de "granaínos" que se negasen a aprender catalán en ningún caso ni a leer a Espriú así se hunda el mundo (graves errores ambos, lo digo en serio). Si son los que viven allí, según tu razonamiento, deberán ser los que decidan, ¿no?
Y lo mismo para cualquier otra ciudad catalana "invadida" (joo, no se me ocurría otra forma de decirlo) de inmigrantes castellanos. O el argumento vale para Cataluña y para... yo que sé, ¿Tarrasa?, me da igual, elije tú mismo, o no vale para ninguno de los dos.
Y te digo lo mismo si al día siguiente de esa hipotética independencia catalana, en Barcelona, o en Pedralbes, deciden que pagan muchos impuestos locales y autonómicos para lo que reciben de Cataluña (datos que, por cierto, ya hemos visto por aquí) por muy paja mental españolista que sea, rápidamente aprobaríais que se independicen de cataluña previo referendum solo de sus habitantes, claro. Porque, siguiendo de nuevo tu mismo razonamiento, una nación son... quienes digan ellos que son una nación. Incluyendo el barrio del puerto de Tarragona de modo ailado (je, para que tenga frontera aunque se independicen solitos).
#43 Tampoco me suena que en Terrassa exista ningún movimiento que pida que esa ciudad sea un estado independiente, ¿por qué no esperas a que surja?
La única reclamación que conocemos en Terrassa,Tarragona y la Val d'Arán es sobre la independencia de Catalunya.
Pedralbes se puede independizar de Barcelona como ya intentó Vallvidrera con una consulta que salió que NO.
¿No bastaría su misma opinión libremente expresada en las urnas?
El paso previo es que pidan opinar sobre eso.
#45 ¿Y por qué habría que esperar a que surja para establecer el marco teórico que de soporte a esa voluntad de independencia? ¿O estás diciendo que habrá que ver los argumentos que plantean para saber si se les deja o no, porque ya sabemos que los empleados por Cataluña no se les van a aceptar?
No hablo de independizar Pedralbes de Barcelona, sino de Cataluña. O a Barcelona entera. ¿Porqué no? Obviamente, los argumentos serían exactamente los mismos, ¿no? "Estamos pagando más de lo que recibimos, y nos queremos ir, punto".
#46 ¿Y por qué habría que esperar a que surja para establecer el marco teórico que de soporte a esa voluntad de independencia?
¿Por qué no te esperas a tener la constitución catalana y a que alguien reclame ser un estado independiente?
Si encuentras a uno de Terrassa que quiera una feontera con Sant Quirze para ir al Leroy Merlin me avisas. Que Pedralbes quiera ser un municipio es posible, te repito que en Vallvidrera lo intentaron y el argumento es que pagaban impuestos y no tenian ni contenedores. Pero dudo que los de Pedralbes se les ocurra querer una aduana para ir a l Illa.
#48 Pues sí, así seríamos libres e iguales.
#49 La gente de Pedralbes es de la que está dispuesta a pagar más sólo para explicar a sus amigos internacionales que ellos viven en la City de Barcelona. Yo no los veo muy por el tema.
En Vallvidrera no había el consenso necesario. Sí que lo hubo en 2010 en el antiguo barrio tarraconense de la Canonja que actualmente es un municipio independiente.
#42 Y añado, ¿y por qué tiene importancia que sean o dejen de ser una nación para que tengan derecho a la independencia? ¿No bastaría su misma opinión libremente expresada en las urnas?
#32 Pues ERC ha dicho que en caso que los araneses como nación occitana que son tienen el mismo derecho a pedir una consulta si ellos lo desean. Pero que obviamente prefieren que sigan juntos.
Por cierto no compares una nación como Val d'Aran con una ciudad catalana como Tarragona.
#32 ¿Otra vez? El único territorio catalán que ha pedido oficialmente mediante sus instituciones el derecho a decidir ha sido el Valle de Arán, y tanto CiU como ERC, ICV y CUP han dicho que respetarán lo que ellos decidan. Sí, lo han hecho.
