Edipo decía que “lo mejor es no haber nacido. Si ya has nacido, lo mejor es morir cuanto antes”. Ronald Dworkin alega que un sujeto de derecho debe tener deseos conscientes, mientras que Joseph Raz opina que un individuo sin deseos y sin intereses vitales no puede tener derechos.
Creo que la expresión "deseos conscientes" es un pleonasmo. Los deseos son un fenómeno consciente por definición. Ronald Dworkin postula que los derechos sirven para proteger intereses frente a injerencias externas que intenten vulnerarlos para obtener un beneficio de ello, ya sea en beneficio propio o en beneficio de la mayoría de la sociedad o de algún bien común. Los intereses pueden ser entendidos como necesidades conscientes y al ser eventos mentales requieren obviamente la existencia de una mente; la cual sólo es posible en seres que posean un sistema nervioso que genere sensaciones y otras experiencias subjetivas. Si en los primeros meses del desarrollo del feto su sistema nervioso no está activo entonces carece de una mente y no es un ser consciente.
#3
Entonces el tener la mestruación es un asesinato. Punto
El masturbarse o no tener relaciones sexuales es un millón de asesinatos por día. Punto
A tu nivel
Menuda locura mas contraria a la realidad
El abortar embrión no es ningún asesinato dado que no se asesina a NADIE
Cuando haya alguien entonces puede ser. Pero cuando aun no ha tenido tiempo de formarse alguien es una soberana estupidez la afirmación de que es asesinar
#18 no.
NO sabes de la vida de los demás y tal vez no puedan ni pagar... NO sabes lo que realmente ha sucedido
Lo decides sin más en lugar de poner empatía pode tu parte... El asunto es demasiado serio para posicioes tan frívolas como la que defiendes, lo siento
#22 No me vengas con el gas lacrimógeno, he dejado bien clarito, que para cosas serias, nuestro sistema de salud siempre se puede encargar.
Pero si te pilla un calentón y te follas a la novia sin goma, es vuestra culpa.
Antes de llegar al aborto siempre tienes la píldora del día despues, pero si sois unos dejados, y ya toca abortar, pues a dividir el coste entre los dos y listo, para la próxima andaréis más despiertos.
**
que para cosas serias, nuestro sistema de salud siempre se puede encargar. **
Que una cria de 15 años le destroce la vida un embarazo es muy muy serio
otra cosa es que su vida te importe un bledo y tanto te de que se muera
**
Antes de llegar al aborto siempre tienes la píldora del día despues, per **
no todo el mundo. No en todos los sitios
*
pero si sois unos dejados, y **
Eso. mete odio contra los demás en lugar de tener un poco de empatía suelta bilis y justifica tu agresión..
El dejado serás tu
A la persona pueden no poder suministrarla, no querer darsela por razones de conciencia (si denuncia de toda forma ya se a cargado un bebé si no aborta) o vivir en un entorno familiar o religioso asfixiante con poca libertad para eso y con controles fuertes de sus acciones...
**
l coste entre los dos y listo, para la próxima andaréis más despiertos. **
15 años sin dinero y con amenazas de muerte de alelgados por razones religiosas. Por ejemplo
#29 Yo no he mentido. Ni cometo falacia alguna
Eres tu quien simplifica la realidad a blanco o negro. Y a partir de ahí quieres legislar la vida de los demas
Lo cual es demencial
La vida no funciona así
**
te de la falacia si vas a usarla tanto. **
El que usa la falacia eres tu. DE razonamiento dicotómico en forma de petición de principio
El único que todo el argumento se fundamenta en un falacia es el tuyo
Yo te intentaba que vieras que lo es al mostrarte una realidad infinitamente más compleja que lo que pueda llegar tu o la imaginación
Y el caso de la chica que le negaron preservativos por razones de conciencia y se quedó embarazada destrozándole la vida. Es que la conocí
Lo siento... Pero eres tu quien tiene una visión falaz de la realidad. La realidad es demasiado compleja para ser simplificada como haces. Sobre todo cuando es la vida de las personas lo que hay por medio. Y en el mundo ya mueren demasiadas personas en abortos clandestinos para que vengas tu con esas
#30 Que pesadito, que no, que no tienes razón, que para cosas serias está la SS, para otras tu bolsillo, y listo, y si que una menor de edad se quede embaraza no te parece una cosa seria, sino una elección, tienes un problema.
