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#4:
Pues llamadme insensible, pero a mi me encanta el humor negro, y defiendo que se hagan chistes de violaciones tanto en hombres como en mujeres.
Dice la entradilla: "para degradar, humillar, controlar o inmacular a un personaje masculino por ser víctima o víctima potencial de violencia sexual" y no creo que sea así, tiene gracia precisamente porque esta mal reirse de esto, no creo que nadie tenga la intención de hacer daño a quien lo ha sufrido, y entre el emisor y receptor ya se entiende.
Luego nos quejamos de que se nos señale por hacer ciertos chistes, pues no señalemos nosotros.
No sé... Esa piel tan fina aburre ya.
Dice la entradilla: "para degradar, humillar, controlar o inmacular a un personaje masculino por ser víctima o víctima potencial de violencia sexual" y no creo que sea así, tiene gracia precisamente porque esta mal reirse de esto, no creo que nadie tenga la intención de hacer daño a quien lo ha sufrido, y entre el emisor y receptor ya se entiende.
Luego nos quejamos de que se nos señale por hacer ciertos chistes, pues no señalemos nosotros.
No sé... Esa piel tan fina aburre ya.
#31:
#20 Eso no es machismo, por más que algunos se empeñen en repetirlo.
Machismo (RAE):
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.
2. m. Forma de sexismo caracterizada por la prevalencia del varón.
En una broma sobre la violación de un hombre no hay ni prepotencia respecto a la mujer ni prevalencia del varón. Es una forma de sexismo discriminatoria del varón, y ha de ser presentada como tal, y no como "machismo" (que no deja de ser una forma indirecta de culpabilización de la víctima).
Machismo (RAE):
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.
2. m. Forma de sexismo caracterizada por la prevalencia del varón.
En una broma sobre la violación de un hombre no hay ni prepotencia respecto a la mujer ni prevalencia del varón. Es una forma de sexismo discriminatoria del varón, y ha de ser presentada como tal, y no como "machismo" (que no deja de ser una forma indirecta de culpabilización de la víctima).
#24:
#4 la cosa es, si aceptamos para la mujer una cosa, psra el hombre tiene que ser igual. Asi que si no " podemos hacer humor o minusvalorar las agresiones a las mujeres, por que eso conlleva una machismo , tampoco podemos hacerlo con los hombres.
Yo soy de humor muy negro, asi que imaginate, pero hay que tener el mismo rasero para ambos. Eso es igualdad.
Yo soy de humor muy negro, asi que imaginate, pero hay que tener el mismo rasero para ambos. Eso es igualdad.
#14:
Película "40 días y 40 noches". La ex novia viola al protagonista y la novia se enfada con él. Es un momento cómico de la película... A mi me parece asqueroso.
#2:
Las agresiones por parte de mujeres a hombres son un elemento de comedia.
Ojo, no digo que me guste, digo que desgraciadamente es así, es por ello que no me sorprende el titular...
Ojo, no digo que me guste, digo que desgraciadamente es así, es por ello que no me sorprende el titular...
#6:
Cultura de la violación. El abuso sexual contra el hombre como algo gracioso, divertido e incluso deseable.
Comentarios
Pues llamadme insensible, pero a mi me encanta el humor negro, y defiendo que se hagan chistes de violaciones tanto en hombres como en mujeres.
Dice la entradilla: "para degradar, humillar, controlar o inmacular a un personaje masculino por ser víctima o víctima potencial de violencia sexual" y no creo que sea así, tiene gracia precisamente porque esta mal reirse de esto, no creo que nadie tenga la intención de hacer daño a quien lo ha sufrido, y entre el emisor y receptor ya se entiende.
Luego nos quejamos de que se nos señale por hacer ciertos chistes, pues no señalemos nosotros.
No sé... Esa piel tan fina aburre ya.
#4 la cosa es, si aceptamos para la mujer una cosa, psra el hombre tiene que ser igual. Asi que si no " podemos hacer humor o minusvalorar las agresiones a las mujeres, por que eso conlleva una machismo , tampoco podemos hacerlo con los hombres.
Yo soy de humor muy negro, asi que imaginate, pero hay que tener el mismo rasero para ambos. Eso es igualdad.
#4 #16 Un vídeo que se queja del humor de Padre de Familia, South Park, Rick & Morty o Louis C.K., entre otros de los que he visto pasar... como si sólo hiciesen humor sobre hombres. Venga ya! Sensacionalismo puro.
Ver que esas series ya reciben críticas hasta de hombres blancos heterosexuales (y no sé si canarios y divorciados) que se sienten ofendidos... es que lo han hecho todo bien. Han logrado que todos los colectivos sociales del planeta se sientan atacados. Enhorabuena a sus guionistas.
Lo de siempre. Estamos en una espiral de la que difícilmente vamos a salir. Cada vez más cerca de que cada frase pronunciada por cualquier ser humano sea considerada como una ofensa para cualquier otro ser humano o colectivo.
#28 En realidad la denuncia va en sentido contrario al de los ofendidos, es contra la hipocresía y el doble rasero.
#32 Pues lo cierto es que muchas frases de vídeo apuntan a lo contrario...
Tomo la última frase del vídeo:
"(...) y el precio de esas risas es la continuación en la trivialización de la violación en una sociedad que ya de por sí no toma a las víctimas en serio; y al mismo tiempo reforzando muchas formas de pensamiento retrógrado sobre raza, masculinidad, sexualidad y justicia criminal. Más aún, esto permite a la gente silenciar y avergonzar a los supervivientes.