De hecho, a cualquier parte de Cataluña se podría hacer una consulta con la ley de consultas que ha sido suspendida por el TC. 10 municipios de 4 comarcas están pendientes de que se levante la suspensión para votar la separación de sus respectivas comarcas y la unión en la nueva comarca del Moianès.
¿Uno de ICV que le molesta la libertad de expresión?
¿Saben cual es el auténtico problema? Pues que ni en estos actos autodeterministas ni en ningún otro sitio de la calle nadie grita "estado federal" que es lo que (muy legítimamente) le gustaría oir a este alcalde ¿Y por que no hay gritos en este sentido? Pues porqué el catalanismo ya se ha cansado de intentar reformar el Estado en un sentido federalizante. Despues de (al menos) un siglo de trabajo en esta linea, al final han decidido no darse más hostias contra una pared. Así de simple. Además el último fracaso fue de esos que dejaran huella en varias generaciones: en la Moncloa un presidente teóricament muy progre y muy sensible que nos prometio (textual) "respetar el estatuto que aprueve el parlamento catalán" y luegos puso a la abogacía del estado a preparar la sentencia con la que el TC se lo cepilló. Para no escarmentar
#52 Pronostico que tu comentario no tendrá respuestas (aparte de esta).
Añadiría que no sólo el catalanismo se ha cansado de intentar reformar el Estado
#52 ¿no te ilusiona Pedro Sánchez?
#54 ¿es broma, no? Ahora en serio: valoro que el PSOE (a diferencia del PP) se haya movido en un sentido federalizante. El problema es de credibilidad. Yo no sé si Pedro Sanchez lo propone sinceramente o no..... pero despues del engaño estatutario es muy difícil que el PSOE logré convencer a Catalunya. Sólo hay que ver los porcentajes de voto que les dan las encuestas en esa CCAA. Si bajan en el conjunto del Estado, en Catalunya pueden quedar en situación marginal
#52 Un siglo no, un siglo y medio dale que te dale con el estado federal sin conseguir nada de nada http://ca.wikipedia.org/wiki/Insurrecci%C3%B3_federalista_de_1869
#52 Los catalanistas siempre decís que os habéis vuelto independentistas porque os habéis cansado de pedir una federalización de España.
Lo que no decís es que esa federalización que proponéis siempre es muy ventajosa para vosotros y supone tratar al resto de regiones como puta mierda.
De hecho ya lo intentastéis en el estatuto inconstitucional tratando de colar una claúsula que os garantizaban unas inversiones trienales desorbitadas y que suponían de facto no realizar ninguna inversión en el resto de España.
Así que majete, meteos el victimismo federal reformado por donde os quepa.
Siempre habéis ido a por vuestra pasta.
Y cada vez más gente en España os apoya en vuestra independencia, pero no por las razones que vosotros creeis si no por el hartazgo ante el diario chantaje que planteais.
#58 Perfecto, gracias por tu apoyo a la causa independentista catalana
#59 Veo que no te interesa hablar del federalismo ventajista que siempre habéis propuesto los "reconciliadores"
#60 Me interesa hablar, no caer en provocaciones
#61 Cantaros las cuarenta a los falsos federales es provocaros jajajajaja
En fin, que no vengáis a vendernos que habéis hecho todo lo posible por seguir en España conviertiéndola en federal porque vuestro federalismo siempre ha sido ventajista.
#62 No más flames. No más discusiones bizantinas sobre lo insolidarios que somos. No más inacabables ejercicios de pedagogia sobre porqué tenemos una identidad propia. Simplemente adiós y buena vecindad
#63 Adios, federalistas interesados
#62 vuestro federalismo siempre ha sido ventajista.
¿El autonomismo actual es 'ventajista' para alguien?
#58 ¿El principio de ordinalidad es ventajoso para Cataluña y discriminatorio para el resto?
Hay que tener una jeta...
#52 Yo personalmente estoy hasta los huevos de la cantinela del estado federal. Las competencias que tiene transferidas Cataluña no tienen parangón con ninguna otra región de España o de Europa (a excepción de las vascongadas). Ni en sus sueños más húmedos Escocia imaginaría una situación similar a la que tiene Cataluña respecto con España, sobre todo antes del referéndum.
