El abogado de la víctima ha anunciado estar "decepcionado" y que recurrirá el fallo de la sentencia. Miguel Ángel Morán ha preferido no hacer más declaraciones al salir del Palacio de Justicia de Pamplona. También recurrirán las defensas de los cinco condenados.
Comentarios
Pinta mejor para los acusados que para el acusador. En el acta uno de los magistrados ya los absolvía de todo.
No es Agresión sexual pues no hay violencia, eso no lo van a conseguir nunca. Lo que no se es si quieres mas años por abuso.
Aquí me encanta que cualquiera sabe mas que un juez.
#5 pues creo que la condena máxima eran 10 años por ese tipo de delito y les han condenado a 9, así que poco más van a rascar. supongo que intentarán aumentar el tipo de delito, lo que no tengo claro es como
#8, efectivamente, la condena máxima era 9 años según he leído en otra noticia que ha llegado a portada. Yo creo que la acusación sí buscará que sea agresión sexual, pero lo mismo #5 , que se burla de que muchos sepan más que un juez, sabe más que la acusación .
#14 no se más que nadie. Simplemente yo no niego a los jueces que han dictado sentencia.
La acusación y la defensa miran por sus intereses particulares.
#5 Esto es barra libre, 9 años para los acusados y el personal quiere mas. Me pregunto que quiere esta caterva de rojos, pena de muerte? Garrote vil?? (es un decir, no me quiteis mi 7 de Karma cabrones, que es un record para mi)
#21 Eso es.
Estos progres en contra de la cadena perpetua aquí, son los mismos que se congratulaban de las condenas a cadena perpetua en Argentina.
La izquierda es así. Hipócrita, falsa, injusta.
#31 Huy sí, la izquierda se caracteriza por eso precisamente... que risa. La izquierda lucha para que haya más injusticias, y allí donde no las hay, trata de crearlas. Los derechos de los negros, las mujeres, los homosexuales, el planeta/flora/fauna... todo luchas de la derecha.
#21 Andaban diciendo que cadena perpétua..., al parecer les querían condenarles por casos como el de Nagore y otros tantos.
#21 Te remito a #106
#21 Además, en un caso que por mucho que no les guste a uno no tiene nada que ver con otros casos con los que se quiere comparar y personalmente creo que si no entramos en temas subjetivos es muy dificil distinguir entre un acto consentido y otro no consentido en este caso.
#5 Y tú pareces saber más que los otros dos jueces, además de haberte leído ya las casi 400 páginas de la sentencia. Supongo que, en tal caso, habrás leído, por ejemplo, este párrafo, que se encuentra entre los hechos probados
#22 No habla de violencia en ese párrafo, sino de abuso.
#22 simplemente con el párrafo que has puesto entiendo que no es tan solo un abuso, sino una violación. Que no haya un no por medio está explicado en estas líneas, la víctima estaba aterrorizada.
#22 negativo pues los otros dos jueces han dicho que no es agresión.
Si la acusación no esta conforme puede reclamar pero te la juegas a que está vez salgan absueltos.
Los jueces tienen el vídeo el resto tenemos conversaciones de otros días y declaraciones, algunas con lagunas o contradicciones.
El pollo este es porque es mediático y la peña parece que o se lápida a los tíos estos sean culpables de lo que sea o no o somos todos unos machistas que no tenemos ni idea.
#5 Para algunos es una injusticia que no le hayan aplicado la PPR y hay peticiones para que echen a los jueces de la magistratura, justicia (de red) social.
#5
Aquí me encanta que cualquiera sabe mas que un juez.
Violencia o intimidación.
Cinco mastuerzos contra una chica en un sitio de 2x2 metros no intimida nada.
#5 Aquí me encanta que cualquiera sabe mas que un juez.
Incluido tú, por lo que veo...
Es un matiz importante que recurra la acusación. Si solo recurre la defensa la condena no podría ser mayor a la actual. Pero si recurre también la acusación si podría darse una ampliación de las penas.
#7 Supongo que al revés eso también pasa, si la defensa no recurre, solo podría ser una condena más larga pero no más corta.
Podrían ir directamente al Supremo y ahorrabamos tiempo. Que no me da para palomitas ya
#1 ¿Qué quieres decir chavalín?
#68 pues que ahora van en apelación al tsj de navarra, y luego irán también en casación al supremo.
#70 ¿y? Si quieres te compro yo la palomitas, graciosín.
