Hace 7 meses | Por DeporteTuit a jpost.com
Publicado hace 7 meses por DeporteTuit a jpost.com

Cuatro de cada cinco judíos israelíes creen que el gobierno y el primer ministro Benjamín Netanyahu son los culpables de la infiltración masiva de los terroristas de Hamás y de la masacre del sur de Israel, según una nueva encuesta del Centro de Diálogo publicada el jueves. Una abrumadora mayoría del 86% de los encuestados, incluido el 79% de los partidarios de la coalición, dijo que el ataque sorpresa desde Gaza es un fracaso del liderazgo del país.

Comentarios

v

#11 puedes demostrar eso que dices?

L

#83 Lo he oído en el podcast "Observador global", que te recomiendo.

p

#83 una pareja de amigos (ella israelí, él español) que viven al sur de TelAviv nos lo han confirmado. Además, Netanyahu parece que se quiere convertir en el Erdogan israelí y es cierto que tiene manifestaciones montadas día sí, día también. Ahora están prohibidas.

D

#1 #11 #29 Si leéis el artículo veréis que se culpa al gobierno del fallo en la seguridad, de nada más.
Osea, la gente civilizada no piensa lo que a vosotros os gusta pensar, que es que lo que ha pasado es una respuesta proporcionada y adecuada de Hamás.

Veelicus

#88 y te parece poco, jajaja, a golda meir algo "parecido" le costo el puesto

D

#89 Lo que a mí me parezca es irrelevante porque yo no voto en Israel, solo digo que hay que leer las noticias antes de llegar a conclusiones disparatadas, como que el 80% de los israelíes creen que el gobierno provocó el ataque y que les está bien empleado por fachas.

s

#88 No. Pero creo que todo lo que sirva para abrir otras vías es bueno.

Franctangerino

#88 Lo siento si no me he expresado bien, yo no considero que la acción violenta sea la solución, el problema es que te obligan a ello en algunos casos y luego la responsabilidad es de todos cada uno en su porcentaje.

p

#1 #11 Y dentro de poco diréis que los de Hamás eran gente de paz, a me conozco el relato.

Veelicus

#97 definicion de ignoracia: asegurar conocer aquello que se desconoce

Franctangerino

#1 Noticias como esta que no se si estan contrastadas, me permite pensar que no veo las cosas tan diferente al resto de las personas.

Y que deben cambiar al dirigente.

a

#29 Al dirigente no paran de votarle. Es como cuando votamos al PP en España y algunos le piden que, ya que robar van a robar igual, que se note lo menos posible.

amanidadepollastre

#38 en realidad en España ganaría las elecciones la abstención. Si te pones a contar votos ningún partido representa realmente. Entiendo que Israel pasa parecido
#edit: no había leído a #2 . Me la envaino por bocachancla

a

#75 La abstención tiene muchos motivos y, desde luego, no gana elecciones.

S

#1 la mayoría de los Israelíes son gente muy moderada, que pasan de la religión tanto como nosotros pasamos de ella aquí. El problema es que la minoría de ortodoxos y ultra ortodoxos son muy ruidosos y tienen un poder totalmente desproporcionado con su importancia relativa

Veelicus

#67 si, pasaran de la religion, pero pocos salen a mostrarse en contra del asesinato de palestinos, aun recuerdo cuando hace unos años unos cuantos se juntaban en un alto para ver y celebrar como su ejercito bombardeaba gaza

sotillo

#1 Pues verás cuando sea juzgado por crímenes de lesa humanidad

KevinCarter

#4 Pero si es que escribís cosas que dan la sensación de que tengáis 10 años...

manbobi

#6 Ver sus interacciones refuerzan por qué lo tengo ignorado.

Deathmosfear

#5 Amigo, lo que escribió se llama ironía. A ver si el que tiene 10 años eres tú.

