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#43:
#30 Ayer salía el de Soria ya en la sexta diciendo que teníamos un problema de que montaban placas en tierras de siembra y me partía el culo porque ese señor no debe conocer el campo español, yo vivo en una zona de siembra y cada vez hay menos campos y no por las placas sino por la mierda que pagan y que sino fuera por las ayudas no merecía la pena, si tanto quieren un sector primerio fuerte que apuesten desde las autonomías, diputaciones y gobierno central. Y que no se permita la importación desde países que no cumple ni laboral ni sanitariamente, y eso sin hablar que algunos partidos incluso votaron en contra de la ley de la cadena alimentaria
#3:
Es normal que cada vez haya menos pastores "autóctonos" y ese trabajo pase a manos de migrantes más desfavorecidos. Los trabajos más duros, peor pagados y peor valorados no los queremos y es normal.
#19:
#11 
—Esta chica es bonita por fuera y por dentro
—Eres el forense más tonto que conozco
https://twitter.com/LarryWalters_/status/1486246749979168772
—Esta chica es bonita por fuera y por dentro
—Eres el forense más tonto que conozco
https://twitter.com/LarryWalters_/status/1486246749979168772
#41:
#21 Claro, sustituir a pastores por drones y helicópteros, no sé como no se nos había ocurrido antes.
¿Sabes cuál es la sustitución del pastoreo tradicional?
Pues la que ya se está dando: El cierre de las explotaciones, la desaparición de un sector (queso tradicional con leche de pastoreo), por quesos industriales con leche procedente de instalaciones con animales estabulados.
¿Consecuencia? Los quesos tradicionales cada vez más caros, y con una producción que se mantiene gracias a pastores extranjeros, y quesos baratos de peor calidad.
Muchos documentales en la 2 y poco conocimiento de la realidad, es lo que abunda en este hilo.
¿Sabes cuál es la sustitución del pastoreo tradicional?
Pues la que ya se está dando: El cierre de las explotaciones, la desaparición de un sector (queso tradicional con leche de pastoreo), por quesos industriales con leche procedente de instalaciones con animales estabulados.
¿Consecuencia? Los quesos tradicionales cada vez más caros, y con una producción que se mantiene gracias a pastores extranjeros, y quesos baratos de peor calidad.
Muchos documentales en la 2 y poco conocimiento de la realidad, es lo que abunda en este hilo.
Comentarios
Es normal que cada vez haya menos pastores "autóctonos" y ese trabajo pase a manos de migrantes más desfavorecidos. Los trabajos más duros, peor pagados y peor valorados no los queremos y es normal.
#3 Y en el campo se pasan muchas horas de soledad. Demasiadas para hombres y mujeres con necesidades imperiosas de socializar.
#4 De eso saben mucho las cabras ...
#4 Urbanitas que hablan de cosas que no tienen ni puta idea.... debería haber un voto específico.
No hay relevo por que es un trabajo duro, y con unos horarios horribles, largos, y sobre todo mal remunerado.
#30 Ayer salía el de Soria ya en la sexta diciendo que teníamos un problema de que montaban placas en tierras de siembra y me partía el culo porque ese señor no debe conocer el campo español, yo vivo en una zona de siembra y cada vez hay menos campos y no por las placas sino por la mierda que pagan y que sino fuera por las ayudas no merecía la pena, si tanto quieren un sector primerio fuerte que apuesten desde las autonomías, diputaciones y gobierno central. Y que no se permita la importación desde países que no cumple ni laboral ni sanitariamente, y eso sin hablar que algunos partidos incluso votaron en contra de la ley de la cadena alimentaria
#30 ¿te refieres a mí como urbanita?
#3 Y en vez de reformar el sistema ofreciendo mejores salarios y condiciones le pasamos el marrón a un inmigrante apurado para no tener que cambiar nada (que es lo cómodo).
Una especie de esclavitud moderna.
#7 esque el campo ya paga mejores salarios que trabajar como camarero en una urbe.
Es un problema cultural. La inmigración es una forma al final de resolver este problema si que los costes de los alimentos se disparen.
