La Audiencia Provincial de Madrid acaba de absolver a los 131 controladores aéreos que abandonaron el servicio durante la huelga de diciembre de 2010. La titular del juzgado de lo Penal número 18 de Madrid les había condenado a multas de hasta 31.500 euros junto al gestor aeroportuario Enaire por abandono del servicio público después de que la mayor parte de ellos llegara a un acuerdo con la Fiscalía y aceptara los hechos. Un pequeño grupo recurrió y ha logrado ahora la exoneración de todos. Su actuación provocó la declaración del estado de ala
Comentarios
Un pequeño grupo recurrió y ha logrado ahora la exoneración de todos.
Lo de siempre, unos pocos luchan por sus derechos y los padefos y esquiroles encima se benefician.
#1 Si los "esquiroles" no se libraron de la sanción, pero no recurrieron y gracias a unos pocos se han librado, diría que no son esquiroles, ya que apoyaron la huelga que llevo al estado de alarma. Vamos que les puedes llamar otra cosa pero diría que esquirol no.
#7 unos pocos decidieron reclamar, los que llegaron a un acuerdo pa pagar menos no deberían beneficiarse
#8 Eso tampoco es justo, es un punto de vista bastante revanchista, de hecho toda la sociedad se basa en la solidaridad, y no en que cada persona tenga que luchar una y otra vez por sus derechos. De todas formas, ya hay situaciones en las que pasa eso.
#52 No, no es revanchista y me explico:
1- Una parte de la plantilla llego a un acuerdo para minorar sus multas > correcto
2- Otra parte asumio un riesgo y reclamo via judicial perdiendo la minoración de sus multas y posteriormente la justicia le dio la razón > correcto
3- La parte que asumio la culpa, a sabiendas de que podian reclamar porque la otra parte de la plantilla lo indico se va a beneficiar de quienes se arriesgaron > incorrecto
Al menos para mí y es por lo que deje de hacer huelgas y de reclamar en mis curro cosas globales y solo las reclamo para mi y se de lo que hablo porque aparte de los dias de huelga que mierda de dinero, que es una nimiez comparado con la demostración de fuerza, me he comido despidos "por sindicalista"
#55 En mi opinión, sin ninguna intención de entrar en una discusión por ello, pues diría (en mi humilde opinión) que si es un tanto "revanchista" lo que acabas de explicar. No es que porque otros se beneficien entonces tu pierdas el beneficio por el que te has arriesgado, e igualmente todos disfrutamos de derechos por los que no hemos luchado.
No me extiendo más básicamente porque no es mi intención discutírtelo, y en parte me parece comprensible, pero también legalmente inviable en este caso.
#56 Ok son dos puntos de vista, legalmente esta claro que el juez si da la razón las da a todos y es inevitable. Lo que me parece es por decirlo de otra manera poco solidario que tu no te la juegas pero recibes el doble beneficio (si el juicio sale mal ya pagaste menos, y si sale bien pues te beneficias)
#1 #55 De hecho, permíteme añadir algo, y es que esto tiene un punto un tanto maravilloso, y es que si se organizan bien, solo necesitarían que uno reclamara sin que todos arriesguen el cuello. Algo como lo que comenta #49 sería perfectamente viable, pero en todo caso es cuestión de organizarse y ser un poco listos.
Incluso sin eso, lo contrario, sería más bien parecido al dilema del prisionero en el que lo más probable es que todos pierdan. O incluso más lejos, que estuvieran obligados a reclamar todos o que no se le pudiera dar la razón a ninguno.
No es el caso, pero podría serlo, y bien podría recibir el apoyo de sus compañeros.
#58 A eso me refiero que lo mas inteligente es no reclamar pero tambien de ser un hijo de puta, precisamente como el dilema del prisionero siempre es mejor confesar pero también es lo más ruín
#61 En este caso no, porque en el dilema del prisionero la mejor opción global es que todos estén unidos para ganar todos, o afrontar las consecuencias negativas todos. En cuanto uno de ellos rompa la estrategia grupal entonces pierden todos menos ese. Aquí ocurre lo contrario, todos pueden ir a por la opción menos arriesgada, y basta con que uno se arriesgue para que ganen todos. No pienso que sea del todo equivalente, pero es lo contrario que el dilema del prisionero, y personalmente me parece lo mejor que sea así, porque lo contrario es una caca.