Si los guionistas y actores de Hollywood quieren de verdad romper tabús y fronteras, podrían intentar tratar a los supervivientes de agresiones sexuales con una medida de empatía y dignidad, porque eso sería una forma garantizada de impactar a la audiencia."
Vamos no me jodas. El autor del vídeo utiliza escenas de series humorísticas (algunas de ellas compuestas casi exclusivamente de humor negro u "ofensivo" hacia todos y cada uno de los colectivos imaginables) y acaba con esa moraleja?
No denuncia ninguna hipocresía. Denuncia el humor. Un llorica.
Me encantan Padre de Familia y Rick & Morty. Ni creo que trivialicen nada, ni me hacen trivializar nada ni, dios me libre (de dónde cojones se saca el autor semejante idiotez) me hace despreciar a las víctimas de agresiones sexuales.
cc/ #4
#53 Bienvenido al mundo descrito en términos de privilegio y pecado original: si te hacen gracia eres culpable y parte estructural del problema.
Yo me parto la caja con todo eso y con chistes sobre la "manada" o las niñas de Alcasser y no voy a sentirme mal dentro del contexto adecuado, la grandeza del video es que cae en la ambiguedad: parodía o denuncia real? Si sirve para reivindicar que el humor no puede tener límites y de paso sacar de las sombras el sufrimiento de los hombres que según el sexismo imperante "no lloran" entonces tiene mi aplauso.
#3 Mi mujer se le rompió unas fibras de la pierna y a mi también me dijeron en broma que qué es lo que le había hecho.
Cogersela con papel de fumar es complicado sobre todo cuando meas.
#10 no es lo mismo hacer un chiste por sexo salvaje que otro por maltrato.
#17 A mi me lo decían como maltrato.
#33 No es lo mismo hacer un chiste por [tema controvertido 1] que por [tema controvertido 2].
El esquema aplica a todo.
#20 Eso no es machismo, por más que algunos se empeñen en repetirlo.
Machismo (RAE):
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.
2. m. Forma de sexismo caracterizada por la prevalencia del varón.
En una broma sobre la violación de un hombre no hay ni prepotencia respecto a la mujer ni prevalencia del varón. Es una forma de sexismo discriminatoria del varón, y ha de ser presentada como tal, y no como "machismo" (que no deja de ser una forma indirecta de culpabilización de la víctima).
#31 #20
ZAS en todo el diccionario
#34 Que la RAE no sepa lo que es el machismo no es mi problema. Que un hombre sea violado o agredido por una mujer es gracioso porque atenta al rol que se le presupone al hombre en una sociedad machista, en la que violar o agredir aporta hombria, y ser violado o ser agredido la quita. Si a la RAE o a vosotros no os parece que eso tenga que ver con el machismo, sinceramente, me la sopla.
CC #31 Es una forma de sexismo discriminatoria del varón, y ha de ser presentada como tal, y no como "machismo"
Es que una cosa no quita la otra, es que es una forma de sexism dicscriminatroia del varón, sin duda, pero (en mi opinion) causada por vivir en una Sociedad machista, si no vivieramos en una Sociedad machista eso no sería gracioso, no crees?
#60 Claro, porque lo que es el machismo lo dices tú. Los que no sabéis lo que es el machismo sois vosotros (tú y otros tantos ideólogos de género de nueva generación). Os limitáis a atribuirle la culpa de cualquier actitud negativa, siempre que sea violenta o atente contra la libertad sexual de las personas. Una forma perfecta de echarle la culpa a los hombres de cualquier cosa que os apetezca para seguir alentando políticas discriminatorias. Incluso de echarles la culpa del sexismo dirigido contra ellos.
La definición de machismo está ahí, y no se va a ir modificando para amoldarse a lo que a vosotros os dé la gana. Además, es que no tiene ningún sentido modificarla, porque funciona perfectamente para definir una serie de actitudes concretas, que no son las que tú le atribuyes. El empeño de ciertas personas de usar las palabras para cosas que no son lo que significan (otro ejemplo: Patriarcado) es incomprensible.
Y sí, el sexismo contra el varón existe, y no, no es machismo. Es una consecuencia de la tradicional segregación por sexos que ha existido en todas las sociedades humanas, y tiene un impacto brutal en la calidad de vida de los hombres en particular (también en la de las mujeres, por motivos diferentes). El reduccionismo a la hora de tratar el tema como "machismo" solo acrecenta los problemas.
PD: En una sociedad hipotética en la que el hombre fuese tratado como un esclavo y no tuviese ningún derecho, hacer bromas sobre violaciones masculinas podría verse igualmente divertido. Así que no, esto no es una consecuencia de una sociedad machista.
#64 Una forma perfecta de echarle la culpa a los hombres de cualquier cosa que os apetezca para seguir alentando políticas discriminatorias. Incluso de echarles la culpa del sexismo dirigido contra ellos.
Perdona, pero yo no he dicho que la culpa de nada sea de los hombres, es toda la Sociedad la que es machista, Tambien hay mujeres que se rien de estas mierdas y que fomentan el machismo. Lo de que la culpa es de los hombres lo has dicho tu, yo no estoy para nada de acuerdo (entre otras cosas porque Tambien soy hombre).
Y no, no le echo la culpa de todo al machismo, solo de las cosas que se extraen de asignar unos roles machistas absurdos a la gente en función de lo que tenga entre las piernas. El asumir que el hombre que no agrede o que es violado es una maricona o no tiene virilidad es un punto de vista sacado de unos roles machistas, si no eres capaz de verlo es tu problema.