D

#5 no vayas de sobreti anda

#47 Llevo años leyendo meneame y aunque solo desde hace poco me he decidido a crear mi cuenta, si que me acuerdo de este tío como uno de los sobrados del sitio. Una pena porque suelo estar de cuerdo con él, pero luego le da un jamacuco y te suelta perlas como la que acaba de soltar, encima a alguien que le replicaba estar de acuerdo con él. No sé, la verdad es que el tipo se me escapa por completo.

KevinCarter

#52 #47 Personalmente estoy hasta los cojones de idiotas que creen que alguien anónimo que describe la realidad de las cosas lo hace porque "va de sobrado". La de gilipollas acomplejados que son capaces de llamar "prepotente" o "listillo" a gente que sí sabe de lo que habla, es cada vez más repugnante y es por cuñados como vosotros que este planeta está cada vez peor. Lo explicó magistralmente Umberto Eco cuando os llamaba idiotas de barra de bar, pero os sentís identificados y también a él seríais capaces de llamarle "sobreti". Yo creo que no estáis no bien de la cabeza como para entender la diferencia entre un Umberto Eco y vosotros mismos.

D

#76 eres entrañable, que sería de menéame sin los subnormales. Por cierto Umberto Eco me gusta más como semiólogo que como novelista.

i

#3 #4 pues yo es que veo que voto unas promesas y unos programas y luego a los que he votado, que nunca tuvieron intención de cumplirlo, hacen lo que les sale de los huevos sin pedirme permiso. Igual no votamos mal, si no que pervierten nuestro voto a su antojo

KevinCarter

#98 Yo le compré el otro día a un tipo un reloj que me dijo que era un Rolex original. Me lo vendía por 100€. Algo me habían dicho sobre que ese tipo había estafado ya anteriormente, pero a mí me seguía conveniendo la compra porque me salía más barato. Al final me estafó.

¡Mi compra no estuvo mal hecha y me decisión no fue la de cualquier gilipollas potencialmente estafado, es el sistema que permite que yo le pueda comprar y que me estafe!

c0re

#3 dudo mucho que los que votaron a Aznar querrían que hiciera lo que hizo y a lo que nos llevó después.

Nuestra responsabilidad se acaba con no volver a votarles. Ellos nunca se responsabilizan.

Edheo

#14 Bueno, me temo, que se les volvió a votar... ojalá todo fuese tan simple como cuentas.

RojoRiojano

#14 Oh, qué pena,resulta que se les sigue votando en masa...
Sus electores también tienen la culpa.

D

#14 Nuestra responsabilidad se acaba con no volver a votarles nunca mas

c0re

#26 a eso me refería.

ChukNorris

#14 El PP iba a ganar las elecciones .. de no ser por la gestión de los atentados de Atocha.

F

#28 Y eso quien te lo dijo? las mismas encuestas que daban mayoría absoluta a Feijoó??

c0re

#28 es lo que dije.

y

#3 Desde que Hitler llegó al poder democráticamente, debería haberse repudiado "La Democracia". Pero no, los que quieren ser como Hitler la defienden a capa y espada. Y usan sus mismas técnicas...

D

#3 No recuerdo quien dijo que el individuo es honesto, pero la masa es perversa. Las manadas nos deshumanizan y sacan lo peor de nosotros mismos. La máxima expresión de eso es el nacionalismo (que alguien definió como el egoísmo colectivo).

Por desgracia el nacionalismo está reforzándose cada vez más, no sé si espoleado por las redes sociales, y nos va a tocar vivir con esta locura colectiva hasta que entremos en razón o nos matemos.

BM75

#3 que te hinchen a negativos cuando les explicas que los políticos son sólo una representación de lo que hay en un país

He dicho eso muchísimas veces en menéame y no he recibido ni un solo negativo por ello.
No hace falta exagerar...

