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#3:
Cuando para cada vez más personas es más difícil disponer de sanidad, educación, empleo, vivienda y educación que permita su realización como seres humanos no me extraña que se empiece a mirar con nostalgia el pasado. Muchos vieron caer el muro para poder pegar sus narices a los escaparates que mostraban artículos que nunca podrían permitirse. La estafa de Occidente.
#7:
La pregunta es: un 76% piensa que “el socialismo es una idea buena que ha sido mal aplicada”
De esa pregunta sacar el titular que lleva la noticia es una clara manipulación.
De esa pregunta sacar el titular que lleva la noticia es una clara manipulación.
#6:
Se cumplen 25 años de la Caída del Muro de Berlín y todo lo que parecía un éxito del capitalismo, está despertando la nostalgia del pasado comunista. Es triste que se llegue a este punto. Tanto el capitalismo como las dictaduras comunistas son malos. Pero estamos llegando cada vez a un capitalismo más injusto y más cruel donde las desigualdades siguen creciendo. La parte positiva es que Merkel no solo tiene en su contra a los países del sur (Grecia, Italia, España, Portugal), dentro de Alemania está perdiendo apoyos, sobre todo ya se hace patente los ciudadanos de la antigua Alemania Democrática.
#25:
Titular: "El 76% de los alemanes del Este prefieren el sistema socialista..."
Texto: "La frase “El socialismo es una idea buena sólo que ha sido mal aplicada” la corrobora un 51% de los alemanes del Oeste y un 76% de los del Este."
Erronea. No dicen lo mismo.
Texto: "La frase “El socialismo es una idea buena sólo que ha sido mal aplicada” la corrobora un 51% de los alemanes del Oeste y un 76% de los del Este."
Erronea. No dicen lo mismo.
Comentarios
La pregunta es: un 76% piensa que “el socialismo es una idea buena que ha sido mal aplicada”
De esa pregunta sacar el titular que lleva la noticia es una clara manipulación.
#7 El capitalismo nos engaño, mientras tubo el contrapeso del Comunismo y la guerra fría mostró su cara amable y dadivosa (la socialdemocracia) para atraer adeptos a sus filas, cuando el comunismo cayo y el telón de acero desapareció pudo mostrar su verdadera cara (el neoliberalismo), ya no había alternativa, había ganado.
#11 El neoliberalismo surge a finales de los 70, con Friedman, Reagan y Thatcher, no tras la caída de la URSS.
#14 Como teoría no lo dudo, yo hablo de su aplicación (aplicar estas cosas lleva su tiempo, con sus pruebas y errores, Argentina por ejemplo)
#14 Doctrina Monroe.
Esto solo sucede con el timo de la
socialdemocraciademocracia cristiana deWilly BrandtAngela Merkel/cc #3, #14.
#11 Falacia de libro.
El comunismo no hacía de contrapeso del capitalismo ni servía para dar mejores condiciones a los habitantes del lado capitalista.
Más que nada, porque ningún ciudadano quería emigrar a un país comunista para obtener mejores condiciones.
De hecho, el muro de Berlín lo construyeron los comunistas para evitar que los trabajadores del este se pasaran al oeste debido a las pésimas condiciones laborales del lado comunista
#17 Eso ya lo sabemos, pero obligaba al capitalismo a comedirse para poder decir que ellos eran los buenos y los comunistas los malos. ¿Te imaginas que siguiese la URSS operativa en la actualidad con un nivel similar al que tenían? Igual veías gente saltando el muro hacia el otro lado (sobre todo desde USA)
#22 Osea que, las malas condiciones laborales y la baja calidad de vida en los países comunistas, ¿obligaba al capitalismo a comedirse?
Es un sinsentido lo que dices.
#23 Vamos a ver... Para que los comunistas fueran los malos, los capitalistas tenían que hacerse los buenos los buenos (que la gente estuviese a gusto
¿Tendría gente tan claro quien es el bueno y el malo hoy si comparases este capitalismo actual con el comunismo de ruso?
#24 Supongo que un razonamiento parecido se lo aplicarías también al franquismo, cuando con un solo sueldo para toda la familia pagabas el piso en 15 años. ¿O falacias como esa solo se aplican a favor el pacto de Varsovia?