#72 lo de las palomitas no lo he escrito yo.
#143 #70 tenéis menos empatía que una ciruela pasa. No es que escueza cualquier comentario es que estoy hasta los huevossssss En qué punto de las once penetraciones que NO SON violación tengo que reflexionar. No puedo. Sólo tengo IRA. Y los gilipollas que me han votado negativo se pueden ir a tomar por culo. Creo que en 11 años no he dicho tacos. ASí que me doy el gusto. MUERTE A LOS VIOLADORES. CÁRCEL PARA LOS JUECES.
#68 Quiere decir que se pueden ir al Supremo directamente, parece que os escueza cualquier comentario. #1 Anda, pon que es para ahorrar tiempo y meter en la trena a esos HDP que violaron a la chica etc etc y arreglado.
#91 A claro muy lógico todo. Como no son violadores son héroes. No hay nada entre medias
#92 en estos casos?
Lo siento desde mi punto de vista, si disculpas una violación, enalteces al violador...
#94 A ver te pongo un esquema para que lo entiendas, una persona mata a otra:
1 - Asesinato
2 - Homicidio
3 - Homicidio por imprudencia
4 - Homicidio involuntario
5 - Defensa propia
Son exactamente la misma situación según tu regla de pensamiento.
Si te condenan por homicidio entonces ¿eres un héroe porque no te han condenado por asesinato?, ¿la gente sale a la calle pidiendo autógrafos al homicida y quieren hacerse fotos con él? ¿pero que clase de pensamiento absolutista es ese?
Los han condenado por abusos sexuales. Nadie los tiene como héroes. Puede ser que el castigo sea justo, puede ser que sea menor de lo que debería, puede ser que sea mayor de lo que debería. Pero en ningún caso, NADIE, está diciendo que son héroes.
#95 entonces según usted,
1- la VIOLARON pero solo un poco
2- esto hace que no sea violación.
Venga ya, seamos hombres.
#97 Según yo no, porque no tengo ni idea de lo que pasó ni me he leído las 400 páginas de sentencia, ni nada. Así que de primeras no presupongas lo que yo pienso, y mucho menos pongas en mi palabras que no he dicho. Y por supuesto, mucho menos diciendo que defiendo a violadores.
Según yo, lo que te digo es que hay diferentes grados en un crimen. Hay diferentes grados de asesinato, hay diferentes grados de robo, y hay diferentes grados de violación entre los que se incluye el abuso sexual y la condena que han recibido.
#100 en un crimen puede pasar lo que sea.
En violación si me lo permite, no hay grados.
O violas o no violas.
En shock no hay violencia en contra, porque en shock no te resistes.
Como no hay "resistencia" (golpes, desgarros, arañazos...) según esa persona que ha juzgado no hay violación.
Disculpeme, desde que alguien aprovecha su posición es violación.
Aprovecharse de alguien es violación, moral o física.
Pero VIOLACION.
Otra cosa es a lo que cada uno este acostumbrado en su comportamiento y actuación.
#94 es decir, que o contigo o contra ti, verdad? muy correcto todo.
#92 Lo de siempre, o todo es blanco o todo es negro, o estás conmigo o estás contra mí.
Nada de un punto medio, ni de grises.
#47, a las malas aunque fuera verdad eso que dices de que en total solo van a estar 2 años y medio de prisión (no estoy de acuerdo, pero bueno), ¿dices entonces que el que pases 2 años y medio de prisión es una invitación para violar a borrachas?
#53 en este país?
Al no haber justicia, al ser una justicia tan "absurda" hace que este país se convierta en "haz lo que te de la gana mientras seas hombre, de derechas".
Estas en tu paraíso, Españistan.
#58, ¿que te hagan pasar por la cárcel es estar en el paraíso?
#61 que violes y digan que bueno...
Ella no dijo que no los gustaba...
Es normal?
#62, ¿de qué me hablas? Tú has dicho que violar a una borracha es gratis en este país, y aquí te estamos diciendo que si 9 años de condena (de los que pasarán unos cuantos años, de hecho ya han pasado 2) es gratis. Yo no he dicho si la condena es poca o mucha.
#65 claro...
Han sido acusados de violación?
Es violación?
Ergo en Españistan parece que la violación no existe.
La condena, son unas vacaciones.
#58 La justicia no es la que vosotros digáis, es la que los Jueces dictaminan.
