8 sesgos cognitivos que explican por qué bajamos la guardia con la Covid

Aquí tienes una explicación, con ejemplos reales, de cómo 8 sesgos cognitivos o “atajos mentales” nos hacen bajar la guardia ante la Covid. Conocerlos te ayudará a descubrir posibles errores en la percepción de los riesgos y también, a usar mejores argumentos para persuadir a las personas que son más descuidadas.

[#1 Horus]

Excelente artículo, aunque en los comentarios no podía faltar el imbécil conspiranoico de turno.

[#2 ictop]

#1 Por un momento trataba de buscar el chiste de ti insultandote a ti mismo. Estoy dormido aun.

[#3 MiguelDeUnamano]

#1 Infoinfectados la madre que...

[#5 fidelet]

#1 Ya le contesta el autor del blog, por eso.

[#4 Popsandbangs]

Yo supongo que se trata sobre todo del cuarto punto. La máxima alerta puede mantenerse un tiempo, no dos años

[#11 ElSev]

#4 no sé de qué fecha es el artículo pero tiene un comentario de julio 2021 así que aún faltaba bastante para los dos años de restricciones

[#17 Desactivado]

#11 me hace gracia que se hable de dos años de restricciones cuando desde hace meses yo no he visto ninguna restricción más allá de la mascarilla en interiores de lugares públicos y privados que quieran implementarlo. Yo que teletrabajo, la única restricción que he tenido en el último año es ponerme la mascarilla cuando voy a hacer la compra o me monto en el autobús. El resto del tiempo ni he llevado mascarilla ni me han limitado absolutamente nada. Lo que sí hemos hecho mucha población es autorestricciones por salud propia y pública como no comer en un restaurante interior, pero no eran restricciones generales.

[#24 Desactivado]

#17 Mucha de esta gente que se queja de las "restricciones" en realidad se quejan de que los demás no hagamos lo que ellos quieren. Los que han ido presencial a trabajar, que se aburren y quieren que nos quiten en el teletrabajo a los demás. Las mamás que montan un cumple de 25 niños y se enfadan de que no lleves al tuyo. El hostelero que toma 0 medidas y se molesta porque te vayas a otro que ventila mejor y ha quitado mesas...

Así que yo el que más sufro es ese de la presión social de "pero si están las terrazas llenas".

[#27 ElSev]

#17 yo he tenido a los dos niños confinados en casa por positivo en su clase durante 10 días, que no te haya tocado nada más que la mascarilla en el transporte no quiere decir que no existan las restricciones

[#61 David_Dabiz]

#17 cada uno ve la cosa como quiere, yo he tenido al niño 3 veces confinado, no puedo ir de conciertos ni de festivales, para ir a por el pan tengo que hacer cola porque solo se puede entrar de 2 en 2, he cojido un avión y sin el pasporte covid no me hubieran dejado subir y con un miedo hasta el ultimo momento increíble, pero nos hemos acostumbrado a la vida así, pero restricciones hay ahora mismo muchas.

[#41 Pepevic]

#4 No me he leído los otros 7, pero antes de entrar al link era lo que iba a decir. En lenguaje llano "sesgo de estoy hasta los cojones".
A la primera embestida te pones a cubierto, pero cuando llevas 2 años con la misma canción ya no la escuchas. No es un problema (salvo excepciones) de irresponsables ni incívicos, es la naturaleza del ser humano, no puedes estar toda la vida a pan y agua.

Además, con el tiempo afortunadamente se ha visto que la violencia del virus ha ido a menos con el tiempo, eso también hace que la percepción de amenaza sea mucho menor.

[#8 Moderdonia]

España detecta el primer caso de "Vagona" una mezcla de Covid y no tener ganas de trabajar.

[#9 fidelet]

#8 Semos pioneros.

[#7 DerTeufel]

Si el Covid me ha enseñado algo, es que no debo convencer a nadie de seguir normas ni aunque sean por su propio bien.

[#26 alfinal]

#7 Ostras, qué bajón, dándolo ahí por perdido.

Yo no soy consciente, pero creo que lo he acabado aprendiendo, porque directamente no me relaciono ni con el 10% de la gente con la que me relacionaba antes. Es que ni por videoconferencia.