#26 Hacia un análisis en #8, y si, seguramente se pueda aplicar tambien al tardofranquismo (te suena lo de "con Franco viviamos mejor" o, "con Franco esto no pasaba" que dicen algunos. )
Y lo que digo es que el capitalismo no es dañino si tiene un contrapoder fuerte, ya sea un enemigo que le haga mostar su cara amable para no asustar a la gente, ya sea un estado fuerte que proteja a los ciudadanos.
#24 Los capitalistas no tenían que hacerse los buenos, nadie quería ir a países comunistas.
Como digo, es una falacia eso de que el comunismo como contrapoder era bueno para los habitantes del lado occidental.
#28 Y yo te repito que si el capitalismo hubiera mostrado su verdadera cara (como ahora) la cosa igual no hubiera sido igual.
""Simplemente lo dejo para ver opiniones, pero mis tíos vivieron en la antigua Yugoslavia comunista, y para nada tienen el recuerdo de miseria que se quiere ofrecer sobre los antiguos países socialistas, ni que no se tuviera derecho a la propiedad ni nada, de hecho ellos tenían coche, y se iban de vacaciones a la playa, y tenían teléfono fijo en casa, cuando llamaban a mi abuela, que por cierto vivía en un pueblo de Ciudad Real, y allí si que no había red telefónica en los años 80, y no eran miembros del partido ni del ejercito ni nada, de hecho mi tía era Española, y ya por eso era sospechosa de ser espía del franquismo, mi tio si es yugoslavo, y era mecánico industrial, no era tampoco de la élite.
dejo este mensaje porque además de los comentarios de mis tios, me ha llamado la atención comprobar que la antigua RDA, pese a ser comunista, era la 11ª potencia industrial, dicen mis tíos que lo que molestaba en la RDA era el estado policial en el que se vivía, no tanto el sistema económico, porque los alemanes orientales no vivían para nada mal.
eso dicen ellos, no tengo porque no creerles.
con esto no digo que quiera volver al comunismo, ni a ningún estado policial, solo pregunto ¿nos vemos abocados a un sistema temporal y mileurista?"
http://foros.expansion.com/politica-y-economia/100208-56-de-alemanes-orientales-opina-que-rda-no-se-vivia-tan-mal.html
Y por lo visto esto no es de ahora
http://elpais.com/diario/2004/08/28/internacional/1093644011_850215.html
Y si la cosa no cambia (el capitalismo se autolimita acabando con la corrupción y respetando los derechos y libertades de las personas, volviendo a algo parecido a la socialdemocracia) auguro que esta deriva ira cada vez a mas
#29 Sigues enrocado en un argumento falsario.
El comunismo no tiene nada que ver con los derechos de los trabajadores en occidente ni para bien ni para mal.
#37 Vale, entonces es casualidad que desde la caida del comunismo esto no haya hecho mas que ir a peor.
Cada vez menos servicios sociales, cada vez peores condiciones laborales, cada vez mas restricciones de derechos fundamentales
#38 Casualidad es distinto de causalidad.
#39 Ya, ya, eso dicen todos... Yo es que no creo en las casualidades ¿sabes? y mas cuando hablamos de socioeconomia o de geopolitica
#40 Las causalidades se demuestran.
#40 Desde la desaparición de los piratas y corsarios ha aumentado la temperatura del planeta, por tanto los piratas detenían el efecto invernadero.
Cuando para cada vez más personas es más difícil disponer de sanidad, educación, empleo, vivienda y educación que permita su realización como seres humanos no me extraña que se empiece a mirar con nostalgia el pasado. Muchos vieron caer el muro para poder pegar sus narices a los escaparates que mostraban artículos que nunca podrían permitirse. La estafa de Occidente.
El otro 24% estuvo en la cárcel por motivos políticos.
Si es verdad, donde están sus votos?
Apesta a propaganda.
#12 en realidad, en algunas regiones, el gobierno esta en manos de comunistas
#35 Llamar comunistas a die linke es como hacerlo a IU.
Aun así, sus menos de cuatro millones de votantes dejan clara la falsedad de este artículo.
Se cumplen 25 años de la Caída del Muro de Berlín y todo lo que parecía un éxito del capitalismo, está despertando la nostalgia del pasado comunista. Es triste que se llegue a este punto. Tanto el capitalismo como las dictaduras comunistas son malos. Pero estamos llegando cada vez a un capitalismo más injusto y más cruel donde las desigualdades siguen creciendo. La parte positiva es que Merkel no solo tiene en su contra a los países del sur (Grecia, Italia, España, Portugal), dentro de Alemania está perdiendo apoyos, sobre todo ya se hace patente los ciudadanos de la antigua Alemania Democrática.
