Hace 8 años | Por --418333-- a nuevatribuna.es
Publicado hace 8 años por --418333-- a nuevatribuna.es

El Senado de Estados Unidos tramita desde finales de julio una nueva legislación para definir una "estrategia de seguridad nacional ante las amenazas de pulso electromagnético", por tormenta solar o ataque terrorista. Las autoridades de Estados Unidos continúan con sus preparativos para caso de gran tormenta solar extrema que golpease nuestro planeta o ataque terrorista de pulso electromagnético de amplio alcance desatado contra el país.

Comentarios

D

#9 Muy bueno el articulo, de hecho me ha aclarado la duda que tenia sobre si romperia o no los circutos electricos y efectivamente si que lo hace.

D

#21 Ah, y mira el enlace del comentario #9 donde Yuri lo explica perfectamente. Luego me lo cambias por lo que quieras.

Espiñeta

#22 #8 Por lo que nos dice Yuri #9 cualquier circuito, aunque esté apagado, también se fundiría. Esto quiere decir que generadores de cualquier tipo, placas solares, etc... todo atpc

sotillo

#27 Los que estén apagados dependen de mas cosas, donde estén almacenados, determinados componentes como dice Yuri son mas susceptibles que otros, el blindaje ...ten en cuenta que si fuera como dices no sirve de nada un plan de contención, ademas Yuri se refiere a uno nuclear y esperemos que uno natural no tenga semejante potencia

Espiñeta

#33 Hombre, un plan de contención implicaría fabricar cirtuitos que sí resistieran la tormenta, aumentando secciones, sistemas de refrigeración de cirtuitos y tal. Digo yo, vamos, desde la total ignorancia.

sotillo

#37 El plan de contención se basa sobre todo en tener repuesto de sistemas críticos, principalmente grupos de transformación de repuesto para mantener suministros de energía a la población civil

Espiñeta

#44 Pero ¿de qué te sirve tener un trafo de repuesto si el generador está frito?

sotillo

#45 ¿Por que tenemos mas generadores que trasformadores?

Espiñeta

#47 Hombre, alguna central parada hay, pero no me parece que esté así por motivos estratégicos.

sotillo

#48 Están paradas por un exceso de oferta, al menos en España y muchas mas de lo que podemos permitirnos, pero incluso en EEUU tienen comprobado que el problema mas grave es la trasformación a pesar de contar con un sistema de satélites que les daría algún minuto de margen para desconexiones

Espiñeta

#49 mmm creo que empiezo a entenderlo, si tienes unos minutos podrías desconectar los generadores, pero siempre te quedarían los secundarios de los trafos de distribución cerrados del lado de los consumidores, que probablemente no tengan esos disparos previstos.

return0

#124 Ya ha puesto #9 ese enlace
Es muy interesante

D

#10 Sí pero yo sigo teniendo leña en la parte de atrás de mi casa y un mechero de gas en algún cajón de mi cocina.

Lo peor que se me ocurre si cortaras toda la electricidad del planeta sería que fallaran los mecanismos de control de las centrales nucleares, pero supongo que los generadores pueden paliar eso. Y bueno, adiós a los astronautas de turno en la estación espacial internacional.

D

#11 A mí me parece muy bien esa medida preventiva, pero la cosa no sería tan banal como piensas. Hay muchos artículos que hablan al respecto desde hace tiempo, reinando el caos por fallos en los sistemas de comunicación, GPS, etc.

El colapso de las redes eléctricas sería una sola de las muchas causas que podría conllevar, y el mayor problema es que aún a sabiendas de lo que supondría, no se están poniendo medios para actuar en caso que sucediera.

En definitiva: no hay planes por parte de los Gobiernos para llevar a cabo como prevención a gran escala.

D

#14 No te digo que no, pero te lo cambio por un meteorito cuando quieras

D

#15 Vale, y mandamos al equipo de Armageddon

D

#20 "por un" entendido como "en vez de"

D

#21 Perdona la insistencia ante la tuya: aquí un usuario que entiende un poco más el problema #19

Realmente creo que aún no has entendido el alcance del problema wall

D

#31 Ahí compañero ya has empezado a entender un poco el sistema que se vendría y me das la razón. Knock out! 💪

Puedes cambiar "tus" por "los". Era mera retórica...