Ahora bien, si cuando os llenáis la boca con lo de "país federal" simplemente os referís a que no queréis aportar dinero a la solidaridad interterritorial, decidlo bien claro y sin ambigüedades: "a nosotros nos vendría bien un concierto fiscal como el vasco y no pararemos hasta obtenerlo o, si no, atenedos a las consecuencias".
#65 Obviaré el tono crispado de tu entrada e intentaré situarte un par de evidencias de 1o de ciencia política: un estado federal no (solo) se define por las competencias que tiene transferidas a sus entes federados. Además, un estado de este tipo tiene (al menos) cuatro características que no tiene el estado español: (1) un senado federal que en casos como Alemania reconoce incluso cierta cpacidad de veto de los lander, (2) una hacienda federal (3) un blindaje competencial de los entes federados que haria impensable una Ley Wert que invade competencias de la Generalitat (y4) un arbitro interadministrativo (un TC) realmente independiente dels ejecutivo estatal
#66 Es decir que en resumen:
(1) Un senado, cosa que ya tenemos en España.
(2) Más dinerito, lo que yo decía.
(3) Blindaje competencial para poder seguir insuflando espíritu nacional catalán a los menores sin nadie que me lo critique (la supuesta guerra de secesión de 1714, la corona catalano-aragonesa, etc). Se ve que dejar únicamente dos horas al castellano y que no sea lengua vehicular no os parece suficiente
(4) Un TC elegido por los jueces, lo cual está bien, pero ya me dirás que tendrá que ver eso con que España sea un estado federal.
#67
(1) Nuestro actual senado se parece a un senado federal como un huevo a una castaña
(2) Una hacienda federal es un determinado modelo fiscal que te puede aportar más o menos dinerito, segun múltiples variables. Por contra, el actual modelo tiene poco de fereral y sí aporta un trato fiscal privilegiado a los régimenes forales.
(3) Blindaje competencial para poder seguir aplicando el modelo pedagógico que las catalanas y catanes hemos decidido dotarnos y que sólo cuestiona el 20% del electorado (PP i Ciutadans)
(4) Nada de lo que pasó con el Estatut ni lo que está pasando ahora con la consulta seria imaginable con un TC realmente apartidista como el alemán
#65 "Ni en sus sueños más húmedos Escocia imaginaría una situación similar a la que tiene Cataluña respecto con España"
Y venga a repetir la cantinela que Escocia tiene menos competencias. Poco importa lo que tengan.
¿Le han obligado a gritar?,¿alguien ha obligado a alguien?
Estuve en una boda y gritaban "quesebesenquesebesen" y como no estaba de acuerdo me callé y no lo he puesto en el facebook ni nada.
PD: como mínimo el notas reconoce que el discurso del President Mas ha sido excelente como siempre.
#10 Y el discurso de Miquel Buch, también ha estado genial, me ha emocionado.
Un tonto útil vamos.
En parte entiendo lo que indica pero debe comprender que existe una lucha vigente para poder votar y ese es el motivo por el que se ha hecho este acto.
En una situación de normalidad democrática donde el voto fuera algo que se da por hecho y los actos fueran para defender una postura u otra este acto de hoy probablemente no se hubiera llevado siquiera a cabo.
Y en tanto que si no se votase ganaría de facto el No es normal que los partidarios mas vocales de que se haga la consulta sean aquellos que quedarían más silenciados si no se vota (sean mayoría o minoría, eso no es relevante).
#12 Teniendo en cuenta que la constitución española indica expresamente que la soberanía reside en el pueblo español, yo quiero que se someta a referendum en toda España el fusilamiento al amanecer a todos los integrantes de ERC y de la ANC, y que todos sus familiares hasta el tercer nivel de relación sean puestos en un barco rumbo a la Antartida de donde no se les permita regresar. ¿No hemos dicho que aquí lo importante es que se pueda votar?
(Nota: obviamente no, ni quiero que se realice ese referendum, ni mucho menos que se les fusile).