#76 No hace falta sentirme aludido para ver las pocas luces que tiene la frase. Es mas, y si eres tía y no te sientes inmiscuida ni ofendida, también eres una mierda o solo si eres un tío?
#80 Ah, pero...¿Pensabas que quería iniciar un debate explicando algo tan evidente?
No, te equivocas. Hoy estoy tan encabronado que no voy a perder ni un segundo dándole carnaza a los del sindicato machirulo. Búscate a otro.
#83 Pues te recomiendo que te tomes una tila y dejes meneame un ratito, porque te vas a encabronar mas como te lleven la contraria.
#33
"Pero si son considerados héroes." [Citation Needed]
¿Por quién exactamente? ¿por el ISIS?
#89 por quien no los considera violadores?
Por ejemplo?...
#91 A mi no me parecen violadores, pero sigo pensando que son una lacra. Seguro que hay alguien que los considere héroes, pero diría que son una minoría.
Edito: Es más, diría que si me parecen violadores, pero según lo expuesto en el juicio no creo que se les pueda condenar por un delito tan grave que ha sido dudosamente acreditado.
#35 No estoy de acuerdo con que sea una violación, hablar de abuso sexual me parece un compromiso intermedio para un caso muy complicado. De todas formas, creo que el que alguien opine que sí hubo violación no tiene nada que ver con injurias, a ver si no vamos a poder tener nuestra propia opinión.
#34, ¿y eso de dónde lo sacas? Para empezar ya han pasado 2 años presos, esos ya no se los quita nadie por mucha reducción de condena que les puedan aplicar.
#38 por eso mismo, entre san Fermín y navidades en casa.
Usted sabe en que país vive y la justicia que tiene?
O es tan iluso que se ha creído que "estarán en la cárcel 9 años"...
Venga ya...
#28 Pero sabes que no salen libres y les han caído 9 años no? Al menos según esta sentencia.
#41 le repito. Para navidades en casa.
Usted sabe en que país vive, verdad?
Sabe que 9 años son entre uno y medio o dos de cárcel, y sabe que ya casi lo han cumplido, verdad?
Sabe en que país vive, verdad?
Sabe la justicia que hay, verdad?
#45 Vamos que la única pena acorde para ti es cadena perpetua no?
#46 no la pude el gobierno?
Porque para "sus amigos relacionados" no?
Además, no pienso así, para mi es violación.
Aunque sea socialista, no del P$%E, para mi No es No sigue siendo una premisa.
#50 Si si, si es que No es No, de aquí al Vaticano, pero primero esta el decir que No.
Que no digo que no sean culpables, pero a lo mejor es que fue abuso y no violación, que es un delito bastante mas grave y la condena es mucho mayor y hay que comprobar bien los hechos antes de saltar, pero si queréis pedir la condena máxima adelante, es mas lapidacion, así seguro que no vuelven a hacerlo.
Y en mi opinión personal, y no por este caso sino en general, siento que cada vez mas la linea que separa el abuso de la violación se hace mas fina.
#63 Difiero.
En jueces "numerarios de la orden" la linea no existe, todo es abuso si te pillan.
Piense que en la orden la mujer esta para servir al hombre...
#63 Pero qué parte del cerebro no te llega para entender que si eres una chavala y cinco machotes te encierran en un portal ES UNA VIOLACIÓN. Tu opinión personal es ESTÚPIDA.
#75 Ok, la tuya también. Un saludo.
#75 Ahí, ahí, respetando y con argumentos objetivos.
#33 Quién los considera héroes?
#82 mucha gente.
Quien no los condena por violación, por ejemplo.
#86 según tu, los que no los condenan por violación los consideran heroes? madre mia, que nivel.
http://www.elmundo.es/sociedad/2017/10/26/59f1e376ca47416b688b45f8.html
Estos 4 en libertad provisional por ejemplo.
https://politica.elpais.com/politica/2018/03/22/actualidad/1521719243_098703.html
4 libertad provisional y 3 prision preventiva.
Una noticia de octubre y otra de marzo, pero claro, estas no deben de ser tan manadas como la de pamplona porque no se habló tanto en los mass media, la nacionalidad no la voy a nombrar por aquello de no ser racista.
#17 Ya lo dijo una ministra sueca, si te viola un refugee, te aguantas.
Aquí, los periodistas progres (todos) siguen esa línea de manipulación.
Si estos de la manada en lugar de ser blancos españoles fueran musulmanes, hasta sacaban paguita y todo.