Pero digo yo, que alguien habrá que si le explicas con calma, dando ejemplos y sin intentar forzar, alguien podrá reflexionar y cambiar ni que sea un poquito su actitud.

Pero sí, pretender explicar y que sigan las normas no debe funcionar en la inmensa mayoría de los casos.

[#10 JOFRE]

se han dejado el típico caso de Efecto Dunning-Kruger https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

[#13 Desactivado]

#10 da igual, ese en Menéame ya lo conocen todos

[#43 Idiocrata]

#10 toda la razón, de hecho el primer comentario negacionista del blog seguramente responde a este síndome

[#46 JOFRE]

#43 es lo que he visto todo el rato con los negacioncitas, no es que sean todos tontos pero o no tienen más formación que la básica o pocas "luces" para entender realmente lo que está pasando,
ergo no lo entiendo eso es que nos engañan

[#59 Idiocrata]

#46 he pensado mucho sobre este asunto porque tengo un familiar cercano que ha caído en esto. Y me ha traído muchos dolores de cabeza, debates discusiones, etc. Al final creo que, al menos en el caso de este familiar, lo que tienen es un miedo atroz a la realidad y le resulta más cómodo pensar que todo es mentira. No paran de alimentarse de noticias que respaldan una conspiración donde en realidad todo es un montaje. Ahí también entra en juego el sesgo de confirmación y además el efecto cámara de eco, potenciado por los algoritmos de las redes sociales.
Llega un momento en que la persona vive en una realidad alternativa, donde todo encaja en su cabeza y eso le hace sentir mejor. Porque son incapaces de aceptar la realidad, tienen mucho miedo.
Se suma el hecho de que se juntan en foros y se retroalimentan, otorgándoles una sensación de pertenencia y de ser especiales por ser de los pocos "que se han dado cuenta del engaño".
Vamos, que creo que, al igual que en Star Wars, el miedo les ha llevado al lado oscuro

[#66 JOFRE]

#59 toda la razón no entender lo que esta pasando les produce miedo, el miedo les lleva a buscar una explicación más plausible y acaban en foros y grupos de telegram que producen una cámaras de eco, que reafirman su realidad.
Una realidad que les hace estar más seguros

[#82 Desactivado]

#46 Creo que lo que quieres decir es "No lo entiendo, ergo me engañan"

[#14 estoyausente]

El mío es por un motivo sencillo. Estoy hasta los huevos ya y no aguanto más. Ya está. Es el 4 de los que indican ahí.

Los otros prácticamente no tienen peso (ojo, en mi caso).

[#16 Desactivado]

#14 Imagínate cómo estará el personal sanitario.

[#19 estoyausente]

#16 Ya, pues hasta los huevos también, supongo. Más que yo, pues seguro que también. Pero, ¿qué quieres que diga? Comento mi caso particular enlazado con el tema del meneo. Sin más.

Que haya gente peor y más jarto no significa que yo no pueda sentirme así. De hecho no es algo elegible, es simplemente un hecho.

[#21 BM75]

#14 Imagínate cómo estarán los muertos...

[#29 alfinal]

#21 Muchas veces he pensado que si en vez de morirse o curarse (con poco porcentaje de secuelas) la gente se quedara bien jodida, en plan en silla de ruedas o cargando un pulmón artificial,... Estos sí que podrían votar y hacer lobby para acabar con la pandemia con medidas coherentes y definitivas (y no que van cambiando cada dos por tres).

Pero como se mueren no votan, y los que se curan se les refuerza lo de "solo es una gripe"... y los familiares de los muertos pues algunos están con su duelo (y otros, aceptémoslo, con un descanso y una herencia, ni tan mal, porque ya eran mayores) y así estamos dos años alargando esta cosa que en muchos países de Asia lo han atajado antes...

[#35 Desactivado]

#29 El problema no es que para algunos sea mortal, para otros "como una gripe" y otros ni se enteren. Eso ha pasado, pasa y pasará con muchas enfermedades que siguen con nosotros desde hace ya mucho tiempo. El problema es que es un virus contagioso por aerosoles, como la peste o la propia gripe. Tal y como se mueve el mundo y la gente en el, no hay forma de pararlo, de aislarlo. Y esto es así, tal y como se comenta en #30.