Es una consecuencia de la tradicional segregación por sexos que ha existido en todas las sociedades humanas,
Pero esa segregación por sexos, en un ambiente patriarcal y machista, lleva a unas conclusions patriarcales y machistas.
PD: En una sociedad hipotética en la que el hombre fuese tratado como un esclavo y no tuviese ningún derecho, hacer bromas sobre violaciones masculinas podría verse igualmente divertido.
O no. O si, pero por razones distintas. Who knows.
#71 Partimos de la base de que hay una definición y tú (y muchos otros) no os ceñís a ella. Pero bueno, dejemos eso correr.
¿Cómo se lucha contra el machismo? Se presentan una serie de perspectivas, entre las que la más natural es educar a los más jóvenes en la idea de que a las personas se las debe tratar igual independientemente de su sexo. Ahora bien, el beneficiario del machismo es (aparentemente) el hombre, así que el resultado es que se acaba educando en la idea de que "a las mujeres no se las debe discriminar". El efecto que esto tiene es que hay una presión social objetiva contra la discriminación sufrida por las mujeres (que está ahí) pero no hay una presión social objetiva contra la discriminación sufrida por los hombres (que también está ahí).
Con tu definición de machismo, luchar contra el machismo sería luchar contra cualquier discriminación. En ese caso, sería el feminismo el que pondría el grito en el cielo contra situaciones como las que se ven en el vídeo enlazado. Pero no lo hace, porque para el feminismo este tipo de situaciones no son un problema, aunque cuando se sacan a la luz su conclusión no es muy sorprendente: la culpa es del machismo.
La definición de machismo que da la RAE es una buena definición, porque es concreta. Todo lo contrario de lo que le ocurre a tu definición del machismo, que fluctúa para adaptarse a las circunstancias (de hecho, has empezado hablando de machismo y ahora estás hablando de sociedad machista, que son conceptos relacionados, pero diferentes).
El sexismo sufrido por los hombres es un problema social que tiene una naturaleza diferente del sufrido por las mujeres, aunque tenga el mismo origen (la sociedad segregada por sexos). Necesita identificarse de forma independiente y abordarse específicamente, igual que se ha abordado el problema sufrido por las mujeres.
#80 El efecto que esto tiene es que hay una presión social objetiva contra la discriminación sufrida por las mujeres (que está ahí) pero no hay una presión social objetiva contra la discriminación sufrida por los hombres (que también está ahí).
Eso es bastante discutible, obviamente, si la principal víctima es la mujer, la acción se centra en solucionar los problemas principales, que en este caso son los de la mujer, pero tambien hay parte del movimiento centrándose en los problemas que el machismo causa en los hombres, aunque hay menos recursos y menos visibilidad centrado en el tema (Tambien viene muy bien ocultar estas cosas para alimentar el antifeminismo, you know)
Por ejemplo, este es un debate en reddit sobre la ley estadounidense que solo establecía "violación" como la penetración de un hombre a una mujer en muchos estados, y varios links con feministas luchando por hacer esa ley universal para que los hombres violados pudieran ser considerados víctimas.
https://www.reddit.com/r/AskFeminists/comments/3k8at9/why_do_feminists_claim_that_they_care_for_male/cuw03wm/
Aquí otro artículo hablando del tema:
https://everydayfeminism.com/2015/12/facts-male-rape-survivors/
Pero vamos, me ha costado 1 minute en google, no es que sea información occulta....
Con tu definición de machismo, luchar contra el machismo sería luchar contra cualquier discriminación.
No, para mi, luchar contra el machismo es luchar contra la Fuente de dicha discriminación. Podríamos prohibir los chistes a hombres violados, eso sería luchar contra la discriminación, pero enseñar a la gente que el concepto mismo de "virilidad" asociado a violencia (y por lo tanto, asociar las víctimas de violencia a "no virilidad") es negativo (que para mi, es luchar contra el machismo) es combatir la Fuente de dicha discriminación.
En ese caso, sería el feminismo el que pondría el grito en el cielo contra situaciones como las que se ven en el vídeo enlazado. Pero no lo hace, porque para el feminismo este tipo de situaciones no son un problema, aunque cuando se sacan a la luz su conclusión no es muy sorprendente: la culpa es del machismo.
Es que si que lo hace y es que es culpa del machismo.
La definición de machismo que da la RAE es una buena definición, porque es concreta.
Si es incomplete me da igual que sea concreta, de todas formas, no tengo cariño a las etiquetas, si no te gusta mi definición de machismo, la cambiamos, pero me da igual, lo importante es seguir luchando contra ideas arcaicas y absurdas que crean discriminacion, opresion e infelicidad. llámalo "machismo", llamalo "mentalidad troglodita" o llámalo "paco", me da igual. La razón por la que una violacion de un tio o que una mujer agreda a un hombre es """Graciosa""" es porque esta Sociedad considera que lo natural es que el tio sea el que viole y agreda, y el cambiar ese rol hace que el tio pierda su hombria, lo que por supuesto es hilarante. Es como un rey perdiendo su corona, como un caballero calléndose de su caballo, como un banquero arruinado, son todos gags graciosos porque pierden su privilegio y lo que los identifica, en el momento en que acabemos con la relación "hombría->agresividad" el chiste dejará de ser "gracioso", la discriminación acabará y las víctimas serán tomadas en serio.
El sexismo sufrido por los hombres es un problema social que tiene una naturaleza diferente del sufrido por las mujeres, aunque tenga el mismo origen (la sociedad segregada por sexos). Necesita identificarse de forma independiente y abordarse específicamente, igual que se ha abordado el problema sufrido por las mujeres.