#37 #17 Otro caso casi igual al de la Manada, de hace sólo 10 días: Nueva violación grupal en Alicante a una chica de 19 años
Nueva violación grupal en Alicante a una chica de ...
elplural.com¿y el Supremo no ha recurrido?
Personalmente me parece que los jueces no lo hicieron mal, intentaron llegar a compromisos en un caso muy complicado. Eso sí, también pienso que dentro de eso fueron un tanto duros justamente porque sabían que iban a recurrir y así le pasan la patata caliente a otro tribunal sin que puedan acusarlos (socialmente) de haber sido excesivamente laxos.
PS: De hecho, yo creo que hay casos que directamente deberían ir al supremo cuando se ve que son "emblemáticos", pero supongo que el que pase por otras instancias antes contribuye a que haya varias personas (jueces) que ya hayan examinado el caso...
#26 pero supongo que el que pase por otras instancias antes contribuye a que haya varias personas (jueces) que ya hayan examinado el caso...
Y eso esta muy bien, cuanto mas se examine el caso mas detalles saldrán y mas "justa" debería ser sentencia, pero el problema es que la sociedad ya tiene su sentencia y solo esperan esa, sin importar nada de lo que pase en dichos juicios.
#26 He pensado lo mismo, han escurrido el bulto.
Que por otro lado para que van a desgañitarse haciendo su trabajo si van a volver a juzgarles y no habrá servido para mucho todo el trabajo que han hecho, más allá de que la plebe intente quemarles dentro de los juzgados.
Esta tarde un horda de gente ya ha intentado entrar unas cuantas veces por la fuerza en el juzgado...
Creo que pasamos por una fase de la vida, al final de la adolescencia, donde no paramos hasta que la realidad nos da un par de guantazos y nos marca los límites.
Le ha pasado a Zuckerberg con la permisividad con los datos, Paul Logan riéndose de un suicidio, Caranchoa...
Lejos de defender a la manada, me temo que han encontrado los límites un poco tarde.
#6 no sé si hablas en serio. Desde luego me parece de risa que violar entre 5 tipos de 30 años a una chica joven borracha sea descubrir los límites en mal momento.
#9 ¿Violación? Recurren la sentencia porque no les han condenado por eso.
La realidad da hostias, y la que se ha llevado la peor es ella, aunque con la condena la cosa queda mas igualada.
#102 #35 #10
Pues perdonad por tener opinión propia. Perdonad también por haber leído buenos artículos como éste: Sentencia de La Manada ¿Cómo puede absolvérseles de violación con semejantes Hechos Probados?
Y por cierto, esperaremos al recurso del caso y en caso de que al final lo cataloguen de violación, espero que rectifiquéis comentarios, o es que entonces diréis que también tenéis vuestra opinión?
5 tíos como armarios acorralan a una chica en un habitáculo pequeño y le meten la polla por todos lados, la tía borracha, desnuda, le quitan el móvil... Y esto no es suficiente como para que sea considerado más que abuso sexual? Sí, creo que es violación, negativizadme.
#9 Sin entrar a defender a lamanada, tu afirmación de "violar" en estos momentos, con la sentencia yaen la mano, es una injuria por tu parte.
#9 No se de donde te sacas que ha sido una violación, en la sentencia no dicen nada al respecto.
Con esto das a entender que los jueces han prevaricado.
#6 Si, todos hemos tenido 20 años, he liado unas cuantas trastadas, ¿pero violar o abusar sexualmente?, ni se me pasó jamás por la cabeza.
#24 No somos todos iguales y el ir en grupo seguramente multiplica el agilipollamiento natural de la edad.
#30 También tenía amigos con 20 años, y con ellos hice las más gordas, pero ya te digo, ponernos a violar, maltratar, abusar de otros, ni al borde del coma etílico vamos.
#44 Yo mate un gato cuando era niño
Fue en grupo y todavía me atormenta.
Por lo visto la conciencia funciona a toro pasado, primero lo hacemos y luego le ponemos la etiqueta de que está mal. En parte la justicia tiene eso encuenta ya que condenas de dos años de cárcel no suelen conllevar el ingreso en prisión.
#48 Yo de adolescente secuestre al perro de mi vecina una madrugada, un yorkshire que se pasaba todas las noches ladrando, y lo abandone en el monte. También me arrepiento ahora, pero eso es lo más reprobable y malvado que he hecho en mi vida, de ahí a lo esta panda hay un universo de diferencia.