Reitero. Culpas a la víctimas de su situación... Decides que es culpa suya y que no puede estar en esa situación si hubiera querido estar o es tonta
Y eso es una aberración. POrque es MENTIRA para infinidad de mujeres que se juegan la vida y muchas mueren en abortos clandestinos
Y solo eso muestra lo equivocado que estás y lo poco razonable de tu posición
NO pretendas que es libre y merece un castigo o algo
#35 ** #34 Si follas sin condón y pillas un bicho o te quedas preñada, NO ERES UNA VICTIM *+
¿ves. otra vez haces la falacia del razonamiento dicotómico? DE o blanco o negro
Te pueden haberte negado preservativos o mil cosas
Te repito que he conocido PERSONALMENTE a alguien que se quedó preñada porque no les dió la gana suministrarlos
O sea SE no creo o nada SE que tu posición es errónea y dañina porque he visto que NO ES ASÍ. Lo he visto en alguien que le negaron por razones de conciencia y no podía elegir
¿entiendes?
O estar bajo presión religiosa severa (salafistas, integristas cristianos) o tener demasiado control familiar (alguna gente dentro de la etnia gitana) etc..
Mil cosas.
**
pagas las consecuencias de TUS actos.
**+
No. TU SE LOS HACES PAGAR PORQUE QUIERES QUE PAGUE
pago que puede implicar aborto clandestino al no poder pagarlo y riesgo de muerte u otras cosas
Tienes una posición peligrosa para la sociedad en esto.
**
Deja ya de echar la culpa de los problemas que te buscas a los demás, madura. ***
¿a quien la hablas?
Le contestas a la mujer como si fuera yo
¿ves como es una posición emocional e irracional la tuya?
las cosas se han de decidir con la cabeza no con la emoción. Y tu posición me parece demasiado emotiva
#36 ¿de verdad te piensas que me leo esos trochos que pones con estrellitas? te ahorro el esfuerzo, no.
Eres mayor de edad (supongo...), sabes leer y escribir, te has quedado preñada y has pillado una ETS por follar con tu novio sin condón...... BUSCATE LA VIDA.
#8 No, ademas suele ser de conservadores,clase media o alta,moralmente tachables,abuelas con ganas de crianza, y si normalmente católicos ,apostólicos y romanos.
#26 **
21 ¿Es un trauma?, OK, nunca he dicho lo contrario, pero es un problema que tu te has buscado **
NO. No lo sabes. Pueden haber pasado mil cosas. Un poco más de empatía antes de destrozarle la vida a una persona como si fuera mierda
¿de acuerdo?
**
Has tenido sexo sin protección.
No has acudido a pedir la píldora del día despues. **
NO lo sabes, Y no merece que le puedas destrozar la vida si no puede hacer nada. No lo sabes
Igual vive en una familia o en un grupo religioso represivo. Igual en el pueblecito donde vive no les da la gana vender anticonceptivos. igual
No lo sabes...
ya tiene suficiente castigo. Si reincide es que hay algo negativo en su vida que nadie pone remedio
**
Todo esto en España, un país donde tenemos muchas soluciones para todo lo anterior. **
No se trata que España las tenga sino que la persona las tenga. Que perfectamente puede que no
Y repito he conocido gente que no las ha tenido en la España esta (negarse a dispensar nada de nada por razones de conciencia)
**
BUSCATE LA VIDA. ***
NO. Si hipotéticamente muere en un aborto clandestino, la habrás matado tu como consecuencia
cuando odio a víctimas de una situación que a veces se juegan la vida y mueren
¡cuanta insensibilidad!
Y claro que no lees mis 8 frases como si te fuera pesado leer más de dos líneas... Normal cuando no hay intención de considerar la propia posición
No estoy del todo seguro pero intuyo,que cuando se mantienen relaciones sexuales no suele ser lo normal hacerlo para tener un hijo,por lo que si por accidente te quedas embrazada lo normal seria que como cualquier accidente, la sanidad publica se haga cargo. Estaría bien un tercer agujero para el sexo ,pero Dios descanso y nos dejo con hijos no deseados, meniscos rotos ,columna vertebral endeble , testiculos expuestos.....y así nos va.