Pero eso no significa que haya que ignorer el origen, y para mi el origen es el machismo (mi definición, no la tuya, para entendernos)
#84 tambien hay parte del movimiento centrándose en los problemas que el machismo causa en los hombres, aunque hay menos recursos y menos visibilidad centrado en el tema (Tambien viene muy bien ocultar estas cosas para alimentar el antifeminismo, you know)
Obviamente en todo movimiento hay vertientes, pero la prioridad del feminismo está clara, al menos de su cara más visible (que puede ser la más visible por el afán de algunos de difamar al movimiento feminista, como dices). Que si uno rebusca encuentra, claro. Pero esa no es la línea de presión del feminismo, y menos en nuestro país.
Podríamos prohibir los chistes a hombres violados, eso sería luchar contra la discriminación,
No creo que prohibir los chistes de hombres violados sea luchar contra la discriminación. Hacer este tipo de chistes no discrimina a nadie. La ironía del asunto es que este tipo de bromas se toleran si se hacen sobre hombres pero no si se hacen sobre mujeres. Ahí es donde está la discriminación (o pones el grito en el cielo por todo, o no lo pones por nada).
pero enseñar a la gente que el concepto mismo de "virilidad" asociado a violencia (y por lo tanto, asociar las víctimas de violencia a "no virilidad") es negativo (que para mi, es luchar contra el machismo) es combatir la Fuente de dicha discriminación
El concepto de virilidad está asociado hasta cierto punto con la violencia física, por numerosas causas, en parte de origen biológico, en parte de origen cultural. Que una persona se identifique con su masculinidad (o su virilidad) no es necesariamente algo negativo. Tampoco lo es que una persona haga uso de la violencia, según determinadas circunstancias. La presentación de la masculinidad o el uso de la violencia como algo intrínsecamente negativo es, sin embargo, potencialmente muy dañino para aquellas personas cuyos rasgos de personalidad coinciden con estos aspectos. Obviamente con esto no quiero decir que la violencia sea buena per sé, pero lo cierto es que en un modelo educativo en el que los rasgos masculinos se suprimen sistemáticamente, se puede acabar enseñando a las personas a permanecer inermes ante las agresiones. Y un largo etcétera.
Este es un problema fundamental con el planteamiento feminista moderno, que es la supresión de la identidad masculina (o al menos algunos de los rasgos tradicionalmente asociados con ella, como la competencia o el uso de la fuerza) la cual está fuertemente ligada a aspectos biológicos como la testosterona. De hecho se ha observado que esta asociación existe también en mujeres (es decir, las mujeres que tienen rasgos de carácter menos "tradicionalmente femeninos" suelen tener niveles más altos de testosterona).
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0091302213000356
La problemática de fondo que existe en esta cuestión es doble: por un lado, se reprime a ciertas personas que expresan con mayor facilidad la agresión o la competencia; por otro lado, se penalizan unos rasgos que de hecho son valiosos para el individuo y también para la sociedad, si se utilizan correctamente.
Todo esto enlaza con la idea que discutíamos, sobre el uso o no del término machismo. La visión tradicional de los roles hombre/mujer es incorrecta, pero no es incorrecto que existe una línea de separación entre los rasgos tradicionales masculino/femenino. También es incorrecto que lo masculino sea nocivo (al igual que es incorrecto suponer que lo femenino lo era). Pero los rasgos tradicionalmente masculinos no están siendo correctamente encauzados para convertirlos en un beneficio pleno para la sociedad (lo que se consigue enseñando a competir de forma sana, a usar la violencia solo como respuesta a sitaciones extremas, y no penalizando sistemáticamente estas actitudes).
Si es incomplete me da igual que sea concreta
Volviendo al tema del que realmente hablábamos... no es incompleta, es una definición que plasma perfectamente el concepto que quiere plasmar. Es importante que las definiciones sean concisas, porque si no, cada vez que usemos la palabra, nos veremos en la necesidad de andar matizando a qué nos referimos exactamente.
La razón por la que una violacion de un tio o que una mujer agreda a un hombre es """Graciosa""" es porque esta Sociedad considera que lo natural es que el tio sea el que viole y agreda, y el cambiar ese rol hace que el tio pierda su hombria, lo que por supuesto es hilarante.
Esto es muy debatible. Lo comento en #73.
#60 creo que eras tú con quien hablé el otro día y le pregunté por su definición de machismo e insistió en que su definición de machismo era la de la RAE...
De todos modos, hayas sido tú o no, poco importa pues de tus argumentos no se extrae tu conclusión.
Algo puede ser consecuencia de la cultura de una sociedad machista, comunista, feminista, cristiana, etcista y no ser machismo, comunismo, feminismo, cristianismo ni etecismo.
#69 creo que eras tú con quien hablé el otro día y le pregunté por su definición de machismo e insistió en que su definición de machismo era la de la RAE...
Ya te digo yo que no.
Algo puede ser consecuencia de la cultura de una sociedad machista, comunista, feminista, cristiana, etcista y no ser machismo, comunismo, feminismo, cristianismo ni etecismo
Totalmente de acuerdo, con matices, en general algo puede ser consecuencia del machismo y no ser una actitud machista, pero si esa actitud perpetua la mentalidad machista (como pasa con esto) entonces si es machista. Que a un tio le pegue su esposa y el resto se ria, perpetua el concepto machista de que un hombre que recibe una ostia de una mujer no es un hombre de verdad, con lo que es, sin duda, una actitud machista, y (en mi opinion) sale de una mentalidad machista, así que para mi no cabe duda.