[#50 alfinal]

#35 Con todos los respetos: ¡claro que se puede parar!

teletrabajo obligatorio bajo peritaje que demuestre el que no pueda, ventilación activa y pasiva, mascarillas FFP y bien puestas, controles de movimiento y cuarentena para viajeros hasta que salgan 3 PCR negativos en transcurso de un mes, políticas de bajada de la densidad de población (favoreciendo el teletrabajo y mejorando en infraestructuras ya tienes medio trabajo hecho, ¡que tenemos el quilómetro cuadrado más poblado de Eutopa!), economía distribuida para poder ayudar a los locales que tengan que cerrar, regulación del precio de los alquileres de locales que tienen dificultades económicas para poder cumplir aforo, etc...

Solo un ejemplo, pero hay más, en Asia y Oceanía nos llevan años de ventaja:

https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2022-01-01/factor-x-caida-de-casos-covid-19-japon_3350920/?utm_source=upday&utm_medium=referral

[#52 Desactivado]

#50 Chorradas. He seguido durante meses a los integrantes científicos y médicos de Naukas/Aldea Irreductible, y están hasta los cojones de inutilidades populistas como la mascarilla en exteriores estando casi todos vacunados. Lo que hay que promover hasta el extremo:

- Vacunación con pasaporte covid obligatorio en TODOS los establecimientos públicos. No te vacunas, no entras. A joder a otra parte.
- Higiene al entrar en casa, lavarse las manos adecuada y constantemente.
- Evitar aglomeraciones públicas. Casi mejor ir al monte y separarse en grupos pequeños que el apelotonarse en bares y conciertos.
- PCR obligatoria y pasaporte Covid europeo para el entre y salga. Si falsificas el pasaporte, multas de hasta 600000 euros para el que lo expida y 3000 para el que lo trate de colar en aeropuertos. O mejor, multa según la renta como las multas en países nórdicos, donde cuanto más tengas, más pagas.

[#57 alfinal]

#52 ¿Pero por qué me dices a mí que chorradas? Yo he puesto una lista que acaba con puntos suspensivos... yo suscribo las que dices. Mientras más mejor. Incluso iría más allá. cuando dices "vacunación con pasaporte covid" incluso creo que habría que favorecer el PCR negativo para pasaporte COVID (que es una de las formas de conseguir el pasaporte, pero minoritaria, que es todavía mejor que solo la vacuna, porque al fin y al cabo, aunque sea menos, con vacuna también contagias el virus. Con vacuna+PCR negativo ya bajas la probabilidad que sea un falso negativo.

Además has puesto una de las medidas que he puesto yo, pero rebajada, 3 PCRs negativos en el plazo de un mes es lo que hacen en otros países para que te puedas juntar con sus nacionales.

Lo dicho, mientras más capas el queso suizo, mejor

[#62 Desactivado]

#50 #52 Seamos realistas: tal y como se mueve el mundo no hay forma de pararlo.

[#64 alfinal]

#62 "El mundo" es muy grande. De hecho la mayoría de la población del mundo no es la que piensas. La mayoría de la población no es la que vive en las zonas urbanas de occidente (que es donde pega más fuerte el virus y donde de verdad es un problema). En el enlace del artículo que te he puesto los japoneses culturalmente hacen para no contagiarse y les echan las culpas de los contagios en su suelo nacional a los habitantes de las bases norteamericanas, que por su cultura de la no-prevención, son los que acumulan más contagios.

Cuando su economía (la de Japón y la de otros muchos países de Asia y Oceanía) estamos viendo que va mucho mejor que la nuestra como consecuencia de llevar a cabo medidas mejores de intensa mitigación ya veremos en algunos años la ventaja evolutiva que van a tener con eso.

CC #52

[#68 Desactivado]

#64 La economía es GLOBAL. Olvídate de el mundo desde tu punto de vista. El mundo desde el punto de vista del virus es un mundo que se mueve. Y los virus con él. No puedes evitarlo. Hay virus con ciertos parámetros que dejan una vía razonable y relativamente rápida a la contención. El SARS-CoV-2 ya no es uno de ellos. Esa posibilidad se esfumó.

[#72 alfinal]

#68 No te has leído el enlace que te he mandado.