A mí me parece una condena ejemplar y muy valiente. Era una situación muy difícil para los magistrados que podían haberse dejado llevar por la sangre que se pedía desde todos los estamentos sociales y políticos. Personalmente me hubiera gustado la máxima pena, 10 años de prisión cumplidos integramente pero habiendo leído parte de la sentencia me parece una decisión más que justa.
Qué suerte tenemos de tener jueces en vez de cuñados metidos en la carrera judicial.
#49 Es que creo que parece que, al margen de que estés de acuerdo o no, nadie reconocer que es una situación muy complicada y ambigüa. Entiendo que haya gente que esté convencida de que fue una violación y quiera la condena máxima, pero a mi me preocupa que en muchos temas legales se están repartiendo condenas cada vez más graves en base a juicios cada vez más interpretativos.
El mejor ejemplo que se me ocurre es cada caso de terrorismo moderno que tenemos. A mi personalmente me parece muchos años de condena para los problemas que plantea el caso, y creo que han llegado al compromiso de establecer la categoría más leve y dentro de eso la condena más dura. De todas formas en general estoy de acuerdo contigo, los jueces intentaron llegar a compromisos lo más razonables posibles a sabiendas que eso no contenta a nadie.
#84 Una cagada, porque por lo menos podrían haber contentado a la mayoría.
Que me explique alguien cómo un abuso no consentido no es violento...
A mi me da igual que sean más o menos años, 9 ya son una parte importante de una vida que jamás recuperarán, lo que importa es que se llame a las cosas por su nombre: vi-o-la-ción
#28 Y sigues sin leerte las noticias, por lo que veo.
Se han librado de la acusación de violación, pero les ha caido abusos, y les toca 9 años de prisión.
Si es una injusticia, no te lo discuto, pero no digas que salen libres.
#81 entre san Fermín y navidades andarán por la calle.
Noche vieja no la pasan en la cárcel.
Eso es seguro.
#81 Los cinco acusados de 'la Manada' podrían empezar a pedir permisos de salida ordinarios de prisión en el mes octubre de este 2018
#28 saldrán libres.... en unos añitos, que les han caído 9 años.
#43 usted conoce la legislación Españistani?
Ya han pasado dos años. Entre san Fermín y navidad los vera andando por la calle.
Usted se ha creído que cumplen 9 años?
Que edad tiene?...
#54 si tú lo dices, será que es así.
#57 este atento y lo comprobará.
#57 Yo tampoco soy abogado, pero ni mucho menos todos los reos cumplen íntegra su condena. Trabajar dentro, buen comportamiento, etc. Produce rebajas en la condena. Así que no vacilemos tanto.
#57 Los cinco acusados de 'la Manada' podrían empezar a pedir permisos de salida ordinarios de prisión en el mes octubre de este 2018
Si los jueces no hacen justicia, luego no nos extrañemos que la gente se la tome por su propia mano...
Cauce q suele hacerse siempre en los juicios
¿Por qué habrían de salir en la foto con la cara pixelada?
#12 Pixelada? si ya los he visto a todos en la tele.. menuda "violacion"..
#18 jaja y el negativo??? jaja menudos majaderos pululan por aquí.
me he colao, te he entendido mal, sorry
JUSTICIA MACHISTA
#32 Luego os preguntáis porque el feminismo es el hazmerreir con todas las ofendiditas repitiendo tonterías como borregas
Esto...
#23 Esta foto sí que me parece una mierda.
#27 Es mas debería haber otra llamando mierda a la gente que sube fotos tildando de mierdas a quien no comparten su opinión.
#39 Ah, pero...¿Te has sentido aludido?
Pues tú mismo.
#23 El dibujo y la frasecita están a tu altura intelectual, no hay duda.
#60 Entonces he dado en el clavo. Con leer que el 90% de tus comentarios son de un machista que asquea, todo esta claro.
Ale, a joderseeeeeee.
Espero que los maten a todos antes.
#4 Tú eras de las que estaban en contra de la pena de muerte y de la PPR.
Y sin embargo, mira ahora lo que sueltas por esa boquita. Hipocresía progre, una vez más.
#25 sigo estandolo. ha sido un calenton.
Nuevo eslogan para los próximos San Fermines'18 según la justicia española.
"Si encuentras alguien borracho, follatelo no es violación".
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
#3, bueno, si tú consideras que te condenen a 9 años a prisión es una invitación a abusar de alguien borracho es que valoras poco tu libertad
#11 si no están fuera para san Fermín, las navidades en casa...