Josu_Nuin

#33@IgnatiusFarray: "La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos" (George Bernard Shaw).

o

#3 desgraciadamente vivimos en una epoca de la informacion masiva manipulada y controlada por unos poquitos

a menudo me cabreo con los votantes q votan "mal". Incluso gente q considero bastante inteligente los veo manipulados totalmente

KevinCarter

#48 Pero no se lo expliques que te llamarán "sobrado", "prepotente" y "listillo". Deberían estudiar esto porque es alucinante la cantidad de cretinos que dicen que 2+2=5 y además se enfadan porque les dices que están diciendo gilipolleces. Y todo por la pura vagancia de ese gilipollas a la hora de informarse (porque no quiere, le resulta trabajoso y además, en muchos casos, ni le conviene).

v

#3 "El sistema democrático apesta hace ya mucho y nadie quiere rediseñarlo para no perder poder."
Claro, mejor una dictadura como tú digas

KevinCarter

#84 JAJAJAJAJAJAJAJA. Joder, la forma de concluir de gente como tú es fascinante.

D

#2 las elecciones en Israel tienen las mismas garantías que las de Rusia

frankiegth

#19. Tengo la sensación de que todas las "elecciones" en todos los paises están trucadas. Existen dos formas de trucarlas, a priori y a posteriori. El truco en las "elecciones" españolas, y me temo que europeas en general, es que lo tienen todo bajo estricto control a priori y gane quien gane "nuestras" élites dan por hecho que los únicos que siempre perderán son la propia población.

Desde ese punto de vista y en ese sentido se podría afirmar que al menos en Rusia y en China no disimulan ni engañan a nadie; lo que no significa necesariamente que esos dos países la vida cotidiana tenga que ser muy diferente de la vida en paises de "democracias" homologadas.
(CC #2)

frankiegth

#19 #2.

editado:
En el segundo párrafo de #36 me refiero a la calidad de vida.

s

#2 No podias haber elegido una noticia con un titular más confuso,

¿Se ha escrutado el 100% del voto y el gobierno de Netanyahu ha obtenido el 85% de este o se ha escrutado solo el 85% y Netanyahu ya tiene los votos suficientes?

s

#2 Los israelíes votaron a la ultraderecha porque querían mano dura, no porque desearan recibir un ataque de estas dimensiones.
No es incompatible votar por alguien y que las cosas no salgan cómo deseabas.

r

#2 entiendo que pensaban que con la derecha y ultraderecha en el poder, iban a tener aún más seguridad. Y oh sorpresa! Ha sido todo lo contrario.

n

#2 Tiene responsabilidad la clase política, los israelíes en general por elegirlos, y por supuesto (y se suele olvidar por aquí), Hamás y todos los palestinos que fueron escupiendo a los cuerpos muertos radicalizados por la Jihad.

IanCutris

#2 se parece a cuando casi el 90% de un país muy lejano salió a la calle contra una guerra en no se qué lugar contra la decisión del presidente que habían votado. Ahora no recuerdo el nombre del país, a ver si voy haciendo memoria a lo largo del día...

D

#80 Ha salido el 90% del pueblo de israel a protestar a las calles?
Vaya, y yo sin enterarme

IanCutris

#91 no, si yo te lo digo para que entiendas que se puede votar y estar en contra de una decisión y que a veces esa decisión puede hacerte luego perder una elección. El ejemplo lo tienes aquí.
Por cierto, no creo que sea muy inteligente manifestarse precisamente ahora. Sea un 90 o un 5% de los israelís.

f

#27 Es mucho más sencillo que justificar la invasión de un país alegando que tiene armas de destrucción masiva. En este caso, se trata de no hacer nada. Quienes tienen que mirar a otro lado son militares, no civiles. Te aseguro que están dispuestos a eso y mucho más, si lo ven como un mal necesario.

Aluflipas

#27 Yo sí lo pensé. Seguramente el 86% de israelies entrevistados también lo pensó. Respondiendo a la segunda pregunta: ya sabemos como funcionan los ejércitos y su jerarquía y que lo de mirar para otro lado son gajes del oficio. De hecho con no darte información ya es suficiente. La filtración ha venido por el lado egipcio.
Sea como sea y repito: yo todavía no tomo ninguna conclusión. El tiempo dirá, o no.

a

#13 permitir el ataque es un sinsentido total.