D

#38 Que sería cada uno por su culo es evidente, tan evidente que por eso te digo que yo sería el primer robaperas. Sigues sin darme razones por las que sería mejor que nos cayera un meteorito.

D

#40 Creo que en ningún momento hemos estado debatiendo qué sería mejor o peor, sino en las consecuencias y en la supervivencia.

Que se hable de la caída de un meteorito -real e improbable- o la de una tormenta solar -real y probable- en cuanto a porcentaje, y qué están haciendo los Gobiernos del mundo por prevenir (que poderse se puede, otra cosa es que se haga).

Espiñeta

#28 Sobre el año 1500 España tenía menos de diez millones de habitantes, ahora somos más de cuarenta. ¿Crees que ante un colapso se podría alimentar a toda la gente? Ten en cuenta que no va a ser un proceso gradual. Seguramente tienes manzanos y limoneros, y seguramente tienes escopeta ¿cuántos cartuchos tienes para defender esos manzanos?

maria1988

#35 Tenemos que tener en cuenta que en España contamos con un clima benévolo (no nos moriríamos de frío en invierno) y multitud de tierras de cultivo. Precisamente, en lo que respecta a producción alimentaria, España es uno de los principales exportadores. Por ponerte un ejemplo, se producen 14 millones de toneladas de cereales y 10 millones de toneladas de fruta. En ganadería tampoco estamos atrás. Si bien gran parte de las explotaciones agrícolas están automatizadas, no debemos olvidar que suponen el empleo de una ínfima parte de la población, por lo que, empleando a más gente en agricultura y ganadería, se podrían generar alimentos de sobra para todos. Hasta los años 60 no hubo una gran dependencia de la electricidad en las zonas rurales, la población española no era muy inferior a la actual y se sobrevivía. Vamos, que opino como #28, lo del 90% aquí no se cumpliría ni de coña.

forms

#54 si, como por la zona de Monegros

Espiñeta

#54 Es verdad lo que dices pero tienes que tener en cuenta que no va a ocurrir de una manera planificada. Tenemos potencial para ser autosuficientes, pero si de golpe y porrazo intentamos irnos al campo nos comemos los terrones porque todo ese exceso de comida que producimos no está almacenado, y hay cosas que tardan un año en crecer. ¿Tú puedes estar un año sin comer?

Westgard

#28 En caso de catástrofe las centrales nucleares "no deben" petar, en el nucleo se evita ACTIVAMENTE la entrada de las barras de control, si algo se jodiese (electrónica, circuitos de control, electricidad, etc), las barras dejarían de estar retenidas y entrarían todas de golpe en el nucleo deteniendo el reactor.

https://es.wikipedia.org/wiki/Barras_de_control

Piensa en ello como en las puertas anti-incendio: un resorte hace que se cierren automáticamente en cuanto se corta la electricidad al electroimán que las sostiene abiertas (obviamente más complejo pero igual de seguro).

D

#69 Releete mis posts anda

#67 Lo se, conozco por encima la estructura y las medidas de seguridad de las centrales nucleares y en teoría con bajar las barras debería llegar. No obstante en un documental de History Channel (Life After People S02E02 concretamente) mencionaban que incluso ahogando el núcleo el calor residual terminaría por evaporar el refrigerante al no haber circulación, terminando por reactivar y fundir el núcleo. No digo que el History Channel sea una fuente fiable (y menos un documental catastrofista) pero en su momento me pareció una escenario lógico y demasiado concreto como para ser totalmente inventado.

ulufi

#72 Y en fukushima, ¿qué paso?, se quedaron sin energía y aquello peto

crateo

#100 Apagon por falta de energia =/= tsunami

D

#100 no. El escenario fué muchísimo peor que eso. Si peta la energia no pasa nada.

j

#67 Ya pero que pasa con las piscinas que tienen el combustible viejo, esas necesitan agua y aunque las bombas de las centrales estén protegidas el resto de bombas que dan presión a las tuberías de agua no funcionarían.

k

Parece mentira. Pero es que nadie ha visto evolution aquí o que?