#8 Imagina decir eso de todos los logros sociales conseguidos por los sindicatos sin ser apoyados, como no estabais con nosotros no os toca benéficos sociales.
#78 estas comparando cosas diferentes, una cosa es una demanda laboral y otra cosa pedir algo para todo el mundo, cualquiera que haya tenido que ir a juicio sabe de lo que hablo: la ansiedad, las noches sin dormir, y otra cosa es una reivindicación laboral
#79 y que unos pocos consigas mejoras para todos es lo mismo y eso digo.
#80 a grandes rasgos si quieres pero un dia de huelga no me trastorna psicologicamente cuando he denunciado a la empresa si he tenido noches sin dormir, llamadas de jefes diciendome cosas, ansiedad, cuando voy a una huelga palmo un dia de pasta y ya esta.
#7 No estoy de acuerdo... No "llevaron al estado de alarma", el estado provocó el estado de alarma para no negociar con los controladores aereos...
Principalmente porque eso es lo que significa esta sentencia, que era perfectamente legal sus reivindicaciones y sus métodos...
#30 Habría que profundizar más en lo que dice la sentencia. Y me parece más bien un tema de definiciones, absolutamente válidas, el no considerarlo un delito. Nada que ver con considerar legal sus reivindicaciones y sus métodos. Más bien suena a un tema de ver la letra pequeña.
"La mera presentación del formulario, aunque supusiera, como sostiene la sentencia de instancia, el relevo del controlador, por mucho que pudiera entenderse como un mero subterfugio, tampoco permitiría subsumir el delito. A lo sumo, caso de acreditarse la incerteza de las causas de discapacidad alegadas en el formulario, solo cabría reconducir la cuestión al ámbito de la responsabilidad disciplinaria"
"Se trató de una decisión dentro del margen de discrecionalidad de Aena, equiparable en cierto sentido con el cierre patronal ante una situación de presión o reivindicación laboral, en cuyo contexto difícilmente cabría hablar de abandono de servicio porque con la indicada regulación, fuera de los vuelos a que se refiere el Convenio de Chicago, no había vuelos que controlar", agrega.
#60 Literalmente, de tu comentario...
"Se trató de una decisión dentro del margen de discrecionalidad de Aena, equiparable en cierto sentido con el cierre patronal"
Que los controladores NO provocaron el paro, fue Aena (controlada por el estado) la que provocó el paro patronal...
Es que queda claro que los controladores fueron culpados por los medios de comunicación y el gobierno, cuando tomaron una medida mínima de dejar de hacer horas extras y esa medida mínima fue contestada por Aena (el estado) con un cierre del espacio aéreo para destrozar un servicio publico que funcionaba de miedo y privatizarlo
Que de eso viene todo esto...
Que querían privatizar Aena para darle el control a los de siempre, pagar una mierda a los trabajadores, disminuir la seguridad (ahora su salario ronda los 2000 € al mes y con el doble o más de horas) pero manteniendo el costo o aumentándolo lo que lleva a más beneficios para los de siempre...
#82 A mi me parece una cuestión de interpretar definiciones. A mi me parece una huelga encubierta que formalmente no puede ser catalogada como tal. Y en cierta forma me parece que es como si hago el amague de golpearte, pero no te golpeo, y tu te caes solo por intentar esquivar un golpe que no te dí. Y resulta absolutamente evidente que no te he agredido y que eres tonto por caerte "solo", pero tampoco es tan razonable decir que te caiste solo.
#83 "..una huelga encubierta que formalmente no puede ser catalogada como tal"
Literalmente, lo que ocurrió...
Los tipos que estaban sobrepasando las horas extra que por ley no podían sobrepasar dijeron que respetarían la normativa y que necesitaban contratar mas personal...
¿Eso es una huelga encubierta?
Eso es respetar la ley...
Casualmente todo estaba listo para que, en menos de 6 meses tenían toooodo privatizado...
¿Te parece casualidad también?
#1 esquiroles unos condenados por hacer una huelga?