#74
Algo puede perpetuar la mentalidad machista, comunista, feminista, cristiana, etcista y no ser machismo, comunismo, feminismo, cristianismo ni etecismo
El machismo, comunismo, feminismo, cristianismo o etecismo no se definen por lo que las perpetua, ni por sus consecuencias.
#78 Algo puede perpetuar la mentalidad machista, comunista, feminista, cristiana, etcista y no ser machismo, comunismo, feminismo, cristianismo ni etecismo
Supongo que depende de tu definición, pero para mi algo que está originado en el machismo es machista, y algo que genera machismo es machista. Para ti qué es machismo? porque en mi experiencia la inmensa mayoria de las discusiones sobre estos temas vienen porque ambos interlocutors usan definiciones diferentes.
#79 ¿Algo que está generado desde el comunismo y genera comunismo es comunista? O ¿esa definición por extensión sólo aplica al machismo?
Machismo es una discriminación sexista basada en la creencia de que el hombre es superior a la mujer, o de que el hombre debe tener autoridad sobre la mujer.
#82 ¿Algo que está generado desde el comunismo y genera comunismo es comunista?
Em… Obviamente…. si en la URSS a un funcionario le Mandan a privatizar un empresa y entregarsela al estado, aunque el tio no sea socialista es un acto socialista, originado por una mentalidad socialista y que perpetua el socialismo. Que el tio en su casa sea capitalista no cambia nada.
Machismo es una discriminación sexista basada en la creencia de que el hombre es superior a la mujer, o de que el hombre debe tener autoridad sobre la mujer.
Y precisamente por eso cuando es la mujer la que tiene autoridad sobre el hombre (por ejemplo, si la mujer agrede o viola al hombre) es gracioso, porque esta Sociedad (Al ser machista) establece la dominación en el sentido contrario, y la pérdida de estatus es Graciosa. Es como un caballero calléndose del caballo, un rey perdiendo su corona o un banquero que se arruina.
#85 Nop.
1. El sputnik, generado desde el comunismo no es comunismo, es tecnología.
2. la explotación laboral, que genera comunismo, no es comunismo es capitalsimo.
3. El adoctrinamiento de las masas, generado desde el comunismo y que genera comunismo no es comunismo, es manipulación social.
Vuelta la perra al trigo:
Aceptemos que resulta gracioso por causa del machismo. Eso no implica que reirse de un hombre violado sea machista, lo que implica es que es consecuencia del machismo.
1. La pildora anticonceptiva generada desde el machismo no es machista.
2. La LIVG que genera machismo no es machista.
3. Que las mujeres opten por determinadas profesiones podría ser consecuencia del machismo, y a su vez generar machismo, y en cambio no sería machista.
¿Reírse de un hombre violado es una actitud propia de machistas?
Podría ser, como también podría ser una actitud propia de machistas urgarse los dientes con un palillo o tomar carajillos en el bar, pero ninguna de las tres cosas es machista.
#90 1. El sputnik, generado desde el comunismo no es comunismo, es tecnología.
Ya, pero es que no tiene que ver con el comunismo, estamos de acuerdo.
2. La LIVG que genera machismo no es machista.
Claro, porque no genera machismo ni está originada en el machismo
3. Que las mujeres opten por determinadas profesiones podría ser consecuencia del machismo, y a su vez generar machismo, y en cambio no sería machista.
Eh.... si, claro que si lo es.
En todo caso, te estoy hablando de mi concepto de machismo, que por supuesto puede ser diferente del tuyo, no me quiero eternizar en un debate sobre el límite de la palabra "machismo", simplemente uso la definición que, en mi experiencia, usa más gente, e intento explicarla para que nos entendamos, si no estás de acuerdo en que eso es machista porque tu definición es diferente, pues nada, tenemos conceptos distintos de machismo, tampoco pasa nada.
¿Reírse de un hombre violado es una actitud propia de machistas?
Sin duda, de hecho en una Sociedad igualitaria no tiene sentido, es gracioso porque vivimos en una Sociedad machista (o si no te gusta el término, porque vivimos en una Sociedad con una clara diferencia en cuanto a los roles de género, que asigna la violencia y la violación como actitudes masculinas, y por lo tanto al darse la situación inversa se genera una situación cómica)
Podría ser, como también podría ser una actitud propia de machistas urgarse los dientes con un palillo o tomar carajillos en el bar, pero ninguna de las tres cosas es machista.
Totalmente de acuerdo con los dos ultimos ejemplos.
#92
2. Está generada en una sociedad machista, y genera machismo, sólo tienes que ver como sirve para convencer a los machirulos de que sus derechos están siendo pisoteados.
3. ¿Entonces una mujer que opte por ser peluquera está siendo machista?
No me has dado tu definición de machismo, has dicho que lo que genera machismo y es generado desde el machismo es machismo.
A)
Que la sociedad tenga una clara diferencia de roles de género no hace que sea machista
B)
¿En qué mundo se asigna la violencia (contra los debiles) o la violación como una actitud masculina?
Masculino es defender a los débiles de los fuertes, usando la violencia si es necesario.
Usar la violencia contra los débiles no es masculino en ningún sitio.
#96 la LIVG elimina machismo, aunque genere que otra gente, por alguna absurda razón, sea más machista (cosa que me parece muy discutible) en general elimina máas machismo que el que elimina.
¿Entonces una mujer que opte por ser peluquera está siendo machista?
Si es porque le da la gana no, si es por presión de una Sociedad machista si puede serlo, aunque rara vez será algo 100% machista. Por supuesto es muy dificil establecer donde está la linea exacta, pero por ponerte un ejemplo obvio, si una cria quiere ser ingeniera y sus padres les dicen que porque no hace una Carrera que no sea de tios (cosa que le han dicho sus padres a varias de mis compañeras ingenieras) y tras eso se hace peluquera, si, sin duda está siendo machista.