#28 revisa twd 1x01 ... Bici!!

D

#91 Jartúm no es precisamente pequeña, 5 de sus 6 millones de habitantes no tienen suministro eléctrico.
No es problema real de suministro, lo es de expectativas.

#90 imprime ahora un manual para hacerte un arco o una ballesta, también de trampas.

#93 necesitas energía, principalmente petroleo.
La energía eléctrica volvería, es cuestión de rebobinar, no es que desaparezca los conductores eléctricos.

davidx

#94 lo del arco ya lo llevo pensando días.
Y lo de las trampas de osos, me lo estoy planteando muy seriamente desde la última vez que nos entraron a robar, y se llevaron hasta la puerta que rompieron para entrar.

Capitan_Centollo

#94 No, desaparecer no desaparecerían, pero quedarían fritos, tocaría cambiar buena parte de los mismos.

R

#14 Y encima no podrias postear en meneame sobre la tormenta. E incluso si consiguieras postear, no podrian votarte para que llegase a portada.

D

#42 Entre otras cosas, sí

E

#14 Eoin Ryan ya lo describió en webcomic

http://www.spaceavalanche.com/2009/11/16/technology-fail/

Heimish

#11 Supongo que no comprarás nada en el supermercado ni echarás gasolina puesto que los surtidores de las gasolineras dejarían de funcionar y, por tanto, todos los transportes se pararían por lo que habría desabastecimiento.

La cuestión es de probabilidades, ahora mismo hay más probabilidades de una tormenta solar que afecte a la vida en la Tierra que la de un meteorito impactando contra nosotros.

D

#25 Touch down!!!

D

#25 puedes usar una goma y un caramelo para sacar gasolina del depósito de la gasolinera.

j

#51 da igual, la electronica de los vehiculos tambien estaria caput...

D

#51 ¿De verdad?

D

#11 El agua corriente se bombea mediante electricidad.

¿Te imaginas el caos en una ciudad de tamaño medio sin agua? Los vehículos tampoco funcionarían, asi que no podrían salir de allí fácilmente.

D

#55 en los años sin bombas eléctricas las ciudades existían y tenían agua hasta la altura 20, y eso era más que era difícil hacer edificios más altos que una limitación a secas, luego está que la higiene puede caer bastante(aquí entra un pañal sucio, el Londres más densamente poblado de la historia, el cólera y la necesidad de clorar el suministro de agua, todo sin usar electricidad), no es que la gente muera de sed, lo mismo que sin bombas se hacía distribución de calefacción, aire acondicionado y se llegó a dar iluminación, gas ciudad.

Los motores diésel pesados quitando el aumento de consumo funcionan perfectamente, tiras el estarter eléctrico por uno de aire comprimido y listo.

Parece que el steampunk no enseñó nada.

D

#77 Te olvidas de que, por ejemplo, no tenemos el mismo número de animales que antes. En el momento en que se fuera la luz el 90% de la gente no tendría la opción de desplazarse. Las factorías que hacen los motores diesel estarían también paradas, y en la mayoría no habría ningún operario con conocimientos suficientes como para ponerlas en marcha.

Y así prácticamente con todo. Hace 200 años no eran dependientes de la luz eléctrica y estaban preparados para las alternativas. Hoy, simplemente, no lo estamos. Un corte eléctrico pararía todos los servicios de la ciudad, y tardarían años en ser restablecidos al nivel al que estuvieron en el pasado. Por no saber, la mayor parte de la gente no sabría ni como hacer leña. Por no hablar de herreros que hicieran sus productos al método antiguo, sin soldadoras ni similares.

D

#80 en caso de motores de aluminio, puede ser, en motores de hierro, es una fundición, la inmensa carga energética viene de quemar, tardaran más o menos en readaptarse, pero la cadena tiraría, podrían cobrar con primogénitas en un primer momento.

El problema es que la gente no iba tener paciencia y lo de matar sería algo habitual, pero por técnica sobra.