El virus no se mueve igual en nuestras ciudades de mierda de occidente que en las zonas rurales o en las megaurbes japonesas, donde es puramente anecdótico. No solo en Japón, mira Australia, Nueva Zelanda, Indonesia, China,... por cierto esta última ha superado a USA como la nueva primera economía mundial, ya que hablas de economía. Subiendo su PIB mientras en los años de pandemia que los países de occidente bajan.
https://www.efe.com/efe/america/economia/china-crecera-un-8-este-ano-y-5-6-en-2022-segun-el-fmi/20000011-4650215

Y no solo en economía, también en esperanza de vida:
China supera a EE.UU. en esperanza de vida por la pandemia

China supera a EE.UU. en esperanza de vida por la ...

Estamos haciendo el tonto aquí, resignándonos a una cosa que no tendríamos por qué.

Aquí te pongo un par de enlaces que corroboran que ya no hay virus relevante en esos países de Asia y Oceanía:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/indonesia/

Puedes mirar esto que te digo para estos países (cambiando el final del enlace para poner el nombre del país). O puedes mirar la fuente que consideres de más confianza, de verdad. son muchos países y normalmente en occidente no nos enteramos muy bien de lo que pasa en Asia y Oceanía, pero ahí están los datos. Y estamos hablando de muchos millones de personas.

En todos esos países las únicas restricciones relevantes que hay son para entrar (óbviamente, no quieren que entremos irresponsables como nosotros), ahí no hay ni toques de queda, ni mascarillas en exteriores, ni tonterías por el estilo que tenemos aquí, porque hicieron los deberes a tiempo.

[#74 Carcayu80]

#35 discúlpame, te he dado negativo sin querer.

[#39 averageUser]

#14 Estar hasta los huevos no es una decisión racional, pero aguantarse las ganas de demostrarlo sí.

Y mira que yo con esto de Omicron creo que se está exagerando mucho.

[#48 estoyausente]

#39 no sé el motivo de ocultar el estado.

Otra cosa es que haga gilipolleces o imprudencias. Que intento que no, ser lo más prudente que puedo dentro del «no me da la vida para más» pero en general es la sensación.

Y básicamente ya no es por algún a medida en concreto, mi hartazgo es porque cada cosa que haces necesitas tener un ojo en el puto virus. Y cansa.

[#47 Joice]

Venga chicos no bajéis la guardia, si lo deseáis muy fuerte esto sigue un par de años más...

[#6 fidelet]

Yo lo titularía como la Covid pone en evidencia 8 sesgos cognitivos.

Porque quedan clarísimos gracias al ejemplo de la Covid.

[#42 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

#36 elije elige (los verbos acabados en -ger, -gir se escriben siempre con g, excepto tejer y crujir).

[#45 Molari]

#42 gracias

[#60 Idiocrata]

#42 jaja haciendo honor a tu nick

[#44 Ishtari]

Mezcla de cansancio y síndrome del superhéroe por estar vacunado.

[#34 flekyboy]

He de admitir que en los dos que más caigo, que no significa que no caiga en el resto, son el sesgo de fatiga de precaución y el síndrome de la cabaña.

Muy buen artículo, muy bien explicado.

[#38 paragomba]

#34 Yo tenia la idea de que el sindrome de la cabaña era miedo a salir al exterior tras estar tiempo recluido pero en el articulo indican lo contrario, ganas de estimulos tras un encierro que te hacen exponerte mas.

[#40 flekyboy]

#38 exacto. Yo necesito cosas que me hagan salir de casa más de una vez al día, planes espontáneos que te cambien la rutina, estar más tiempo fuera de casa que dentro, poder hacer planes para esta semana y la que viene, planes para viajes el mes que viene o dentro de tres meses... sin incertidumbres, ni miedos.

Por ejemplo, yo ahora salgo a tomar café al bar de vez en cuando por estar rodeado de gente y ruido, en lugar de seguir en casa. Antes no lo hacía, porque sabía que antes o temprano tendría algún plan social.

[#15 puigmajor]

El artículo no está mal y va en línea de lo yo opino, pero desconozco si este hombre es una eminencia en psicología y en el comportamiento humano o si se trata de un charlatán más y se ha subido esto a portada simplemente porque concuerda con lo que pensamos la mayoría. Si alguien conoce a este hombre y tiene a bien aclararlo particularmente quedo agradecido. Por lo que he podido buscar rápidamente no me ha quedado muy claro de dónde sale.