Israel ha quedado en evidencia, han perdido miles de recursos y vidas humanas.

Relajao420

Errónea.
Es mentira que el 86% responsabilice al ggobiern9 de Israel del ataque de Hamás.
El 86% dice que la falta de liderazgo de Israel es una causa del ataque.
Y responsabilizan del resultado catastrófico a la falta de preparación del ejército y los servicios de inteligencia, a qué les pillaran por sorpresa

Moal

El 86% de los israelitas responsabiliza a Netanyahu y el 100% de los trols en redes sociales a Hamas.

M

#20 Obviamente el 100% de los israelíes culpan a Hamas. Otra cosa es que también culpen al gobierno por no haberlo evitado.

a

#20 estas haciendo la lectura incorrecta.

El 86% de los Israelitas consideran que Netanyahu es responsable del fallo de seguridad que hubo el sabado

No significa que estén en contra de que se responda con firmeza.

#71 El problema es que partimos de un contexto completamente injusto.
¿Cómo no va a haber terroristas de Hamas, si tratan como tratan a los palestinos? De seguir así, la cantera de reclutas de Hamas existirá mientras queden palestinos. ¿Es, acabar con todos los palestinos, el único medio que contemplan los israelíes para acabar con Hamas?

Primero, que dejen de joder a los civiles y después ya podrán pensar en que algún día los terroristas se acabarán.

j

#73 Cual es el contexto injusto ahora. El contexto injusto ahora es: Que han matado a civiles de Isrrael ,a miles.

Ese es el contexto injusto ahora.

¿Qué gobernabilidad hace Hamas por Palestina? Ese es el problema de los Palestinos

Antonio_Ivars_Badía

#74 Ya. Y se estima que Hamas está formado por unos 20.000 terroristas porque los palestinos disponen de demasiado tiempo libre. Que los estén desplazando y humillando constantemente no tiene nada que ver.

/S

j

#79 Aquí no hay desplazamiento ninguno. Aquí hay una franja fronteriza.

Tu pensamiento es. Y si ahora Israel aniquila a toda Gaza. ¿No tiene nada que ver lo que ha pasado?

En una guerra. Cada cual coge su razón. Unos me ha matado y los otros Tambien me han matado. ¿Con quién se debe de estar? La respuesta es. Que pretenden unos y que pretendo otros.

Hamas. Está claro lo que pretende. Lo ha hablado ahora. Si remordimientos algunos han matado a miles de civiles. Te lo repito. Quieren exterminar a todo Israel. Que pretende Israel como país. Su equilibrio estaba en su territorio sin pasar la Franja de Gaza. Además, te lo dicen una vez y otra.

El problema es Hamas y no los palestinos. Que un descerebrado, haga un acto terrorista. Entonces hay que denunciar ese acto terrorista. ¿O en Palestina no hay terroristas? y no hay que denunciar nada.

#81 Estoy completamente de acuerdo en lo que dices. Pero la pregunta sigue en el aire ¿Porqué los palestinos se unen a Hamas y qué hacer para disuadirlos?
De entrada, y sin mirar atrás, a todo lo que ha ocurrido hasta ahora, me atrevería a decir que cortarle el agua y la luz a todos los civiles que viven en la franja de Gaza no los va a hacer rechazar a Hamas. Para ellos, quienes les corta el agua y la luz son los israelíes; y con razón.

j

#86 Según he escuchado. El agua se lo corta hasta el sábado. Intento de liberar a los rehenes.

https://www.rtve.es/noticias/20231012/israel-electricidad-agua-gaza-liberacion-rehenes/2458217.shtml

Que no significa., que haya que estar de acuerdo.

En Menéame muchas de las disposiciones de las noticias llegan con otra sintonía.

c

#86 Como fue que Franco murió con las botas puestas? Qué se podía hacer para que los españoles se libraran de Franco?

Y ahora, en serio crees que un pueblo diez veces más pobre, diez veces más inculto, se va a librar de Hamás? Los HDP de Hamás participaron en elecciones, ganaron bancas, tomaron el ejecutivo en un golpe sangriento en el que no les tembló la mano en masacrar su propia gente. Y NUNCA MAS llamaron a elecciones.