D

#83 Claro que la gente no iba a tener paciencia.

Si tardamos días en agotar los recursos de las ciudades, semanas en adaptar la alimentación más básica para quien sepa moverse un poco y tenga algo con lo que comerciar, y años en restablecer comunicaciones y experiencia, para cuando los servicios sean medio decentes ya habrá muerto un 70% de la población.

D

#85 no tanto, solo hace falta un grupo ganador.
Mientras no se alcance un punto de estabilidad para volver al capitalismo ni una organización para el comunismo u otra cosa similar, pues a base esclavitud, que trabajo iba a haber de sobra, por lo menos hasta recuperar costumbre como las de antes.

Lo preocupante es que fuera el pulso teniendo el petroleo escaso.

D

#55 Esto sería como en la India, todo el mundo cagando en el rellano. Qué horror.

unodemadrid

#11 ¿Y tienes agua? supongo que sabrás sin electricidad no sale agua del grifo. Supongo que también tendrás comida, es decir, huerta, gallinas, algún cerdo, etc.

D

#58 Tengo un pozo, y aunque sabe un poco rara el agua es potable. Evidentemente esto no es una solución para todo el mundo, pero tu preguntas y yo contesto

unodemadrid

#66 ¿Y del papeo que dices?

alehopio

#10 Pero es que hay infinidad de formas de poder sufrir una catástrofe general:

- astronómica ( supernova, rayos gamma, agujero negro, pulso solar, enfriamiento solar, asteroide, etc )
- geológica ( supervolcan, superterremoto, etc )
- biológica ( virus o bacteria intratables, muerte de abejas, etc )
- humana ( guerra nuclear, rebelión de las máquinas, nanorobots descontrolados, etc )
- alienígena ( invasión, contaminación, etc )
etc

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_catastrophic_risk

Hay que estar preparados para todas, y siguir investigando para conocer nuevas y las posibilidades reales de cada una: para tomar medidas en cada caso.

meneandro

#1 Dicen que los tienen en el disco duro de un ordenador lol

D

#1 no pasa nada. Yo tengo +7 de carisma. Seguro que me harto a follar

u

#62 Si, ese comentario lo demuestra...

D

#71 Nah, si no follo con mazo de tías es porque mi mujer no me deja

BodyOfCrime

#1 Monago, the Chosen One

Homertron3

#2 ponte ha hacer los productos alimenticios sin electricidad para el consumo actual, chungo chungo. Obtener agua? Muy difícil también.

Imagino que nos matariamos entre nosotros antes de morir de hambre o sed.

JackNorte

#4 Lo necesario nunca es lo superfluo, si es complicado llenar una piscina de miles de litros sin electricidad

D

#4 ¿y no se podría reparar poco a poco todo el sistema?

No sé, me imagino que tras el caos inicial, con el ejército en alerta y el día a día iría normalizándose la cosa, reparando servicios vitales y abasteciendo a la población.

No sé hasta qué punto están protegidos los sistemas vitales de comunicaciones y servicios básicos ante estos problemas, pero militarmente presupongo que tienen alguna solución.

sotillo

#6 Los medios militares los necesitaran ellos para mantener su operatividad, el problema principal viene de sustituir los grupos transformadores al no existir el numero suficiente, no están protegidos en la mayoría pero quiero creer que centrales nucleares, refinerías y sitios críticos cuenten con medidas, porque si no aparte del apagón tendremos otros problemas muy serios y no creo que sea prudente no contar con un pequeño plan esperando que el ejercito se ponga las pilas y nos arregle la avería de la luz al día siguiente, también es cierto que serian las ciudades las que mas sufrirían un desabastecimiento eléctrico ya que absolutamente todo depende de esta

D

#19 Por no mencionar localizaciones como Gran Canaria, donde vivo, aquí tenemos acuíferos, pero la mayor parte del agua que consumimos viene de la potabilizadora y sin electricidad y sin suministros importados en barco, estamos muy muy jodidos.

c

#19 2-3 meses en comernos las latas???? Pongamos una semana, y ya me parece mucho.
Se llama Just-in-time y significa fabricar según demanda, sin stocks "superfluos"

Capitan_Centollo

#19 Un ataque HEMP con un bomba atómica "normalita" podría freír todos los sistemas eléctricos y electrónicos de toda norteamérica. Imagínate si en unos segundos alguien se carga toda la industria, comunicaciones y transporte de Estados Unidos y Canadá, tanto civil como militar.