#2 Claro que sí, quedarse embarazada es como partirse los ligamentos esquiando...
Los pro-aborto deberían crear una federación de abortistas con sus cuotas anuales de modo que con los abortos ocurriera lo mismo que con los rescates en la montaña: si no se está federado se paga el coste de la intervención. Siempre que el embarazo no se produzca por agresión o abuso sexual o medien problemas de salud para el feto o la madre, claro.
#5 Más allá del debate sobre aborto sí/aborto no, mirando estadísticas, uno se queda helado:
Un extracto de estadísticas del año 2016:
Para 58.158 Mujeres era su primer Aborto
Para 23.049 el segundo
Para 7.718 el tercero
Para 2.514 el cuarto
Para 896 el quinto
Para 796 el sexto ... o más (que de ahí en adelante no hay más detalle)
#12 Comer mal, es una imprudencia, fumar es una imprudencia,beber es una imprudencia ,no hacer ejercicio es una imprudencia,trabajar de mas es una imprudencia,fiarte de los banqueros es una imprudencia,vivir en general es una imprudencia y sus consecuencias sanitarias las pagamos todos.
Porque esta excepción ? es para confirmar la regla.
#12 como cuando la única farmacia abierta en un pueblecito es católica, lo único que los puede dispensar y no le da la gana y la chica de la pareja se queda embarazada.
O cuando... mil cosas
mientras aún no haya nadie, y en las primeras semanas seguro que no lo hay, entonces ¿qué problema hay en abortar si no se mata a nadie o incluso es más cerca matar a alguien el cargarse un conejo para la paella?
Cuando haya dudas de que pueda haber alguien entonces pues a poner limitaciones. Y cuando es seguro que hay alguien antes de nacer entonces prohibir el aborto a menos que sea cosa de vida o muerte de la madre y extremos así...
#14 No he dicho nada de que sea malo abortar, digo que no tenemos por que pagarlo todos si es por una imprudencia tuya, o si no quieres usar anticonceptivos.
Para el resto de embarazos (por violación, por salud del feto, por salud de la madre...) para todo está nuestro sistema de salud público, para los demás Mastercard.
#19 presupones que es una imprudencia. Y para la mujer que aborta es un trauma
Lo de no querer utilizar anticonceptivos lo deduces tu. Conocí a adolescentes que se quedaron embarazadas porque en su pequeño pueblo la única farmacia de guardia era católica y no se los vendieron
Además no sabes lo que les ha podido pasar. El aborto en sí mismo es suficiente trauma..
Y lo que tu dices es que se merecen que se les destroce la vida, dejar los estudios etc y que que la vida se les vaya a la porra a muchas mujeres porque para tí se lo merecen
***
Para el resto de embarazos (por violación, por salud del feto, por salud de la madre...) para todo está nuestro sistema de salud público, para los demás Mastercard. **
NO sabes lo que le ha pasado a los demás. Un poco más de empatía
Comentarios
#13 Eso son malos habitos, una imprudencia es conducir sin cinturón o follar sin condón.
#20 Claro se parece mas a una infracción de la ley,creo que se te ve el plumero,tanto libertinaje.
#23 ¿El plumero? jajajajaja, venga pues nada, todos a follar sin condón y luego a abortar, que lo paga el Estado.
Cada día estamos más idiotizados.
Creo que la expresión "deseos conscientes" es un pleonasmo. Los deseos son un fenómeno consciente por definición. Ronald Dworkin postula que los derechos sirven para proteger intereses frente a injerencias externas que intenten vulnerarlos para obtener un beneficio de ello, ya sea en beneficio propio o en beneficio de la mayoría de la sociedad o de algún bien común. Los intereses pueden ser entendidos como necesidades conscientes y al ser eventos mentales requieren obviamente la existencia de una mente; la cual sólo es posible en seres que posean un sistema nervioso que genere sensaciones y otras experiencias subjetivas. Si en los primeros meses del desarrollo del feto su sistema nervioso no está activo entonces carece de una mente y no es un ser consciente.
El aborto es un asesinato. Punto.
#3 Porque tú lo dices. Punto.