No me has dado tu definición de machismo, has dicho que lo que genera machismo y es generado desde el machismo es machismo.
Tienes toda la razón, disculpa. Para mi machismo es la presunción de que el hombre debe cumplir un rol dominante respecto a la mujer, es la perpetuación artificial de los roles de género arcaicos (por ejemplo, el hombre se va a cazar mamuts y la mujer se queda en casa con los crios). Dichos roles tienen un componente, digamos, natural, pero también tienen un componente artificial. La presión de mantener dichos roles aún cuando ya no tengan sentido es uno de los componentes del machismo.
Que la sociedad tenga una clara diferencia de roles de género no hace que sea machista
No necesariamente, en eso estamos de acuerdo, lo que es machista es la presión social que empuja a agudizar ciertos comportamientos naturales, o que inventa otros muchos (por ejemplo, que coser sea cosa de mujeres no tiene ningun origen natural, es un rol totalmente artificial y obsoleto, y considerer a un tio menos viril por coser es machista)
¿En qué mundo se asigna la violencia (contra los debiles) o la violación como una actitud masculina?
La violencia (contra los debiles o no) es una actitud masculine, tanto de forma natural (la violencia y la testosterona tienen una relación demostrada) como social (la percepción de la violencia está, en general, asociada a hombres en la inmensa mayoria de los casos).
Masculino es defender a los débiles de los fuertes, usando la violencia si es necesario, usar la violencia contra los débiles no es de hombres es de infraseres.
No confundas "caballerosidad" con "masculinidad", una actitud puede ser totalmente masculina sin ser caballerosa.
#31 A ver si despacito y con dibujitos lo entiendes mejor:
Forma de sexismo caracterizada por la prevalencia del varón.
Cuando un hombre es violado, pierde la prevalencia.
#36 Si es una broma no la entiendo.
El hombre no tiene prevalencia. Tampoco la pierde o la gana por haber sido víctima de una agresión sexual.
#41 El hombre no tiene prevalencia.
El hombre tiene prevalencia en la autoria de violaciones.
La mujer tiene prevalencia en sufrir dichas violaciones.
/Also part of the joke
#46 No es esa la prevalencia de la que habla la definición.
https://dirae.es/palabras/prevalencia
Tú hablas de prevalencia en sentido epidemiológico (definición 2), mientras que la definición de machismo se refiere a la prevalencia en el sentido derivado del verbo prevaler o prevalecer (definición 1).
Como es evidente, hacer bromas sobre violaciones a los hombres no tiene nada de machista, ya que no son bromas que reflejen la prevalencia del varón (y por tanto ni la alientan ni la banalizan).
#52 Eres o estas siendo muy obtuso.
hacer bromas sobre violaciones a los hombres no tiene nada de machista, ya que no son bromas que reflejen la prevalencia del varón
Precisamente la (supuesta) gracia se basa en la pérdida humillante de esa prevalencia.
/Y ya. Si no lo entiendes, PEBCAK.
#67 Obtuso serás tú, que necesitas abrirte paso a base de insultos por tu obvia falta de argumentos. Por no hablar del burdo retorcimiento de una definición que estás haciendo para presentar tu postura.
¿La supuesta gracia de esas bromas se basa en la pérdida de esa prevalencia? Eso es muy debatible. Esas bromas se pueden considerar de humor negro (abundan en padre de familia), y consisten en presentar la tragedia como algo cómico (por ejemplo, en padre de familia a menudo hacen bromas con personajes inválidos, con el racismo o con el cáncer), o en su banalización. La razón por la que uno se ríe de este tipo de humor (los que nos reímos de él) es precisamente la absoluta insensibilidad de la que hace gala su autor, no una retorcida percepción de pérdida humillante de prevalencia de de la persona.
Esas bromas no son machistas (a no ser que se presente una agresión a una mujer en clave de humor, como por ejemplo ocurre en Pasión de Gavilanes).
#73 Lo dicho: PEBCAK. Agur.
#109 pues muy de acuerdo en general, gracias por los matices, así da gusto. me voy a #73 a seguir leyendote
#73 Ves? con esto no estoy de acuerdo, si fuera así sería igual de "gracioso" que en una peli violaran a un hombre que si violan a una mujer, o sería igual de gracioso si una mujer pega a un hombre que si es al contrario, y eso es obviamente falso. Para mi está claro que lo "gracioso" de que una mujer pegue a un hombre es porque está fuera de lo habitual, es como la máxima periodística que dice que es noticia si un hombre muerde a un perro, no al reves, pero supongo que es subjetivo
#52 Como es evidente, hacer bromas sobre violaciones a los hombres no tiene nada de machista, ya que no son bromas que reflejen la prevalencia del varón (y por tanto ni la alientan ni la banalizan).
Precisamente por eso es """"gracioso"""" porque se intercambia el rol establecido. Si no vivieramos en una Sociedad machista, que a un hombre le viole o que sea una mujer la que pegue a un hombre no sería """"gracioso"""". Es que en serio, es tan obvio que parece mentira que estemos discutiendo sobre esto a estas alturas….
CC #46
Las agresiones por parte de mujeres a hombres son un elemento de comedia.
Ojo, no digo que me guste, digo que desgraciadamente es así, es por ello que no me sorprende el titular...
#2 Me acuerdo uno que vino al trabajo con un moratón de haber jugado al tenis y otro gritó bromeando "Eso ha sido la novia jajaja".