#22 igual sería más moral que los pastores se lleven un sueldo mas justo y acorde al sacrificio que conlleva, es decir; cobrar mas, y los intermediarios tengan unas ganancias más acordes a lo que aportan al sistema, es decir; generalmente, ganar menos.
Dicho esto, todo el que venga a ganarse el pan honradamente y contribuir es Bienvenido, pero cambiar el titular del problema no es arreglar el problema.
#42 hay que ser realista. Ganas loq he generas. Y un pastor puede vivir decentemente y hasta ahorrar para tener su rebaño, vivir en el campo es barato, pero no sé les puede pagar el salario de un estibador.
#52 se le puede pagar como un estibador y bastante más, pero 1.500 son los corderos que tienen que salir cada mes, no el numero de cabezas de la explotación.
Aún así si en vez de de comprar, llega a tener las 1.500 cabezas y terreno para alimentarlas por herencia y 5.000€ mensuales un año bueno se los saca. Tengo los cálculos desde el matadero, el ovino no es mi sector.
#42 intermediarios? Aquí tienes el desglose de costes desde la producción hasta el supermercado
Los márgenes son estrechos en el sector.
#22 ¿Y qué tal si aceptamos de una puñetera vez que hay que meter mano a tanto intermediario hijo puta que luego aprieta a pastores, ganadores y agricultores?
La inmigración es una forma de dar patadón y p'alante.
#68 los intermediarios, veamos el desglose de costes:
#69 Uf, Rallo de por medio
.
¿Cómo es posible que la fruta se encarezca el doble que la carne cuando requiere más procesos?
#71 Como nota curiosa se supone que Rallo se tiraba los veranos recogiendo naranjas el la explotacion de su padre.
#71 mira la imagen, no el autor.
#76 No me vale para los exagerados desfases.
#7 para ofrecer mejores condiciones hay que pagar más por los productos derivados de esas actividades. ¿Estas dispuesto?
#24 Mil veces que se lo lleven los agricultores y pastores antes que los hijos de puta intermediarios.
#24 yo me he metido en un grupo de consumo de frutas, verduras, aceite etc precisamente para esto. Pago al mismo precio más o menos, pero todo a quien lo produce.
#7 Luego les echamos la culpa de quitarnos el trabajo, y todo solucionado
#7 Amén hermano... O hermana.
#39 Hermane .
#7 Un pastor se gana mejor la vida, cobra más por hora, que un camarero, tiene mejor horario, madrugón pero acaba a su hora. Y no es ams duro que una obra. Es vivir en el campo y las horas de soledad lo que no atraen.
#51 Y tiene que ser en medio rural, donde faltan infraestructuras.
#7 #8 #9 Pues muy muy mal no lo ha tenido que ver para hacerse con su propio rebaño y convertirse en ganadero (lo dice la noticia).
#58 pues si le va bien, me alegro por él. ¿ Sesgo del superviviente ? La verdad es que la mayoría de los inmigrantes lo pasan peor que la media de los españoles.
#3 Lo que no es nada normal es que esos trabajos no den para vivir.
Y entonces, en vez de subir el sueldo, lo que hacen es traer a un tío que se ve en España solo con eso y no le queda otra que tragar cone sas condiciones de prácticamente esclavitud sabiendo que su vida está echada a perder en un trabajo de mierda, porque la alternativa es el hambre y el desamparo.
#9 No es un tema de salarios. Si suben los salarios, el cordero sera mas caro y no sera competitivo con el de otros sitios de fuera de la UE. Se podrian poner pone arcanceles para proteger el mercado interno, pero luego no poises vender coches o productos industriales a esos paises.
#15 Lo de que los salarios no importa se lo dices a los millones de españoles que hay viviendo en la pobreza (alrededor de 9 millones). Si ellos te comprenden, yo te comprenderé.
#9 exagerais la precariedad de ese tipo de trabajo, denigrando los a un nivel increíble.
#25 ¿ Exágeráis ? ¿ Somos muchos ? Yo estaba hablando por mí mismo, pero ya que lo dices, hay más que piensan que en España hay mucha pobreza: la Unión Europea, el Banco de España, las estadísticas oficiales...