#3
Entonces el tener la mestruación es un asesinato. Punto
El masturbarse o no tener relaciones sexuales es un millón de asesinatos por día. Punto
A tu nivel
Menuda locura mas contraria a la realidad
El abortar embrión no es ningún asesinato dado que no se asesina a NADIE
Cuando haya alguien entonces puede ser. Pero cuando aun no ha tenido tiempo de formarse alguien es una soberana estupidez la afirmación de que es asesinar
Moral para quienes quieren abolirlo, derecho para quienes quieren implantarlo.
#6 Si tenemos en cuenta la cantidad de medios anticonceptivos a nuestra disposición, se deberia permitir, pero no siempre el Estado deberia costearlo.
Si eres un imprudente pagas, y pagas el 100% de su coste, ya vereis como bajan los embarazos no deseados y sube el uso de los anticonceptivos.
Para el resto de casos, el Estado puede costearlo, y encantado de pagarlo como contribuyente.
#11
Un aborto es suficiente trauma como pago
Lo que implica que no cuadra con esa simplificación de la imprudencia
#16 Bueno, pues empiezas a facturar desde el segundo ¿mejor?
Tus errores tus traumas.
#18 no.
NO sabes de la vida de los demás y tal vez no puedan ni pagar... NO sabes lo que realmente ha sucedido
Lo decides sin más en lugar de poner empatía pode tu parte... El asunto es demasiado serio para posicioes tan frívolas como la que defiendes, lo siento
#22 No me vengas con el gas lacrimógeno, he dejado bien clarito, que para cosas serias, nuestro sistema de salud siempre se puede encargar.
Pero si te pilla un calentón y te follas a la novia sin goma, es vuestra culpa.
Antes de llegar al aborto siempre tienes la píldora del día despues, pero si sois unos dejados, y ya toca abortar, pues a dividir el coste entre los dos y listo, para la próxima andaréis más despiertos.
#25
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que para cosas serias, nuestro sistema de salud siempre se puede encargar.
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Que una cria de 15 años le destroce la vida un embarazo es muy muy serio
otra cosa es que su vida te importe un bledo y tanto te de que se muera
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Antes de llegar al aborto siempre tienes la píldora del día despues, per
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no todo el mundo. No en todos los sitios
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pero si sois unos dejados, y
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Eso. mete odio contra los demás en lugar de tener un poco de empatía suelta bilis y justifica tu agresión..
El dejado serás tu
A la persona pueden no poder suministrarla, no querer darsela por razones de conciencia (si denuncia de toda forma ya se a cargado un bebé si no aborta) o vivir en un entorno familiar o religioso asfixiante con poca libertad para eso y con controles fuertes de sus acciones...
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l coste entre los dos y listo, para la próxima andaréis más despiertos.
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15 años sin dinero y con amenazas de muerte de alelgados por razones religiosas. Por ejemplo
#28 Deja de decir tonterías, de mentir y de insultar, practica más el arte de la falacia si vas a usarla tanto.
#29 Yo no he mentido. Ni cometo falacia alguna
Eres tu quien simplifica la realidad a blanco o negro. Y a partir de ahí quieres legislar la vida de los demas
Lo cual es demencial
La vida no funciona así
**
te de la falacia si vas a usarla tanto.
**
El que usa la falacia eres tu. DE razonamiento dicotómico en forma de petición de principio
El único que todo el argumento se fundamenta en un falacia es el tuyo
Yo te intentaba que vieras que lo es al mostrarte una realidad infinitamente más compleja que lo que pueda llegar tu o la imaginación
Y el caso de la chica que le negaron preservativos por razones de conciencia y se quedó embarazada destrozándole la vida. Es que la conocí
Lo siento... Pero eres tu quien tiene una visión falaz de la realidad. La realidad es demasiado compleja para ser simplificada como haces. Sobre todo cuando es la vida de las personas lo que hay por medio. Y en el mundo ya mueren demasiadas personas en abortos clandestinos para que vengas tu con esas
#30 Que pesadito, que no, que no tienes razón, que para cosas serias está la SS, para otras tu bolsillo, y listo, y si que una menor de edad se quede embaraza no te parece una cosa seria, sino una elección, tienes un problema.