Y algunos le rieron la gracia.
#3 Tu compañero de trabajo es un paquete... Mira que hacerse moratones jugando a tenis..
#2 En realidad, ahí se incluyen las de hombre a hombre (fundamentalmente en cárceles).
#9 De hecho, la mayor arte de chistes de este tipo que se oyen son sobre agresiones de hombre a hombre, casi podrían ser un subgrupo de los chistes de homosexuales.
cc. #2
#9 Casi cada vez que sale en Menéame algún envío sobre un tipo que entra en la cárcel hay algún comentario del tipo "que tenga cuidado en as duchas", "cuidado cuando se le caiga el jabón". Comentarios hechos por respetables miembros de nuestra comunidad de Menéame, obviamente. Y entre unos y otros nos reímos la gracia.
#2 Otro de los problemas de vivir en una sociedad machista
#20 Otra "ventaja" mas del supuesto patriarcado
#40 ventaja para quien?
#2 si, y en la inmensa mayor parte de los casos esos guiones son escritos por hombres.
#25 y?
#35 pues que tal vez el problema sea más de los hombres que de las mujeres, sólo por comentar, dados los tintes de algunos comentarios.
#72 ¿puedo utilizar ese argumento cuando se trate de problemas que las mujeres causan a las mujeres?
#75 ¿a quién le estás pidiendo permiso? No soy el Capitán Pollaherida.
#72 también hay hombres hembristas
Película "40 días y 40 noches". La ex novia viola al protagonista y la novia se enfada con él. Es un momento cómico de la película... A mi me parece asqueroso.
#14 lo es
Cultura de la violación. El abuso sexual contra el hombre como algo gracioso, divertido e incluso deseable.
No podemos simplemente dejar de perseguir y ver maldad en todo humor?
Cuando veo a ciertos colectivos victimizarse hasta la nausea no espero que la solución sea que el resto de colectivos se victimicen para crear una ensalada de gilipollas.
#16 "Ensalada de gilipollas". Me encanta la expresión. Me la quedo.
El machismo mata a más hombres que mujeres
les obliga a éstos a trabajar asumiendo más riesgo
luego las mujeres se quejan
de que en ciertos trabajos hay sesgos
Pero prefieren ser cajeras,
o también limpiadoras
¿quién quiere entrar en la mina,
si puedes pasar la aspiradora?
Los hombres son cabeza de familia
y es su misión traer comida caliente
mientras la mujer ve series de Netflix
y se acuesta con el vecino de enfrente.
En esta sociedad de privilegios
que te otorga el Patriarcado
te quedarás sin ver a tus hijos
si ella contrata a un abogado
Estamos ya en el siguiente nivel.
#1 ofendiditos everywhere!
#1 #43 En EEUU se producen mas agresiones sexuales a hombres que a mujeres, es un tema serio.
#47 ¿Algún enlace a la fuente de tal afirmación?
#58 #62 Claro.
Sexual Victimization in Prisons and Jails Reported by Inmates, 2008-09
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/svpjri0809.pdf
> [...] The Justice Department came up with a new number: 216,000. That’s 216,000 victims, not instances. These victims are often assaulted multiple times over the course of the year. The Justice Department now seems to be saying that prison rape accounted for the majority of all rapes committed in the US in 2008, likely making the United States the first country in the history of the world to count more rapes for men than for women. [...]
-- https://nplusonemag.com/issue-13/politics/raise-the-crime-rate/
Prison Rape and the Government
https://www.nybooks.com/articles/2011/03/24/prison-rape-and-government/?pagination=false
#83 Ah, ok, dices en las prisiones.
#89 No, me refiero al numero total de victimas de agresiones sexuales.
El numero de victimas de agresiones sexuales reportadas dentro de las prisiones es mayor que el numero de victimas fuera de ella. Se producen mas agresiones en ese 1% de la poblacion que en el 99% restante. Asi de terrible es el sistema penitenciario de los Estados Unidos.
> [...] The Justice Department now seems to be saying that prison rape accounted for the majority of all rapes committed in the US in 2008
#83 Gracias, muy interesante. Si tengo tiempo investigaré qué métodos de recogida de datos sigue el NSVRC y dónde considera estos datos, que son escandalosos.
#47 ¿Fuente? Porque aunque los hombres no son un número despreciable, las mujeres siguen siendo mayoría de víctimas en estos tipos de casos. Al menos eso dice el NSVRC (https://www.nsvrc.org/statistics)
#47 Las agresiones son un tema serio, hacer chistes de ello no. Los robos son un tema serio, hacer chistes de ello no. Ir al médico es un tema serio, hacer chistes de ello no. La guerra es un tema serio, hacer chistes de ello no... ¿Lo vas pillando?
¡Nos están matando... de risa!
Hoy día, cuando leo Mortadelo y Filemón, me doy cuenta de que realmente leía unas historietas racistas, antisemitas, machistas, que hacía apología del maltrato a todos los niveles, que incentivaban el consumo de alcohol y tabaco, ofendiendo a todo tipo de religiones y sexualidades!!!
Y ahora de adulto me doy cuenta de que no debí prestarles mucha atención, porque he salido bastante soso y normalillo. No he quemado iglesias, ni pegado a mujeres, no fumo....
Yo creo que en realidad la cosa es bastante sencilla. La gente es gilipollas. Así, en general.
#45 por no hablar de las apropiaciones culturales que hacía Mortadelo al disfrazarse de mexicano, negro zulú, chino, Bávaro, Vikingo, Gitano, torero, azteca....