Te paso un enlace autoactualizable:
https://ine.es/dyngs/ODS/es/indicador.htm?id=4835
A día de hoy, 21,7% de la población española en la pobreza.
#3 Además Abdul puede tener sexo siempre que quiera!
Como yo, que trabajo en un tanatorio
#11
—Esta chica es bonita por fuera y por dentro
—Eres el forense más tonto que conozco
#3 Eso es corto, pero también hay una parte cultural, de valores, que por ejemplo las personas de origen árabe conservan y los europeos "urbanos" hemos perdido en los últimos 50 años. También se ve en las tiendas de barrio (fruterías, carnicerías), entre otras cosas.
#3 biene a rovar el travajo alos españoles
#3 hay algunos pueblos que si no fueran por los extranjeros, no quedaba (casi) ni dios
A ver lo que tarda alguno en decir que en España hay muchos parados, y que no es necesario que vengan de fuera si no que lo que hace falta es subir lo suficiente el sueldo a los pastores para encontrar todos los necesarios.
#12 Yo tengo familia en el campo y llevo ya décadas oyendo que por el dinero que cobra uno del pueblo te contratas a dos moros. Pueblo grande (>3000) sin amenaza de despoblación.
#12 Lo cierto es que hay muchos españoles que van a vendimiar a Francia y aquí lo hacen inmigrantes.
#34 Claro, en Francia ocurre lo mismo que en España, los trabajos que no quieren los nacionales son para extranjeros.
#12 no es necesario que vengan de fuera si no que lo que hace falta es subir lo suficiente el sueldo a los pastores para encontrar todos los necesarios.
#12 Tus mensajes suenan como los "esclavistas buenos" del pasado: si los negros no se pueden valer por si mismos que no quiso dios eso, si es natural que les demos comida y trabajo, si yo los trato bien que les doyu pocos latigazos, si vaya con esos que no quieren esclavos porque los dejan sin su medio de vida...
Tú no lo notarás, pero suenas así.
Da la impresión de que dices "los inmigrantes son muy buenos proque vienen a ser casi como esclavos y es la mejor vida posible para ellos".
#89 Pues si que andas bien de entendederas.
#90 Gracias.
Ya sé que tienes otra idea de ti mismo.
creo que os falta mucho que viajar.
Lo primero esque el campo no paga poco. Eso es un mito. Puedes ganar muchísimo más que trabajando como camarero. Lo que pasa esque tienes que trabajar duro.
Lo segundo, esque aunque cobrasen 900€/mensuales (que no), para ellos sigue siendo una barbaridad comparado con sus salarios. Aparte de todas las ventajas que no se pagan (seguridad, salud, etc...).
El de pastor es un trabajo muy sacrificando,, trabajas todos los días del año para no ganar apenas dinero.
Que luego la leche de oveja, cabra y su carne están por las nubes pero eso lo ganan limpiamente los sapatras de los intermediarios.
Luego además esta el tema "sanitario" el padre de un amigo era pastor, hace muchísimo s años ya les impusieron instalar una cámara frigorífica para guardar la leche, luego no recuerdo exactamente pero otros gastos e historias más, lo último que recuerdo y ya fue cuando la mayoría de los pastores de mi pueblo lo dejaron, fue tener que hacer obras para hacer unls cuartos totalmente alicatados y ordeñadores automáticos con no se cuantas condiciones.
O sea, una inversión muy grande que no les salía rentable nada más que a grandes explotaciones y eso en los pueblos no conozco a nadie de los de alrededor que lo hiciera y se acabo el pastoreo.
Y de esto posiblemente hace ya 25 años.
Total, que entre unas cosas y otras los pastores han desaparecido y es normal.
Luego se les llena la boca a los políticos que favorecen a las zonas rurales.
Otra de tantas mentiras.
#27 Pastores y cabreros sigue habiendo. El único problema es la dureza de su trabajo, que hace que solo quede el que no tiene otra salida o el que le guste.
Mi suegra decía que un rebaño de cabras bien administrado da mucho dinero y así es. No es un problema de dinero, todos los que yo conozco viven desahogadamente en el pueblo, el problema es que sus hijos han estudiado en la universidad y no quieren heredar el rebaño.