Vivís en un delirio tan grande, todo el día repitiendo los mantras y eslóganes que os mandan, que no sois conscientes de las tonterías que decís
#45 O a lo mejor algunos tenéis la compresión lectora en el culo.
#45 a ver, que se le entiende perfectamente joder. Que quitas de ahí esquirol que lo ha usado de forma inapropiada y el sentido de lo que quería decir es claro precisamente pq también están ahí los PAso DE FOlloneS
#1 cómo va a pasar ahora con los camioneros, y seguramente los agricultores
Por decir a otros grupos que han sido criminalizados por la propaganda por luchar por mejorar sus condiciones.
12 años, la justicia si es lenta, no es Justicia
#11 es acojonan te a veces.
#14 Parece lo hacen a posta, que se a muy lenta la justicia : unos se jubilaron , otros murieron,, pero el daño hay estuvo ; y la desinformacion enorme , dios mio, me doiia la cabeza oir , tanto absurdo en esa epoca ,
Los controladores aéros no provocaron el estado de alarma. El único que lo "provocó" fue Zapatero. Nadie más.
El único estado de alarma declarado en democracia, se hizo solamente para frenar una protesta de trabajadores.
#32 Todo un golpe de estado militar contra el estado de derecho.
Casi todos los "demócratas" aplaudieron con las orejas
#33 Y por lo visto siguen aplaudiendo..
#32 El único no, el primero.
#32 Algún meneanete me corregirá si estoy equivocado, pero no era una huelga ni una protesta de los trabajadores aunque se vendiera como tal (¿hubo convocatoria de la misma por parte de algún sindicato o algo?).
A principios de diciembre los controladores ya habían cumplido con las horas máximas de control aéreo anuales que podían hacer (por mala planificación de los responsables) y la normativa no les permitía seguir trabajando sin incurrir en graves responsabilidades personales en caso de incidente aéreo.
Como legalmente ya no podían hacer más horas dejaron de trabajar, cerrándose el espacio aéreo por falta de controladores debido a un impedimento legal y una mala planificación. Como era puente y el gobierno no iban a reconocer que la habían cagado, declararon un estado de alarma ilegal (dado que no se cumplían los requisitos para poder declararlo del art. 4 Ley Orgánica 4/1981[1] salvo, quizás, en los territorios insulares) y montaron una campaña mediática contra los controladores para cargarles el muerto.
[1] https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774#acuao
#67 muy buen apunte , si eso ocurrió. Uno que estuvo en Barajas , todo el día.
#32 el ministerio de fomento, Jose Blanco, gestiono de manera deplorable. Un problema laboral, llevando la situación a limites insospechados. Los controladores aceptaron el guante. A mi quien arruinó un viaje para ver al otro lado del mundo a mi mejor amigo fue el Sr. Blanco. gestionó con un mono con pistolas una cuestión del ambito laboral. Provocando el conflicto. Desgraciadamente mi amigo falleció a los 2 años y nunca pude verlo. Y eso nunca suplira las indeminización recibida.
La indemnizaciones fuero de saldo, y todo por medio de la industria del derecho que hay en España, ante cada calamidad. El sistema es 50 € en un notario para darles poderes y 30% -40% de lo que se pille para ellos.
#9 Es exactamente el mismo procedimiento - y contra los mismos, fue la copia a la española de toda la operación por los "liberales" de aqui - de la debacle de (ganaron al primero y luego se siguió a cualquiera) los sindicatos aéreos de controladores de Reagan -y después lo copia Margaret Thatcher con controladores, luego los estibadores, luego....- , y de aquellas aguas, tantísimos lodos y la debacle en tantos sectores, y la desaparición de sindicatos fuertes y la lucha obrera de los 70 y 80 hacia el servilismo, saturando a la opinión publica con los mismos mensajes "mafia", "sobre pagados", "chantaje", "no son trabajadores" y la retorica fabricada que aun perdura- en un procedimiento para desestabilizar y desactivar empezando por estos de manual ....para muestra el comentario enlazado abajo...