#66
Es cuando digo que vivimos en un mundo sexista es precisamente eso. Atacar al hombre es "gratis": A nadie le preocupa e incluso se hacen chistes
De hecho el término "cultura de la violación" (rape culture) se acuñó en referencia a la realidad de las cárceles. Las feministas de los '70 se lo apropiaron.
en.wikipedia.org/wiki/Rape_Culture_(film)
Por cierto, hay más violaciones a hombres que a mujeres. Salió en el propio meneame
En EEUU hay mas hombres víctimas de violación que mujeres [ENG]
En EEUU hay mas hombres víctimas de violación que ...
dailymail.co.ukMe gusta mucho el humor negro, por desgracia no se puede hacer segun en que casos.
Señor, llévame pronto.
Me pregunto qué ocurriría si alguien crea una asociación de hombres para luchar contra estas injusticias.
#13 Existen asociaciones de hombres feministas que luchan contra estos y otros comportamientos machistas. Tamboen existen adoraciones mixtas, claro.
Que nunca hayas buscado algo en Google no quiere decir que no exista.
#23 Luego lo miraré.
Que són ñas asociaciones mixtas de las que hablas?
#30 Asociaciones de hombres y mujeres.
#13 el problema, probablemente, es contra quién va esa lucha.
Por desgracia, ese tipo de comentarios y bromas, y lo de quitarle hierro al asunto, son habituales entre los comentarios aquí. También en noticias muy serias, incluidos casos de abuso de menores...
#8 La culpa es de los padres. Si es que...
#12 Qué bestia eres. Pero no es tu culpa... ¡es de la sociedad!
#95 Tu de feminista tienes lo que yo de Papa de Roma. Y si no te da vergüenza ninguna lo que has escrito mas arriba mas claro lo dejas. No se que sabras tu de mi capacidad de valorar y respetar una mujer ni a que santo viene con el tema que nos ocupa, pero tanto prejuicio e insistencia con la vida sexual de los demas es para preocuparse.
#100 Seguramente tienes más de Papa de que lo que piensas, la iglesia católica ha hecho mucho daño a la educación de éste país. No me da ninguna vergüenza escribir lo que escribo. Las verdades duelen, es lo que hay. El sexo (o la falta de él) determinan las acciones diarias de la sociedad. El problema lo tienes encima de la mesa, que te aproveche.
PD: A ver si follas más campeón.
Vaya, a ver si nos pasan un listado sobre qué es correcto hacer bromas y sobre qué no es correcto hacerlo, que empieza a ser un poco enrevesado el tema.
#26 Ya no nos podemos reír ni del hombre blanco heterosexual. ¿De qué coño nos vamos a reír? ¿De chistes de loros? ¡Vendrá PETA y nos lo prohibirá!
Es el fin de la risa. PROHIBIDO REIR.
- La risa mata el miedo y sin el miedo no hay lugar para Dios.
ASESINAS
#98 Según, sin, sobre... Pruébate, hay vida más allá del porno.
Lo dicho, no tienes un puto argumento. Adiós.
Pues que no vean porno o anime esos críticos...
siempre me acordare de un episodio de Ren&Stimpy que adoptan a un preso, y como se ha portado mal le dicen que se baje los pantalones para darle unos azotes, cuando se los baja a Ren se le llenan los ojos de lagrimas y le pide que se los suba....
¿Por qué no reconocéis que tenéis un problema mental? No paráis de buscar noticias de mierda intentando hacer creer al meneante medio que el hombre sufre mucho a manos de la mujer, que todo esto es un circo, blablabla...¿No creéis que lo que os pasa es que no follais una mierda y es vuestra patética forma de patalear ante tal "injusticia"?
#27 ¿Por qué no reconocéis que tenéis un problema mental? No paráis de buscar noticias de mierda intentando hacer creer al meneante medio que la mujer sufre mucho a manos del hombre que todo esto es un heteropatriarcado, blablabla...¿No creéis que lo que os pasa es que no follais una mierda y es vuestra patética forma de patalear ante tal "injusticia"?
#37 No, no me tiro el día entero pataleando. Me lo tiro follando. Un saludo campeón.
#93 No deberías, el sexo heterosexual es una herramienta de opresión heteropatriarcal, según importantes activistas feministas-LGTBiZ
#27 El clásico insulto machista a la feminista de turno "eres una mal follá y estás obsesionada con chorradas imaginarias e irrelevantes por pura amargura" pero cambiando el género. Si tu disonancia cognitiva lo permite habrás descubierto lo machista que eres.
#42 Es el ad-hominem más rancio y pestoso que conozco, ya sé que me repito, pero que poquito me gusta ese argumento, y que poco dice de quien tiene que recurrir a él.
#56 Le falta culpabilizar a la víctima y cantamos bingo
#42 Resulta que sí, soy feminista, Por eso defiendo mis argumentos con datos que a la vista están. ¿Qué hay una relación directa entre el machismo y vuestra incapacidad para valorar, amar y respetar a una mujer? Por supuesto. ¿Que no lo queréis ver? Pues una paja a tiempo y ya verás que relajado. Después me escribes.
#27 Di que si, kamarada. Eso es como decir que las feministas son todas unas gordas . Atacar a la persona en vez de a sus ideas...
#44 Las ideas las generan las personas que sufren acontecimientos. No te flipes.
#27 Para cosa rancia y pestosa esa relación mental que tenéis muchos entre follar poco y tener según que tipo de ideas o realizar según que tipo de actividades.
Lo de estar mal follado/a es igual de insultante para el hombre como para la mujer pero, además, como elemento de discusión indica el fracaso absoluto del proceso racional de argumentación.