Antes de la caída del muro preferían el capitalismo pero, a diferencia de ahora, no podían decirlo.
Titular: "El 76% de los alemanes del Este prefieren el sistema socialista..."
Texto: "La frase “El socialismo es una idea buena sólo que ha sido mal aplicada” la corrobora un 51% de los alemanes del Oeste y un 76% de los del Este."
Erronea. No dicen lo mismo.
Come back Lenin!
¡Ostia puta!, quien lo diría...
Al final, y tristemente, la gente quiere tener sus necesidades básicas cubiertas y cierto grado de seguridad y tranquilidad en su vida diaria, y para ello esta dispuesta a renunciar a su libertad (en esencia, cualquier sistema político salvo el anarquismo consiste en ceder parte de tu libertad, bien sea en el estado, o en otro ente superior), por ejemplo en USA la gente ha aceptado la Patriot Act sin rechistar, a pesar de suponer en la práctica, el que te puedan detener arbitrariamente (solo con que aleguen que eres un riesgo por actividades relacionadas con el terrorismo ya es suficiente, no hay que demostrar nada)
Me encanta esta frase "el socialismo es una idea buena que ha sido mal aplicada” por ser cierta, "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad" que dijo Marx
No es por ser puntilloso, pero si el pequeño Birger tenía 10 años en 1989, en la actualidad no puede tener 30
Joder, pues que vuelvan a la época socialista, seguro que reciben con entusiasmo un nuevo muro, una nueva STASI y una ráfaga de ametralladora al querer cruzar la frontera.
Esto lo he oído en España hablando de Franco y se que alguno lo dice en Rusia hablando de la era soviética, me pregunto si lo que les fastidia realmente a los que dicen esto es haber envejecido.
Claro que entonces era mejor, por que tenías veinte años y la vida por delante. Me temo que alguien lo dirá en el futuro de la era de Zapatero, sólo tenemos que esperar diez años más.
obvio. Siempre se ha tenido a Alemania como un pais rico, pero esto es erroneo. Areas como las de Hamburgo son ricas, alemania del este, esta hecha mierda (tasas de paro similares a la española). Especialmente, porque tras la caida del muro, se follaron a su tejido productivo a base de especulacion y malventas. Ahora solo les queda vivir de los subsidios (mientras a Babiera and company les vaya bien, que en caso de lo contrario se cierra el grifo) Y poca gente le gusta vivir de subsidios
Yo reconozco a los alemanes del Este mientras voy conduciendo el Opel Corsa al parar en los pasos de peatones. Si el peatón que cruza va vestido de forma rara, vestido como un turista en plan friki, sé que es alemán y si además me saluda sé que es un alemán del Este. A veces también reconozco a los alemanes por su forma de caminar y por la forma de cerrar las puertas de los coches de alquiler, que cierran la puerta de un lado y del fogonazo que le pegan casi la quitan por el otro lado. Yo creo que esto es debido a que en Alemania van con las ventanillas cerradas y como aquí hace más calor van con las ventanillas abiertas y por lo tanto las puertas se pueden cerrar ejerciendo menos fuerza.
#4 Deberías escribir un libro.
Yo ahora en Turingia intento saber un poco más sobre la postura de la gente en este sentido, y si, sobre todo a la gente mayor les gustaría volver a un estado socialista, sobre todo por la seguridad de tener una casa, comida y todo lo basico cubierto.
Y mi propia profesora de alemán, nacida en la DDR, dice que todos sus recuerdos de la antigua Alemania oriental eran buenos, pese a ser bastante joven entonces (tiene 39 ahora), que no habia la miseria que nos vendian y siguen vendiendo.
Aparte de esto, un amigo bielorruso, tambien me dice lo mismo sobre su pais, que la gente mayor echa de menos la URSS, por las mismas razones: habia casa, habia comida y habia trabajo asegurado.
Pues manos a la obra y levantad el muro.
Esta mierda no se la cree ni el que la ha escrito
Que voten en consecuencia
Como decía alguien de allí sobre la antigua propaganda comunista: todo lo que nos decían del comunismo era mentira,pero después hemos descubierto que todo lo que decían del capitalismo era verdad.
Curiosa noticia que podria servir para que los que comentan revisasen sus muros mentales. Pero parece que, estos, son mucho mas dificiles de derribar.