Claro que un ataque así yo lo veo más al alcance de una potencia militar que de un grupo terrorista, y siendo el preludio de un posterior e inmediato ataque nuclear a base de ICBMs. Imagínate la que se puede liar.

D

#6 En un caso como este ten por seguro que los políticos y ejército serían los que tendrían más papeletas de sobrevivir: tienen todos los medios y la fuerza bruta.

Se instauraría un sistema de poderes, donde ese político daría órdenes al ejército y demás.

Por supuesto no pienses que todos los políticos sobrevivirían, solo serían los que tuvieran acceso directo a dar órdenes al ejército.

davidx

#4 yo tengo una torre con pozo, huerta, conejos,y gallinas, lo que no tengo es armas para defenderlas cuando me vengan a matar por cuatro patatas.

p

#2 Habrá unas tribus aisladas donde la electricidad no sea necesaria en la mayor parte del tiempo, pero hoy día casi todo está conectado, incluso las más remotas.

Por ejemplo, en las aldeas remotas de Mongolia no hay electricidad en casi ninguna casa, pero aun así, en todas o casi todas existe porque es la única forma de contactar con el exterior para una emergencia médica.

Que sí, que sobrevivirían bastante mejor que nosotros durante muchos meses, pero pocos, muy pocos, son los que hoy día viven completamente aislados y autosuficientes.

D

#7, no es lo mismo vivir aislado que poder sobrevivir en caso de verse forzado a no usarla. Y lo del 90% me parece un disparate a nivel mundial.

Peka

#2 Efectivamente, se creen el ombligo del mundo y solo hablan de ellos.

maria1988

#2 Exacto. De hecho, un 25% de la población mundial vive sin electricidad.
http://twenergy.com/a/un-cuarto-de-la-poblacion-mundial-vive-sin-electricidad-193

r

#2 Media África se reiría un montón de todos nosotros.

Nitros

Cierto, si llego a casa del curro y no puedo poner la PS4 o el PC, me muero en el acto.

D

#12 Primero intenta llegar a casa. Luego ya vemos lo de la consola.

eboke

Problem?

V

#64 Lo que son es unos cachondos los Amish. Tienen todo tipo de exenciones fiscales, no pagan ni un solo impuesto, pero luego les ves con camiones frigorificos (de los modernos y super caros) vendiendo sus productos naturales... Tambien hay que decir sus pasteles, sobre todo el rhubarb y el strawberry-rhubarb estan cojonudos!

ur_quan_master

Los primeros en morir serán los propietarios de IPhones, con menos de un día de carga.

D

El estado nos tiene que enseñar a hacer fogatas en el solar. Es nuestro irremediable destino.

JanSmite

Bah, cualquiera que haya sufrido un P.E.M. sabe que hay que cambiar el solenoide…

Peazo_galgo

Este es un ejemplo más de que pese a toda nuestra tecnología, la civilización occidental es tremendamente frágil. Basta un cataclismo medianamente gordo para que todo se vaya a tomar por culo, imaginaos un erupción bien gorda tipo la que acabó con los minoicos, o algún meteorito.

No obstante nuestro mundo actual tiene un problema acuciante
y es el crecimiento exponencial de la población mundial con todo lo que eso conlleva. Desde que leí el tema de las bombas arcoiris siempre he pensado que si hubiera alguna conspiración pa reducir drásticamente dicha población la combinación más mortífera sería una plaga muy contagiosa y que necesite una cura cara y complicada tipo ebola o gripe aviar para que cuando estuviera suficientemente extendida soltar unas pocas bombas arcoiris para reducir a la edad de piedra a continentes enteros. En unos pocos años los que no murieran de las plagas lo harían de hambre o matandose entre sí por los recursos y quedarían muy pocos : los que se hagan resistentes a las enfermedades y sepan mejor sobrevivir por un lado y los ricachones que hayan desencadenado todo que estarán en sus bunkeres subterráneos con sus vacunas y su tecnología a prueba de bombas viviendo cómodamente a la espera de que se "despeje" todo en unos pocos años y volver a empezar.