#31
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#30 Que pesadito, que no, que no tienes razón
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Pues sí,. Si la tengo
Tu posición es que quien se queda embarazada tiene la culpa por tonta o temeraria, Y que no representa jamás problema serio para su vida
Y esa postura tuya es una solemne barbaridad
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y si que una menor de edad se quede embaraza no te parece una cosa seria,
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¿perdón?
Al que no le parecía una cosa sería era a ti. A mi mucho
#32
#33
Reitero. Culpas a la víctimas de su situación... Decides que es culpa suya y que no puede estar en esa situación si hubiera querido estar o es tonta
Y eso es una aberración. POrque es MENTIRA para infinidad de mujeres que se juegan la vida y muchas mueren en abortos clandestinos
Y solo eso muestra lo equivocado que estás y lo poco razonable de tu posición
NO pretendas que es libre y merece un castigo o algo
Es que no es libre en muchos casos
#34 Si follas sin condón y pillas un bicho o te quedas preñada, NO ERES UNA VICTIMA, pagas las consecuencias de TUS actos.
Deja ya de echar la culpa de los problemas TU TE CREAS a los demás, madura.
#35
**
#34 Si follas sin condón y pillas un bicho o te quedas preñada, NO ERES UNA VICTIM
*+
¿ves. otra vez haces la falacia del razonamiento dicotómico? DE o blanco o negro
Te pueden haberte negado preservativos o mil cosas
Te repito que he conocido PERSONALMENTE a alguien que se quedó preñada porque no les dió la gana suministrarlos
O sea SE no creo o nada SE que tu posición es errónea y dañina porque he visto que NO ES ASÍ. Lo he visto en alguien que le negaron por razones de conciencia y no podía elegir
¿entiendes?
O estar bajo presión religiosa severa (salafistas, integristas cristianos) o tener demasiado control familiar (alguna gente dentro de la etnia gitana) etc..
Mil cosas.
**
pagas las consecuencias de TUS actos.
**+
No. TU SE LOS HACES PAGAR PORQUE QUIERES QUE PAGUE
pago que puede implicar aborto clandestino al no poder pagarlo y riesgo de muerte u otras cosas
Tienes una posición peligrosa para la sociedad en esto.
**
Deja ya de echar la culpa de los problemas que te buscas a los demás, madura.
***
¿a quien la hablas?
Le contestas a la mujer como si fuera yo
¿ves como es una posición emocional e irracional la tuya?
las cosas se han de decidir con la cabeza no con la emoción. Y tu posición me parece demasiado emotiva
#36 ¿de verdad te piensas que me leo esos trochos que pones con estrellitas? te ahorro el esfuerzo, no.
Eres mayor de edad (supongo...), sabes leer y escribir, te has quedado preñada y has pillado una ETS por follar con tu novio sin condón...... BUSCATE LA VIDA.
Supongo que el Sr. Ratz dice que un enfermo en estado vegetativo no tiene derechos. ¿No?
#7 ¿Qué tendrán que ver los rezos en esto? Si crees que estar en contra del aborto libre ha de ir ligado a la religión estás muy equivocado.
#8 No, ademas suele ser de conservadores,clase media o alta,moralmente tachables,abuelas con ganas de crianza, y si normalmente católicos ,apostólicos y romanos.
#26
**
21 ¿Es un trauma?, OK, nunca he dicho lo contrario, pero es un problema que tu te has buscado
**
NO. No lo sabes. Pueden haber pasado mil cosas. Un poco más de empatía antes de destrozarle la vida a una persona como si fuera mierda
¿de acuerdo?
**
Has tenido sexo sin protección.
No has acudido a pedir la píldora del día despues.
**
NO lo sabes, Y no merece que le puedas destrozar la vida si no puede hacer nada. No lo sabes
Igual vive en una familia o en un grupo religioso represivo. Igual en el pueblecito donde vive no les da la gana vender anticonceptivos. igual
No lo sabes...
ya tiene suficiente castigo. Si reincide es que hay algo negativo en su vida que nadie pone remedio
**
Todo esto en España, un país donde tenemos muchas soluciones para todo lo anterior.
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No se trata que España las tenga sino que la persona las tenga. Que perfectamente puede que no
Y repito he conocido gente que no las ha tenido en la España esta (negarse a dispensar nada de nada por razones de conciencia)
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BUSCATE LA VIDA.