"El momento en que Reagan se convirtió en Reagan
Los controladores aéreos de Estados Unidos plantearon y perdieron hace tres décadas una emblemática batalla laboral"
https://www.abc.es/historia/momento-reagan-convirtio-reagan-201012040000_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
"La mano dura de Reagan con los controladores"
https://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/03/economia/1291403065.html
#10 ¿Alguien que es un trabajador deja de serlo por especializarse y cobrar mucho? Quieres tu un trabajo en el que casi el 8o% dela plantilla acaba con problemas de salud graves -una de las profesiones con mayor nivel d emuertes por problemas cardiacos, suicidios, depresion- porque cada decisión, cada turno de estrés, puede suponer cientos de muertes?...vaya argumentos...todo el derecho ha hacer huelga, ojala todas las profesiones nos hubiéramos defendido laboralmente con su fuerza, otro gallo cantaría en el reparto de beneficios...
#5 Go to #6 y #16
#16 No cobran mucho por que se especialicen, cobran mucho por que defienden sus intereses como un lobby.
#19 Porque se defienden y punto. Eres tu el que para atacarlos has metido si cobran mucho o poco... lo que es absurdo para definirlos o no como trabajadores. Retorica clásica de los de siempre para restar apoyos...Así de claro...
#20 y porque trabajan en una empresa semipública.
#16 Ya se ha discutido varias veces, en menéame no se puede entrar si cobras más de cierto límite.
#23 Y si cobras mas del mínimo interprofesional no son trabajadores y tal... :palilloenboca:
#10 trabajadores son independientemente de lo que cobren.
#12 Viendo lo que cobran, ya te da una pista de que lo que tenemos ahí no es el clásico currante ni nada que se le parezca.
#15 Es un trabajo. Dan un servicio. No se estan tocando las bolas. Y cobran lo que cobran porque seguramente ni tu ni yo somos capaces de realizarlo.
#22 Estoy seguro de que es posible formar a miles de personas que lo harían igual de bien.
#26 Claro que se puede. Tu mismo puedes formarte. ¿porque no lo haces? Podrias ganar el mismo sueldo que ellos.
Requiere formacion y trabajo. Igual que ser piloto de avion. Y como ahora mismo ni tu ni yo podemos ni pilotar un avion ni trabajar de controlador aereo, pues los que hay cobran lo que cobran.
En vez de quejarse por lo que cobran formate y cobra como ellos.
#27 claro, que hay plazas para todos los que se formen y que competencia entre los nuevos y los que ya están.
O lo mismo no.
#28 Algunas plazas libres debe de haber o no estarian obligando a los controladores a exceder su jornada laboral saltandose la ley. En cualquier caso, si todo el mundo decidiera hacerse cobtrolador aereo no habria trabajo para todos, pero por la dificultad del trabajo, la formacion que requiere y las aptitudes necesarias nunca va a ser el caso. (lo mismo sucede para médicos, jueces y otros empleos bien pagados)
#26 Estás tardando...
#15 Viendo la responsabilidad que tienen ya te da una pista de su sueldo...
Cuál es el clásico currante?
Aquí la gente no termina de pensar...
Como se demonizó al sector por todo medio "informativo", para justificar la barbaridad que hicieron.
Como tiempo después se hizo lo mismo con profesores...
O con médicos...
De verdad que esta sociedad da pena y poco tenemos para lo que nos dejamos.
#41 y cómo se está haciendo ahora con agricultores, camioneros, cómo se hizo hace poco con los taxistas.
No hay huelga incómoda para el gobierno que no sea criminalizada por la propaganda.
#47 Hombre, una huelga suele ser de trabajadores...
Y tampoco vea que se haya criminizado a esos "agricultores y camioneros", no he visto sacar a las fuerzas del orden nada más que para protegerlos.
Así buen intento, pero nada que ver.
#70 Si echar diez horas al volante de un camión, o sacar la cosecha adelante no es trabajar, no sé que demonios puede serlo.
Criminalizados en esta página, mándeme un meneo donde se solidaricen con su protesta y yo le enviaré diez portadas poniéndolos de radicales para abajo.
#71 Repito una huelga la hacen los trabajadores, si no es otra cosa....
Venga esas diez portadas..