Sobre los requisitos sanitarios en las instalaciones son los que impidan que haya intoxicaciones alimentarias, ¿te acuerdas de lo de la carne mechada hace unos años?, pues en la época en que no habia control sanitario de las instalaciones ni higiene básica era el pan nuestro de cada día. Cuando yo era chico eran frecuentes los casos de brucelosis ("fiebre de malta", lo llamabamos) en humanos, por poner un ejemplo. Ahora es algo anecdótico. Si quieres salud alimentaria tienes que invertir en higiene y control sanitario.
Sisi, seguro que un pastor de Marruecos o Guinea Ecuatorial trabajando con su propio rebaño en España añora mucho las condiciones laborales que disfrutaba en África y está pensando en volverse allí corriendo a la que salga el primer vuelo.
Algunos no sé en qué planeta vivís
Pues si son migrantes y no inmigrantes es que solo están de paso, así que en cualquier momento nos volvemos a quedar sin pastores.
#45 Yo ya no empiezo a tolerar ni la leche de verdad...
En países desarrollados como Australia se restringe la inmigración estrictamente a las posibilidades y necesidades del país. Su sector ganadero es muy top, con grandes fincas muy mecanizadas y tecnificadas (recuerdo reportajes con miles de ovejas pastoreadas con helicópteros y drones). Su gente vive bien dedicándose al sector y son empresas muy competitivas, aunque la contrapartida es que se necesita una fuerte inversión.
En países en vías de tercermundismo como el nuestro se opta por continuar negocios como en el siglo XIX, emplear trabajadores con condiciones casi de esclavitud y como no son competitivos se compensa con subvenciones esquilmando al contribuyente.
#21 pero esque el problema precisamente son las subvenciones.
#21 Claro, sustituir a pastores por drones y helicópteros, no sé como no se nos había ocurrido antes.
¿Sabes cuál es la sustitución del pastoreo tradicional?
Pues la que ya se está dando: El cierre de las explotaciones, la desaparición de un sector (queso tradicional con leche de pastoreo), por quesos industriales con leche procedente de instalaciones con animales estabulados.
¿Consecuencia? Los quesos tradicionales cada vez más caros, y con una producción que se mantiene gracias a pastores extranjeros, y quesos baratos de peor calidad.
Muchos documentales en la 2 y poco conocimiento de la realidad, es lo que abunda en este hilo.
#41 Mi familia paterna es ganadera. Se ha optado por mantener pastoreo tradicional con negocios en plan 50 ovejas, que obviamente jamás serán competitivas (no están capitalizadas) y marchan a base de subvenciones.
Es como si en vez de dejar que se montaran fábricas de zapatos, se subvencionaran los pequeños talleres artesanos.
#62 ese es el nombre hasta que dejan de serlo...
#77 No, son inmigrantes. Y decir otra cosa es dar la victoria a los racistas. No sé que tiene de malo hablar de inmigrantes, no tiene nada de ofensivo.
Migrantes serían si estuvieran de transito. Pero cuando se establecen en ese lugar son son inmigrantes, cualquier otra cosa es una inexactitud.
#78 Estoy de acuerdo contigo. No te discuto eso. Ahora bien, una vez que dejas de emigrar (y eso siempre va a ser en primera persona), cuando paras y te asientas en un sitio, en algún momento dejarás de ser un inmigrante para los habitantes de ese sitio, y para tus compatriotas, y para ti mismo, dejarás de ser un emigrante. Llevo 16 años viviendo en Madrid, desde otra ciudad a unos 200 km. Así que pienso que en algún momento dejaré de ser un emigrante. ¿No? Supongo que cuando deje de pensar en volver...
Sniff
#63 Entonces, tu afirmación de que vinieron engañados sería también aplicable a muchos otros... ¿No será que en general venimos todos engañados a este mundo?
#80 ¿ Te avisaron a ti antes de nacer que te espera un mundo de pobreza, donde no podrás desarrolllarte como persona con bastante probabilidad, cuando estabas en un sitio donde sí era posible tener vivienda, familia, etc ?