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NO. Si hipotéticamente muere en un aborto clandestino, la habrás matado tu como consecuencia
cuando odio a víctimas de una situación que a veces se juegan la vida y mueren
¡cuanta insensibilidad!
Y claro que no lees mis 8 frases como si te fuera pesado leer más de dos líneas... Normal cuando no hay intención de considerar la propia posición
No estoy del todo seguro pero intuyo,que cuando se mantienen relaciones sexuales no suele ser lo normal hacerlo para tener un hijo,por lo que si por accidente te quedas embrazada lo normal seria que como cualquier accidente, la sanidad publica se haga cargo. Estaría bien un tercer agujero para el sexo ,pero Dios descanso y nos dejo con hijos no deseados, meniscos rotos ,columna vertebral endeble , testiculos expuestos.....y así nos va.
#2 Claro que sí, quedarse embarazada es como partirse los ligamentos esquiando...
Los pro-aborto deberían crear una federación de abortistas con sus cuotas anuales de modo que con los abortos ocurriera lo mismo que con los rescates en la montaña: si no se está federado se paga el coste de la intervención. Siempre que el embarazo no se produzca por agresión o abuso sexual o medien problemas de salud para el feto o la madre, claro.
#5 Para muchas jóvenes es bastante mas grave que partirse las rodillas rezando.
#5 Más allá del debate sobre aborto sí/aborto no, mirando estadísticas, uno se queda helado:
Un extracto de estadísticas del año 2016:
Para 58.158 Mujeres era su primer Aborto
Para 23.049 el segundo
Para 7.718 el tercero
Para 2.514 el cuarto
Para 896 el quinto
Para 796 el sexto ... o más (que de ahí en adelante no hay más detalle)
Más info aquí:
#2 Si no sabes que existen metodos anticonceptivos o no te gusta usarlos, deberías pagarlo tu, no yo.
No es un accidente, es una imprudencia.
#12 Comer mal, es una imprudencia, fumar es una imprudencia,beber es una imprudencia ,no hacer ejercicio es una imprudencia,trabajar de mas es una imprudencia,fiarte de los banqueros es una imprudencia,vivir en general es una imprudencia y sus consecuencias sanitarias las pagamos todos.
Porque esta excepción ? es para confirmar la regla.
#12 como cuando la única farmacia abierta en un pueblecito es católica, lo único que los puede dispensar y no le da la gana y la chica de la pareja se queda embarazada.
O cuando... mil cosas
mientras aún no haya nadie, y en las primeras semanas seguro que no lo hay, entonces ¿qué problema hay en abortar si no se mata a nadie o incluso es más cerca matar a alguien el cargarse un conejo para la paella?
Cuando haya dudas de que pueda haber alguien entonces pues a poner limitaciones. Y cuando es seguro que hay alguien antes de nacer entonces prohibir el aborto a menos que sea cosa de vida o muerte de la madre y extremos así...
#14 No he dicho nada de que sea malo abortar, digo que no tenemos por que pagarlo todos si es por una imprudencia tuya, o si no quieres usar anticonceptivos.
Para el resto de embarazos (por violación, por salud del feto, por salud de la madre...) para todo está nuestro sistema de salud público, para los demás Mastercard.
#19 presupones que es una imprudencia. Y para la mujer que aborta es un trauma
Lo de no querer utilizar anticonceptivos lo deduces tu. Conocí a adolescentes que se quedaron embarazadas porque en su pequeño pueblo la única farmacia de guardia era católica y no se los vendieron
Además no sabes lo que les ha podido pasar. El aborto en sí mismo es suficiente trauma..
Y lo que tu dices es que se merecen que se les destroce la vida, dejar los estudios etc y que que la vida se les vaya a la porra a muchas mujeres porque para tí se lo merecen
***
Para el resto de embarazos (por violación, por salud del feto, por salud de la madre...) para todo está nuestro sistema de salud público, para los demás Mastercard.
**
NO sabes lo que le ha pasado a los demás. Un poco más de empatía
#21 ¿Es un trauma?, OK, nunca he dicho lo contrario, pero es un problema que tu te has buscado:
Has tenido sexo sin protección.
No has acudido a pedir la píldora del día despues.
Has dejado pasar el tiempo hasta que ya la única opción es abortar.
Todo esto en España, un país donde tenemos muchas soluciones para todo lo anterior.