Encima esos cerdos fanáticos, asesinos y corruptos administran el 200 por ciento de los puestos de trabajo del lugar. Cuando no hay trabajo, cuánto te puede costar encontrar HDP y desesperados que hagan trabajo para Hamás, de entre cientos de miles de posibles candidtados?

o

#50 titular de la noticia "El 86% de los israelíes responsabiliza al gobierno de Netanyahu del ataque de Hamas [Eng] "

Los israelís saben lo q pasa allí. Otra cosa es q eso se traduzca en una votación en contra de Netanyahu. La única cosa q cambia el voto de alguien manipulado, es una acción en las semanas previas a las elecciones. Cualquier cosa q ha pasado meses o años antes no cuenta. Mira al PP lleno de casos de corrupción y aun así el partido mas votado. La única vez q el PP perdió fue por mentir con los atentados de los trenes de Madrid y culpando a ETA. Como fue en las semanas de las elecciones, la gente pepera cabreada por esa mentira no les votó y perdieron las elecciones. Aznar nos llevó a una guerra mintiendo en contra del 92% de los españoles, y aún así, sus votantes le votaron pq cuando llegaron las elecciones, ya se habian olvidado de la guerra.

T

Poner 100% es descarado
90% - 95% no se lo cree nadie
Por debajo del 50% sería tendencioso.
Hasta 70% parece poco.
Ponemos 85%
¿Mejor 86% te parece?
Venga, vale.

L

#56 La próxima vez que no hagan encuesta, mejor que te lo pregunten a ti, el oráculo que todo lo sabe... Y así se ahorran el dinero de la encuesta.... Así no va, un país de cuñaos....

v

#68 No te falta razón en lo que quieres decir, pero debes entender que se inicia una guerra, y alguien se le ocurre buena idea hacer una inocente encuesta. ¿no te parece raro? ¿no te parece que el único objetivo de tal encuesta sería sacar el resultado que sale de esta encuesta para algún propósito que poco aporta en una guerra? salvo que tengas los intereses que parece perseguir tal encuesta y por tanto, sabiendo que las encuestas se pueden hacer para que salga lo que uno quiere, ... yo a este envío no le daría mayor relevancia, salvo que te la ponga gorda y grande leer algo que te gustaría que fuera cierto a pesar de no tener ni pies ni cabeza si conoces el país.

L

#85 No se... Pero a mí las teorías de la conspiración no me van....

v

#93 No es una conspiración, es sentido común. Es no vivir en el mundo de la piruleta.

Si yo te digo que hay otra encuesta que dice lo contrario, tendrías un cortocircuito.

T

#68 Sí, eso es.
Un cuñado que ha trabajado en el negocio.
A ver si ahora vamos a pensar que una encuesta en un país en guerra que está amenazando con cometer un genocidio, es de fiar.

capitan__nemo

#40 ¿y la cantidad de personas que tienes que callar para que fuera del nucleo de hamas, o un nucleo encagado del ataque nadie sepa nada del ataque?

K

#59 Ya te digo, hubo un Judas entre 12, ninguno se chotó de esos miles de terroristas?
Raro, raro...

Ainur

Debemos seguir igual?

D

Netanyahu es un corrupto y un criminal sádico, y el motivo por el que los israelitas le votaron en algún momento es porque les prometió seguridad. No creo que sea por otro motivo (al menos los que no son de derechas ni sionistas).

Y por eso ahora le echan la culpa. Si haces campaña con el mote de “Mr. Security”, y te hacen el peor ataque de tu historia, está claro que un ataque de esta magnitud te va a explotar en la cara.

Personalmente tengo la impresión de que Hamás hizo este ataque en este momento (con Netanyahu con su popularidad a mínimos, pero a punto de lograr un acuerdo con Arabia Saudí) para minar la percepción que los israelíes tienen de él, a ver si se lo quitan de encima (y también a sus socios), porque con este tío al mando es imposible negociar ningún acuerdo de paz.