Es más, creo que le voy a vender el guión al Emmerich ese

demostenes

Al final sólo sobrevivirán los paises que puedan producir energía renovable y descentralizada. Simple Ley de Darwin: supervivencia del que se adapta mejor. Lo que ocurre es que la economía actual está basada en energía fósil y centralizada. De ahí que la economía actual sea el mayor lastre a nuestra supervivencia.

sotillo

#8 Debes saber que cualquier sistema eléctrico que recibiera un pulso quedaría frito, salvo si no esta funcionando, los diésel antiguos de bomba mecánica funcionarían pero los actuales, incluso estando apagados y sin contacto sus centralitas están activas y morirían esto lo puedes extrapolar a todo lo que lleve pila, batería o red y si, los aviones en vuelo se apagarían y desconozco si tienen o no un sistema alternativo

mmpulido

Yo creo que ese 90% es acertado. Sin electricidad ni aparatos electrónicos todas las grandes ciudades no valen para nada, en unos dias no habria comida ni agua. Salida en desbandada a arrasar cultivos y granjas con animales. Sin radio, ni televisión habria una desinformación y caos total, al cabo de pocas semanas habria ciudades sin ley. En USA ya se comerian los unos a los otros, mira lo qie paso con el Catrina y fue un Estado y unas semanas... Resumiendo, esto sería el acabose.

j

#91 En una ciudad desde el momento que no haya electricidad no hay agua, no hay presión en las tuberías.

D

¿es que soy eléctrico?

jaspeao

D

Yo tengo la solución, y es bien sencilla. Me acabo de acordar de un artículo que salió por aquí no hace mucho sobre los batidos aquellos que eran sustitutos de la comida.
Soylent, sus cinco aspectos más positivos y controvertidos

Hace 8 años | Por zarapito a elcaptor.com



Solo necesitas agua, y cerca de aquí tengo una fuente que viene del manantial directamente y sin electricidad.

Es decir, con agua, una bici para llegar a la fuente o manantial y un par de cajas de esos batidos puedes vivir durante un año.

D

#98 Hasta que viene alguien a matarte por los batidos y tomar control sobre el manantial.

charly-0711

Yo saldré corriendo con las manos en la cabeza.

Peka

Una duda, si el aparato esta apagado, sin nada de corriente electrica. ¿Tambien se frie?

D

#29 Si lees el artículo sí se dan casos: "Pero se ha documentado también muchas veces en circuitos apagados y desconectados, pues el pulso es lo bastante intenso para inducir corriente en su interior."

M

Cada día somos más electródependientes.
Las 24 horas del día: desde que nos levanta el despertador hasta que nos dormimos tras ver la tele o dejar a altas horas los garitos y el frigorifico queda encendido.

BM75

#61 No sé tú, pero yo encantadísimo de vivir en el siglo XXI.

b

Mierda. Ya han descubierto mi plan de solución final.

D

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Wesley_Rawles leerse los libros, apuntad las cosas a comprar, como montar un refugio y como conservar la comida y 50% de camino hecho.

D

no saben ya cómo meter miedo en el cuerpo de la gente...al final se van a inventar la llegada de alienígenas invisibles con propósitos invasores

lako

Para quien le interese, Guía practica de actuación ante tormentas solares: http://apocalipticus.over-blog.es/article-guia-practica-de-actuacion-ante-tormentas-solares-102811310.html

D

Acepto el desafio de desearlo y que no me toque sobrevivir. La Tierra respiraría má aliviada sin algunos millos de humanos menos...

D

No desglosaron la naturaleza de ese 90% de perdidas humanas, sin televisión y/o Smartphone a muchos le entraría una crisis existencial que no sobreviviria.

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