#72 Paros laborales o manifestaciones, no vamos a discutir por cuestiones semanticas
van
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#10 tenían un sueldo qué cobraban por hacer un trabajo? Pues trabajadores.
parece q al único q pringa la justicia en este pais es a Alberto Rodríguez
#4 ¿Por qué se marchó de Podemos?
#4 sí, el primer condenado por un delito en España de los últimos 15 años
Es todo una conspiración de Amancio Ortega y Franco
Una de las mayores y más históricas manipulaciones que un gobierno le coló a la sociedad española: Se declararon en huelga porque les puteaban con las condiciones de trabajo, como han intentado hacer con los operadores de gruas, los pilotos, etc.. y en general cualquiera de los pocos trabajos decentes que quedaban para los curritos, y encima en este caso era especialmente sangrante porque al obligarles a hacer más horas, peligramos todos si se quedan dormidos o distraidos en su puesto.
Pues el crack de "pepiño" consiguió (con ayuda de los medios, como siempre) transformarlo en "esos controladores ávaros, que nos secuestran a todos por un sueldo" gracias a la facilidad para despertar la envidia entre los demás curritos españolitos, que sacaron enseguida las antorchas: "cabrones, que ganan 3000€ al mes!".
Yo viví en su día el esperpéntico espectáculo entre asustado y fascinado de lo fácil que es manipular a una sociedad cuando se dan ciertas circunstancias
#57 Si no estoy mal no se declararon en huelga, de eso se trata, sino que empezó a haber absentismo laboral, y lo justificabandiciendo que no se encontraban en condiciones.
#62 Correcto, pero eso es un tecnicismo. Lo importante es lo fácil que un ministro corrupto de la psoe (que cobraba comisiones en gasolineras y se hacía su chalet en un parque protegido) consiguió poner a todos los españolitos a favor suya aun en contra de sus intereses, jugando la carta de la envidia.
Buen sindicato sectorial tiene esta gente, porque todavía no los he visto como los bomberos saliendo a ayudar al resto.
#10 trabajadores son, puesto que ofrecen sus conocimientos y servicios durante X tiempo por un sueldo. independientemente de lo que ganen y de la responsabilidad que tengan
demasiado bien pagados? si. pero trabajadores al fin y al cabo, con unas condiciones laborales que la empresa debe cumplir. Con estos se saltaron por el forro de los cojones horarios y otras normas y les echaron encima a toda la prensa y opinion publica para machacarlos
y te lo dice uno que se chupo mas de 15 horas en un aeropuerto.
#65 ¿Te refieres a Espinosa que YA tenia una condena..? y se la acaba de confirmar el supremo...ir a revisar los comentarios -que encima son correctos cuando el tuyo no- salir trasquilado y encima ponerlo.. si es que no tienes sentido del ridículo
Por cierto, si te jode que te digan las verdades y te pongan en tu sitio, no vengas aquí a llorarnos que si negritas o cosas permitidas cuando tu vienes con bulos e insultos no permitidos.. Hale , majete, vuelve a por mas.. Adioos
#50 a ver princeso, bulo -y delito- es llamar delincuente a quien no tiene condena, y insulto directo es insulto directo, nada mas...
Empieza por mirarte un pelín el ombligo antes de venir con mas chorradas a los demas....
#59 ¿como cuando tú llamaste estafador a Espinosa de los Monteros?
intentan-robar-bici-presidenta-orriols-conviu-plena-entrevista/c0117#c-117
Intentan robar la bici a la presidenta de Orriols ...
apuntmedia.es¿una condena por estafa que es de lo que le acusabas? Enséñame esa condena que la vea yo. Que como es un delito acusar a alguien de un delito que no ha cometido…
Qué ridículo eres de verdad
12 años, que puta vergüenza de justicia
Solo comentar que no sé si un grupo grande o todos los controladores se han estado reservando sueldo en caso de que los que han reclamado tuviesen que palmar y entre todos apoquinar y en caso de ganar, cómo ha sido el caso, todos beneficiarse. Así que los que comentan que sólo unos pocos reclamaron, es cierto, pero con el apoyo económico de muchos si no todos.
Me jodieron el puente, no se lo perdonaré jamás
#75 Hola Xocas. Consuélate que lo hacían para que no te matases durante un vuelo porque el controlador llevaba 24 horas pegado a la pantalla.