[#18 Desactivado]

#15 no hace falta ser una eminencia... es un artículo de divulgación explicando cosas básicas.

[#30 alfinal]

#15 "La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero"

[#31 strangeoutsider]

#15 El artículo se ajusta a la realidad de lo que son los sesgos cognitivos y cómo afectan a la toma de decisiones. Que el autor sea una "eminencia" o no es irrelevante para el caso.

Aprovecho para recomendar los trabajos de Amos Tversky y Daniel Kahneman sobre este tema. Y un libro muy interesante y didáctico de Kahneman: "Pensar rápido, pensar despacio".

[#36 Molari]

#15 elije, sesgo de confirmación, o falacia de autoridad... jejejeje

[#75 tsiarardak]

A día de hoy es una mezcla de muchas cosas. Y no para todo el mundo vale lo mismo.

Está el hombre de paja de "los negacionistas" que en su mayor parte es eso, un hombre de paja que nos abstrae del problema real en la gestión de la pandemia en los países occidentales. Nos creamos unos hombres malos, los señalamos con el dedo y después nos señalamos a nosotros mismos como virtuosos, lo que nos hace sentir bien y nos da pertenencia en el grupo de los hombres buenos.

En el tratamiento de la pandemia en los países occidentales se ha puesto la carga de todo en la responsabilidad individual. Quédate en casa, no te relaciones con gente, no veas a tus familiares, no te tomes esas copas, no vayas a ese concierto, sacrifícate, fíjate que puteados están los médicos así que putéate tu también... Eso si, métete en vagones de tren atestados de gente con una telita tapándote la boca, ve a tu oficina o a tu tienda a atender a clientes con la misma telita por encima... Todo esto acompañado de medidas estrella como la mascarilla en exteriores, el cierre de calles, de pueblos o de comunidades autónomas, los frascos de hidrogel en la entrada de todos los locales, niños con mascarilla en el recreo... Todo esto mirado en conjunto no es demasiado coherente pero crea un conjunto de hábitos que no difieren demasiado de los ritos de una religión cualquiera. Si pones en duda alguna de estas medidas pasas a ser un "negacionista".

Yo estoy seguro de que en sitios como China no han tenido estos problemas. Se ponen medidas duras a las que estás obligado. Son duras pero es lo que funciona y nadie tiene que tomar medidas de cara a la galería o a la opinión pública. La gente se fastidia con medidas duras, pero lo hace con medidas que funcionan y no son parte de un circo como gran parte de las cosas que hacemos ahora.

Y aquí estamos ahora hablando de sesgos cognitivos, porque desde nuestro inmaculado pedestal de rectitud moral nos negamos a pensar que cualquiera que ponga mínimamente en duda el estado de las cosas no pueda ser otra cosa que un loco. Todo bien.

[#83 Desactivado]

#75 joder que bien expresado, mis dieces

[#51 Desactivado]

Las mascarillas en la calle a día de hoy estando todos vacunados no sirven de nada. Donde sí sirven es en interiores. Para el no vacunado no tanto, claro, pero si es retrasado es su problema, no el mío.

[#55 Joice]

#51 Al no vacunado las mascarillas le sirven lo mismo que al vacunado. Y en cuanto al retraso, tampoco se quita con la mascarilla. Ni el del no vacunado, ni el del otro.

[#56 Jesulisto]

Ufff, que certero, he identificado varios de ellos en mis hijos.

[#69 GuL]

Sesgo de estar hasta la polla no sonaba bien

[#63 ahotsa]

En una única publicación de un blog ha condensado el comportamiento humano básico. Una buena síntesis de la psicología-sociología humana.

[#70 apetor]

Sesgos cognitivos si... pero nada como la habituacion a la percepcion ( que sin ella acabariamos todos con cosas bastante peores que la covid ) y la modulacion de la respuesta. Eso que dicen y ponen como algo malo, es, en gran medida, bueno, y algo evolutivo y util. Lo que pasa es que algunos sacan tajada de que sigamos alerta. Por suerte el ser humano, por adocttinado que este, no funciona asi.

[#22 disconubes]

Faltaría algo que no sé si se consideraría un sesgo, pero que sí lo estoy viendo a menudo:
Ese pasotismo por protegerse porque "al final nos vamos a contagiar todos".