África tiene muchos más nacimientos que España.
#81 Cáritas te habla:
http://menea.me/28smd
"Tres de cada diez hogares en España (el 31,5%, unas seis millones de familias) no cuentan con un presupuesto que garantice unas condiciones de vida dignas, según el informe 'El coste de la vida y estrategias familiares para abordarlo', de Cáritas Española, que analiza la situación de las familias en medio de la crisis inflacionaria.
El estudio, presentado este jueves, revela que estos 6 millones de familias en España viven con ingresos inferiores al 85% de su presupuesto de referencia. Ese porcentaje es superior a la tasa de pobreza relativa (20,7%) y a la tasa AROPE (25,3%), calculadas por el INE para el año 2019."
#83 ¿ Tienes algún argumento y tienes algo que decir o pones comentarios sin sentido ?
#85 ¿Tienes algo para poder interpretar los argumentos?
Porque después de leerte... creo que no.
Te devuelvo tu negativo sin venir a cuento. Si quieres puedes seguir... Tú verás.
#86 Estos mensajes son tan de conversación de niño que ya no sé si serás una IA o si simplemente te parece normal marear por marear.
No voy a seguir hablando contigo, lo siento. Te bloqueo.
P.S.: no votaste negativo, simplemente te aviso.
Lo que se está haciendo es que hay muchos trabajos en los que no se puede prosperar.
Y se trae a un inmigrante engañado, porque el buen hombre cree que sí que puede prosperar en la vida, y cuando se ve aquí se da cuenta de la mierda que es y que ha echado su vida y su futuro a perder.
Pero el patrón tan contento.
Esto es totalmente indigno y nos sitúa, como país, a la misma altura que lso esclavistas de otros siglos.
Lo menos que había que hacer es informarles realmente del futuro que les espera aquí, no traerles mediante engaños.
#8 ¿Y cuántos de los 776.000 marroquíes que residen en España calculas que vinieron engañados?
#10 Ponle otros 200.000 nacionalizados .
#10 No sé a qué viene esta pregunta tan estúpida, si sabes bien que no conozco la respuesta, ni tú la conoces, ni vamos a ir preguntando a todos uno por uno.
Que no hay trabajo en España, se sabe. Actualmente unos 3 millones de trabajadores no tienen empleo porque no existen esos empleos.
Que hay una gran parte de la población viviendo en la pobreza, se sabe. Ahora un 21,7%
https://ine.es/dyngs/ODS/es/indicador.htm?id=4835
Que los inmigrantes son los que peor lo pasan, se sabe.
Que hay un esfuerzo de las administraciones españolas para traer inmigrantes, se sabe. Creo que el objetivo es de unso 190.000 al año. Sabiendo que no hay trabajo para ellos. La explicación es que cuantas más personas, más PIB. Curiosamente no hay respuesta a de qué van a vivir esas personas ¿ ayudas del estado ? ¿ se tendrán que dejar esclavizar o meterse a putas ? No lo dice el documento. La información relevante lo ienes en la página 16 y 221.
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Documents/2021/200521-Estrategia_Espana_2050.pdf
Hay un esfuerzo por la administracióne spañola para traer inmigrantes a pesar de que se sabe perfectamente que la vida que les espera aquí es bastante penosa: dificultades para tener casa, familia, vida digna, etc.
Como los esclavos de la antigüedad.
A mí me hace mucha gracia los qu esolo contáis con vuestro egoísmo o con el egoísmo de loq ue le conviene al país. Oye, que son personas. ¿ Eso no hay que pensarlo ? ¿ Se aprovecha uno de ellos y ya ?
#8 No esta engañado. Es su oficio, y es lo que sabe hacer. Como una carrera ha hecho una inversión en formación y no le sale acuenta cambiar.
Es lo mismo que aqui se llama falta de relevo generacional. Uno que empieza de cero elige lo que mejor le conviene en ese momento. Cuando ya tienes una edad, la casa en un sitio, maquinaria...etc, no es nada facil abandonarlo todo para hacer otra cosa. Y sigues aguantando porque no sale a cuenta moverte.