Delincuentes saliéndose con la suya en una legislación endeble, nada nuevo.
#2 delincuentes? la sentencia te dice que no. trabajadores demasiado bien pagados, eso sí.
Consideraron que no estaban en condiciones y presentaron un justificante médico. les acusaron de un delito muy grave, sedicion y de "concertarse para interrumpir el tráfico aereo".. en todo caso, el responsable de esa "concertacion" serían los médicos que firmaron esos justificantes, no? y la empresa por no cubrir las bajas convenientemente, si el servicio era tan crítico...
no confundamos que esten demasiado bien pagados con el hecho de que aquello fue un atropello a los trabajadores. y las consecuencias, eso sí, las pagamos entre todos
#3 el caso es todavía más grave, hay algún documental por ahí que lo explica bien.
Lo vi hace años, no lo recuerdo exactamente pero voy a contar lo que más o menos se me quedó:
Estaba todo orquestado por AENA o por el gobierno desde antes. De hecho, había unos avisos a altos niveles de que el tráfico aéreo se iba a interrumpir desde horas o días antes de que se supiera nada. Eso está comprobado, avisos de alguna autoridad en un sistema europeo o global.
Creo que todo empezaba porque los horarios de trabajo estaban excediendo los límites legales, y por tanto, muchos controladores, llegado su límite, abandonaban el puesto como obliga la norma, y a algunos de estos empezaron a considerarlo abandono.
Luego llegaron los militares y se pusieron al mando de las torres, muchas veces poniendo al mando a militares sin capacidad para el puesto, lo que provocaba más ansiedad en los controladores.
Se les empezó a acosar, no solo desde los mandos militares y políticos, sino toda la prensa construyendo un relato que los culpaba. A someterles a presión, y a recomendarles que abandonaran los puestos. Les tenían preparadas ya las bajas médicas y prácticamente les forzaban a firmar esas bajas, que estaban redactadas como "estrés", y por tanto, muchos las consideraban aceptables, porque en ese momento realmente estaban estresados así que no era la típica excusa.
Me he olvidado de muchos detalles, quizá también algún fallo en el orden cronológico, pero recuerdo que el documental daba una versión muy coherente de la situación, y fundada en varias informaciones objetivas que eran muy sospechosas.
#3 Llamar trabajadores a gente que se cascaba hasta mas de 300,000 euros al año me parece un poco fuera de lugar.
Por no hablar de la mafia que tenían montada a la hora de evitar que entrase gente al gremio que no fueran conocidos suyos..
Y con todo, van y se ponen de huelga salvaje ....
En fin...
#3 Demasiado bien pagados...
Que mala es la envidia.
#3 Demasiado bien pagado?¿
Demasiado bien pagado esta un futbolista... Esta gente tiene una responsabilidad de la ostia
#3 De demasido bien pagados nada, es su curro, es de muchisima responsabilidad y como este propio envío demuestra, se lo pelean. Que es lo que tendríamos que hacer los demás. En este país hay una manía terrible de aludir a los sueldos en cuanto se quiere delegitimar algo. Anda que no hubo discusiones aquí con eso.
El que debería haber estado en el banquillo por montar toda esta mierda es Pepe Blanco que generó un problema para luego arreglarlo y encima mal. Y todo porque querían bajarle el precio a AENA.
#3 demasiado bien pagados en tu opinión. Y una opinión al respecto no puede sustentar un argumento en contra de ellos
#54 eso es, lo de su paga es mi opinion.
pero me parece correcto que les hayan absuelto de sedicion
#3 más bien el resto de los trabajadores estamos demasiado mal pagados.
#2 Lo que dice la sentencia es que no existe un ilícito penal, en todo caso una falta sancionable por procedimientos laborales. Alguien se pasó de listo...
#2 El delito es querer hacer que un trabajador tenga que recuperar las horas no trabajadas por estar de baja, que es una de las cosas por las que protestaban.
#2@admin BULO, con insultos directos.
#13 a ver princesa, que los insultos directos son de usuario a usuario o de usuario a Irene, nada más
#2 nada nuevo , siempre hay un troll