#29 para divorciarme no necesito que mi marido esté de acuerdo, basta con que lo quiera yo.
Además si votan todos los Españoles, pues que voten también todos los de la unión Europea, puesto que a ellos también les afecta.
#35 Si, puedes divorciarte cuando quieras, y marcharte de casa en cuanto te de la gana. Pero eso de levantar una tapia en la puerta del dormitorio sin permiso de tu ex está como que muy feo.
O dicho de otra forma: si quieres usar el simil, te puedes ir de España cuando quieras, pero Cataluña la dejas, que es de todos.
#37 Entre tú y yo, no pierdas mucho el tiempo porque ese es el único argumento que tienen los fachas independentistas para no bajarse del burro: que se vote sólo en Cataluña y los votantes que ellos elijan.
Que fácil es dar la vuelta a los argumentos
#37 Pues ya tardas en reclamar a los 22 países que se han independizado de España en reclamarles su territorio y decirles a sus habitantes que se vayan si quieren ser independientes, si eso os pertenece o pertenece a España. Os pertenece Alemania entera que fue el primer país que se independizó, y Holanda, Portugal, Italia,...casi toda América, incluso el sur de USA. Anda vé a solicitarlo o a recuperarlo, con dos cojones, que no se diga....... Madre mia....
Si alguien quiere estar con Vosotros o seguir formando un país con Vosotros, debe ser por su voluntad. En contra de su voluntad la RAE lo llama secuestro.
#16 ICV siempre saca más votos que en la previsión de voto directo.
Cuanta hipocresía, este alcalde cayó del guindo hoy.
Otro que quiere hacerse el nota.
Qué sería del proceso secesionista sin los tontos útiles de ICV, PSC y EU. Su destino es la desaparición.
Bienvenida a España.
Por eso deje de ir a manifestaciones de izquierdas en galicia, porque la manifestación era por X, pero el nacionalismo lo impregnaba todo.
Y pasa en todas... manifestación por la educación? Vayamos todos con banderas republicanas.
En España hacemos política por bloques no pensando en los hechos concretos de manera independiente y así nos va.
Sobre el.derecho a decidir es una equivocación salvo que te se igual o quieras la independencia.
Si la izquierda dejas votar sobre si invadir y esclavizar Marruecos pudiendo salir un si, no sería democracia, seria un acto tremendamente irresponsable
A veces pienso que todas las comunidades tendrían que conseguir la independencia.
Y después probablemente se podrían juntar empezando de cero con pactos nuevos, reglas nuevas y políticos nuevos.
Igual hasta conseguían la unidad de España sin necesidad de estar aplicando loctite todo el día.
Que nos prohíban también la libertad de expresión, total ya no viene de aquí.
Es lo que tiene que no haya campaña por el "no". Hay campaña por el sí (sí-sí para ser más exactos) y campaña por el sabotaje.
ICV entro a favor del referendum imponiendo la doble pregunta, ICV ha creado esa confusión.
Y yo, por mi parte, lo dejo aquí. Lo dicho: adiós y buena vecindad
O se hacen los tontos, o lo son, o creen que lo somos, porque no entiendo nada
¡Bon vent i barca nova!
Las guerras siempre las han iniciado los poderosos, las han sufrido el pueblo y se han beneficiado los que las iniciaron. Ahora una guerra sería demasiado cara, pero la motivación que las hacia posible siguen funcionando.
Los de ICV no pueden ser más ridículos. Son los pagafantas oficiales del ''procés''.
Y la hostia electoral que se van a dar va a ser épica.
Digo yo que podrán gritar lo que les de la gana no? Si se ha sentido "utilizado" estaba en su derecho gritar lo que el quisiera también.
#6 Pues siendo un partido que aproximadamente el 50% de sus votantes son independentistas y la otra parte está favor de la consulta pues no creo.
#11 No se trata de creer o no, lo dicen las encuestas.
Hoy si que están los últimos monos del VISA PUJOL activos... ay, que disgusto se van a llevar cuando vean que para ellos no hay mordida