Y parece que al menos ahora la población de Israel se lo va a pensar dos veces antes de volver a votar al Likud para que les traiga “seguridad”.

c

#35 Hamas según las estimaciones comenzó a prepararse para el ataque hace al menos un año, casualmente cuando Netanyahu ni estaba aún en el poder y quién si estaba era una colación multipartidaria incluyendo diputados árabes.
Hamás prefiere a Netanyahu. Y es recíproco. Pero se fue de las manos.
 

D

#43 En cualquier caso, parece que el objetivo de desestabilizar el acuerdo con Arabia Saudí sí que es uno de los objetivos que buscaban. Y es posible que lo hayan logrado.

ur_quan_master

#35 No se a que viene ahora a cuento meterse con el PP de Aznar.

R

Pues no le estará saliendo muy bien la cortina de humo.

G

Lo malo es que la reacción va a ser votar a alguien todavía peor que él.

K

#40 A mi también. Pero también me parece increíble que nadie lo supiera.

K

Y tanto que lo es como segundo responsable (el primero siempre es el propio atacante).
La única duda es si ha sido o no deliberado.

Eibi6

#9 sabes tú más de lo que pasa y como se vive allí el conflicto desde Monte Alto que el 86% de los israelíes que viven en Israel

K

#25 Aprende a leer, que yo aquí no he ha lado de como ellos perciben nada.

o

#25 los israelís vivirán engañados como los españoles, la manipulacion de la información solo pasa en España

Eibi6

#49 en cambio los españoles vivimos engañados de lo que pasa aquí... pero como vemos tres vídeos en Twitter sabemos exactamente lo que pasa y como lo sienten las personas que viven allí mejor que ellas mismas

M

#9 Me parece bastante peliculero pensar que pueda haber sido deliberado por parte de Israel.

La cantidad de personas que tienes que callar, en la época donde hasta una abuela escribe un tuit anónimo, lo hace poco creíble.

Janssen

Eso no sirve de mucho, "Bibi"  se mantiene en el poder y los israelíes tendrán que ir a la guerra, no hay margen para protestas... Buena jugada del primer ministro...

c

Los ultras de meneame son mas papistas que el Papa.

ElTraba

son nuestras democracias de libertad. recordar la guerra de irak, el 90% del pais en contra y aun asi nos metieron en una guerra de la que sabían que no tenían pruebas.

D

A mi no me la cuelan. Nadie se cree que la inteligencia israelí no supiera del ataque. La inteligencia israelí, la más puntera si no la que más. Huele a torres gemelas desde mi casa.

a

#45 bueno es lo que tiene poner en un altar a organizaciones, que nos olvidamos que están llevadas por humanos y que tienen limitaciones.

Hamas debe estar usando comunicación "tradicional". Es decir mandar mensajeros con un mensaje, lo cual es lento pero es imposible para los Israelís de rastrear.

Segundo, que el plan en realidad era bastante sencillo. Que preparatoria requería? Acumular cohetes? Tampoco es tan raro para ellos.

Lo penoso es que acusan a Netanyahu porque la defensa no fue efectiva, no porque esté jodiendo a los palestinos día sí día también hasta que sólo queden muertos o radicales.

j

#69 Lo penoso, es que si cada cual, condenara las muertes, venga de donde vegan cuando ocurren. Menos discusiones habría. Estaríamos todos más centrados en los asesinos con nombre y apellidos y sería más eficiente para combatir las muertes y sus asesinaos.

Ahora matan a civiles en Israel y hablamos de lo malo que es Israel y sus civiles. Eso es penoso.

D

Es que cuesta pensar que algo no sabían..    a ver si sabe algún día todo y pagan los que tengan que pagar 

b

Pero la culpa no era del Perro sanxe?

j

Mentira. Manipulación.

Tampoco ha atacado, ni invadido. Han entrado, han asesinado a civiles de Israel, han cogido rehenes y se han ido.

Acto de terrorismo.

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