#16 La gente viene aquí a labrarse un futuro y aquí no hay futuro para grandes capas de la población. Por desgracia, la mayoría de los inmigrantes están en ese grupo. ¿ En qué consiste ? Pues supongo que lo sabes: precariedad, dependencia de los padres hasta edades altas, casos de semiesclavitud o esclavitud en caso de inmigrantes (casos de la Guardia Civil deteniendo a los responsables son comunes en menéame), imposibilidad de formar una familia y tener hijos. En España casi no hay hijos y en Marruecos tienen una natalidad más alta.
Lo de que no ha sido engañada esta persoan concreta, no lo sabemos ni tú ni yo. Ahora tendrá que poner buena cara y más ante los periodistas.
#8 en el 99% de trabajos no se puede prosperar.
#28 Yo no diría el 99% de los trabajos, pero con muchos sí que es imposible hacerse un plan de vida normal: que si tener casa, que si familia,....
#53 puedes tener un plan de vida normal y tirarte toda la vida apretando tornillos.
#64 vale, esoes otro caso. Del que yo hablo es que te pasas toda la vida apretando tornillos y no tienes tiempo ni dinero para tener casa, familia,...
Me da igual apretando tornillos que subdirector de márketing.
la de la foto es la bash kadin.
#1 El de la foto creo que es Navarraman
España pierde otro tren:
"España produjo en el año 2020 más de 23.000 toneladas de lana sucia. En dicho año, el valor de la lana exportada fue de 18,3 millones de dólares, de los cuales 11 millones vinieron de manos de los chinos. Sobre estos datos tuvo un gran impacto la pandemia: en 2019 España exportó lana por valor de 36,4 millones de dólares, y en 2018 más aún, hasta los 48,4 millones. En ambos años, más del 70% de las ventas fueron a parar a China. Otros compradores relevantes para España son Marruecos, Portugal, Reino Unido, Países Bajos, Lituania y Uruguay.
España es un país esencialmente exportador, en parte gracias a sus precios tan bajos. Aun así, ciertas industrias, sobre todo del mundo de las prendas de vestir, se ven obligadas a recurrir a la importación cuando necesitan lanas de gran finura que no se producen en nuestro país. Los Merinos españoles se han seleccionado en las últimas décadas por producción cárnica, a diferencia de los australianos, que se especializaron en la producción de lanas extrafinas, por lo que las fibras de la Merina española raramente son de un grosor inferior a las 22 micras, y no son las indicadas para fabricar prendas de vestir con los estándares actuales."
https://ruminants.ceva.pro/es/precio-de-la-lana
El problema de la ganadería, extensiva o intensiva, será cuando la carne sintética acabe irrumpiendo en los supermercados.
#5 No creo que vayan a sustituir la leche y el queso por derivados sintéticos. Y el cuero y la lana también tienen usos y producen productos específicos de mejor calidad que los sintéticos, especialmente si tenemos en cuenta que el petróleo, la base de la petroquímica y la textil sintética, se está acabando
#6 Lo que llaman malamente "leche de soja" y los preparados lácteos o quesos artificiales existen desde hace años. Repugnantes, eso sí, pero son una alternativa barata. Veremos si subieran los precios...
#14 ¿Barata? 1l de basura de soja vale más cara que 1l de leche entera
#26 Sin duda, me refería a los preparados lácteos. La leche sintética acabará siendo también más barata, en cuanto empiece a subir el precio de la natural.
#14 Eso es inbebible
ni gratis te recojo unos bricks de leche de soja.
Supongo #0 que pronto se irán a otra zona, no? A otro país. Así que supongo que es eso de que ayuden al campo es falso porque están en tránsito y no se quedan aquí.
#35 ¿Te refieres a los 231000 marroquíes nacionalizados que viven en España? (Más los otros 700.000)
Mucho tránsito...
#61 Como dice migrante, supongo que se van a ir. Que no tienen intención de quedarse.
Se ha enviado dos veces mi comentario y no me deja eliminar esta segunda. Sorry
Mirad que videos tan bonicos.
https://razamerina.com/
un harem...
Vienen a robarnos nuestras ovejas...