[#37 Molari]

#22 ummm, ¿Podría ser una estrategia racional para la mayoria de la población ser pasota pasadas las 3 semanas de la vacunación completa, y luego ir paulatinamente reduciendo el pasotismo a medida que se tienen menos anticuerpos?

[#53 Kuruñes3.0]

Bueno el articulo genial. Pero una cosa, el peligro es que e  realidad es mebor ahora si te has vacunado o pillas la Omicron. Y eso no es un sesgo. Son datos.

[#28 rbrn]

Sesgo Optimista....Los seres humanos (que no padecen ninguna patología psíquica).....

ooopss algo padezco yo...

[#73 Joice]

#71 Te tienes que adaptar a la gente que convive de forma legal contigo. Los motivos que tenga cada uno para no vacunarse son su problema, no el tuyo. Lo que hacen es legal y no se les debe coaccionar de ningún modo. Pedagogía y punto.

[#76 meneanet]

#73 A mi ya me están restringiendo muchos mas derechos fundamentales en gran parte por culpa suya, porqe son los qe provocan los colapsos en urgencias. Que les obliguen a ponerse la vacuna y punto.

[#77 Joice]

#76 Que bobada. A lo mejor hasta te crees lo que has escrito.

[#78 meneanet]

#77 Claro qe lo creo. Están cohartando la libertad de circulación, de reunión , estan aislando a ancianos en residencias... pero para obligar a los tarugos antivacunas que son los causantes de los colapsos, hay que utilizar "pedagogía"? Eso sí que es una bobada.

[#79 Joice]

#78 Te recuerdo que las restricciones son por culpa del virus, no de una minoría que no se vacuna y que en ningún caso es culpable del colapso de nada. Además, un no vacunado que se contagia pasa a ser un vacunado de facto. Os manipulan como quieren. Vacunarse o no hacerlo es legal, dejad tranquila a la gente.

[#80 meneanet]

#79 He estado en urgencias, y la mitad eran no vacunados. A parte, tengo familiares que trabajan en medicina. Al único que manipulan es a ti, que debes ser de esos que se tragan la mierda que twitter te selecciona para que creas que tienes razón.

[#81 Joice]

#80 Vale.

[#23 E31071959]

#teahorrounclick

1. Sesgo Optimista
2. Sesgo de Representatividad
3. Sesgo de Disponibilidad
4. Sesgo de Fatiga de Precaución
5. Sesgo de Conformidad o comportamiento de rebaño
6. Sesgo de Confirmación
7. Sesgo de Autojustificación o Disonancia Cognitiva
8. Sesgo del Síndrome de la Cabaña

[#49 meneanet]

Una cosa que no me acaba de cuadrar es que te puedan poner una multa por ejercer un derecho básico como es la libre circulación, la libertad de reunión... y por no hacer algo tan absurdo como ponerte una vacuna no.

[#54 Joice]

#49 Ya hay países que lo hacen. Puedes mudarte a Austria por ejemplo, si te hace sentir más seguro.

[#71 meneanet]

#54 solo faltaba eso, qe nos tengamos que adaptar todos a los retrasaos de los antivacunas y sus conspiraciones chorras

[#58 walk_kindly_shout]

Falta el sesgo “estoy hasta los huevos y a estas alturas ya me da igual si infectarme o no”.

[#65 Desactivado]

#58 Sobre todo si estás vacunado.

Servidor, sin mascarilla por la calle (otra estupidez que hace que bajes la guardia, la no confianza en los que mandan/dirigen).

[#67 walk_kindly_shout]

#65 yo tampoco la llevo. Y estoy vacunado y estoy a favor de irme poniendo refuerzos. Pero lo de la mascarilla en la calle es una estupidez de libro y paso de participar en el show.

[#12 mekeo]

SESGO 1: Los políticos no paran de mentir y la gente acaba hasta los huevos.

[#20 BM75]

#12 Eso no es ningún sesgo, pero tú a lo tuyo...

[#25 Joice]

Conozco un grupo de terapia muy bueno, a algunos os vendría bien.

[#32 Desactivado]

#25 El grupo de terapia para muchos con lo tuyo se llama UCI. Ojalá a tí no te haga falta machote.

[#33 Joice]

#32 Gracias por tus buenos deseos. Feliz año.