#11 Me parece que un crimen tan grave y para una condena tan larga se requieren pruebas indiscutibles y claras. Que cada uno opine si efectivamente ella consintió por sentirse intimidada o no, pero por lo menos es más que discutible que esto se parezca a un "yo me porto como si participara pero en el mi mente he dicho que no".
Hemos pasado de un "no, es no" a un incluso si soy una mujer adulta, particpo activamente y no digo nada, también es no.
#40, ¿me querías citar a mi? Porque yo no he dicho nada a favor o en contra de si el número de años me parece suficiente o no
#42 Perdona, era más bien por seguir la conversación que por contestarte particularmente a ti.
#51, na, si solo preguntaba por si de mis comentarios se transmitía algo que yo quería transmitir.
#40 Tendrían que darte por el culo un rato
#40 Yo ayer de bromi a mi mujer le dije que para follar hoy en día hay que tener consentimiento por escrito. Ella se lo tomó en serio y me dijo que la cosa se estaba poniendo seria, que si fuese tío lo pediría.
Me dió que pensar
#40 Creo que a todos se nos está olvidando esto precisamente: la chica es una mujer adulta, mayor de edad, que consintió el acompañamiento y ciertos escarceos en todo momento y que nunca indicó que no deseaba seguir adelante, participando (al parecer) activamente del encuentro sexual.
Desde este estricto punto de vista... es muy dificil sentenciar violación y ni siquiera abuso porque no deja de ser un acto sexual consentido entre adultos y sólo después uno (una) de los participantes decide que no le ha gustado y que ha sido no consentido. Y es entonces cuando SOLO su palabra (sus "sentimientos", en realidad) inician y sostienen la acusación.
Terrenos MUY resbaladizos para una sentencia firme.
#11 9 años de prisión es una tontería. El asesino de Nagore Laffage, el señorito Diego Yllanes ya está en la calle después de 11 años. JAJAJJAAJ JAJAJAJ JAJJA ME RÍO DE LOS 9 AÑOS DE MIERDA. ¿SERAN DOS MESES DE CARCEL? ASCO ASCO Y ASCO
#11 no son nueve años de privación de libertad, es un tercio de la condena en privación de libertad, con buen comportamiento y poco más puede disfrutar de permisos cada vez antes y de más duración en el segundo tercio de la condena y beneficiarse del tercer grado en el último tercio, está gente va a estar saliendo a la calle en un año y poco sin estar rehabilitados, es poco tiempo, a mi parecer si
#3 Follátelo, pero los 9 años de prisión y la vida jodida no te los quita nadie
#13 "9 nueve años de prisión?"
Si no están fuera para san fermines, dudó que las navidades las pasen en casa.
Y lo de la vida jodida.... Pero si son considerados héroes...
#13 Incitación a cometer un delito.
#13 Hombre, de los 9 años a los 2 tercios ya pueden optar a la condicional, vamos a los 6, pero 2 años si no recuerdo mal si no tienen antecedentes los evitan, lo que lo deja en 4 años de condena efectiva. ¿No?
#96 Por ahí va la cosa. Además de luego como se comporten dentro, también rebaja. Lo sé por conocidos.
#3 Da la cara y di la verdad, solo has leido la entradilla y pensabas que salian libres.
#16 Ni asi, que habla de condenados y de recurrir la sentencia...
#16 desde hace un mes hacia apuestas a que salían libres...
Dos culpables "bien relacionados" y un juez "bien numerario" da muchas probabilidades de "(in-)justicia".
Esta es la justicia de españistan, cerro usted con fuerza las piernas?, pues no es violación.
Nada nuevo cara al sol.
#3 Los borrachos tienen deseos y necesidades...
y ahora una postdata aclaratoria que no va al final del post: borrachos como genero neutro ( eso que para algunos -tambien neutro- esta en desuso ).
Y con este apunte, sigo: puede haber abuso, de posicion, de superioridad desde el punto de vista de la "madurez", de la edad ( ¿ mental ? ), de la relacion, de, de, de...
Y es moralmente deplorable, nunca he dejado de tener eso presente, ahora... como, cuando, si ahora si ahora no, si ya no, si... vamos, los borrachos tienen necesidades
Todo esto segun lo que nos han dicho que ha pasado, que si es mentira... pues amigos, cerramos la discusion de opinologos amateurs y a otra cosa.