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#9:
#2 En contra de lo que diga #5, de hecho, si, es el que va a ganar la guerra. Otra cosa es que preguntes si puede destruir el ejército ruso, ahí si que creo imposible que eso pueda suceder. Pero la guerra es imposible que la gane Rusia.
#8 ¿Qué pueden ganar ahí los ucranianos si con esto han hundido el país para las próximas 10-15 generaciones (con suerte)?
1º Ganan su libertad como país en lugar de rendirse a un totalitario como Putin, que es el que ha hundido el país (Ucrania y el suyo) a ver si empezamos a distinguir a los verdaderos culpables de esta guerra, que no somos ni occidente ni los ucranianos.
#8 ¿Qué pueden ganar ahí los ucranianos si con esto han hundido el país para las próximas 10-15 generaciones (con suerte)?
1º Ganan su libertad como país en lugar de rendirse a un totalitario como Putin, que es el que ha hundido el país (Ucrania y el suyo) a ver si empezamos a distinguir a los verdaderos culpables de esta guerra, que no somos ni occidente ni los ucranianos.
#17:
#9 ¿O sea que me dices que Ucrania no estaba hundida anteriormente? No sé de dónde sacas que en una sociedad moderna se pueda vivir bien con lo que había hasta ahora. Conozco varios emigrados de antes de la guerra (ahora hay muchos más) y todos salieron por pies porque el nivel de corrupción del país era bestial y no había manera de levantar cabeza o llevar una vida con un mínimo de comodidades. Tanto en años de prorrusos como tras el euromaidan.
Y claro que se ven muchos cochazos en Kyev y gente guapa con sus Luisvis, pero eso no es representativo porque es el 0,001% de la población del país.
Y claro que se ven muchos cochazos en Kyev y gente guapa con sus Luisvis, pero eso no es representativo porque es el 0,001% de la población del país.
#19:
#9 Una cosa es lo que nos gustaría y otra lo más probable que va a suceder.
Tras la disolución pacífica de la URRS, hasta ahora, sobre todo EEUU y en menor medida la UE, han humillado y ningunneado a Rusia. Eso ya se ha acabado.
Ahora, creo yo, la UE negociará respeto total a Rusia, pactos y acuerdos de colaboración mutua y garantias para ello. Ese es el mejor escenario para todos.
Lo que no sea lo anterior, enquistará aún más el conflicto y puede llevarnos a la ruina y perdición total a todos, especialmente a los europeos.
Aunque no hubiera escalada nuclear, estamos en el umbral más jodido de todos los tiempos para Europa y los grandes expertos lo saben... así que, creo, optarán por lo menos malo.
Insisto, China está ahí... y sabe que, si cae Rusia, el siguiente en el punto de mira es China.
Ucrania no cuenta, es un mero peón a sacrificar en el tablero geopolítico.
Tras la disolución pacífica de la URRS, hasta ahora, sobre todo EEUU y en menor medida la UE, han humillado y ningunneado a Rusia. Eso ya se ha acabado.
Ahora, creo yo, la UE negociará respeto total a Rusia, pactos y acuerdos de colaboración mutua y garantias para ello. Ese es el mejor escenario para todos.
Lo que no sea lo anterior, enquistará aún más el conflicto y puede llevarnos a la ruina y perdición total a todos, especialmente a los europeos.
Aunque no hubiera escalada nuclear, estamos en el umbral más jodido de todos los tiempos para Europa y los grandes expertos lo saben... así que, creo, optarán por lo menos malo.
Insisto, China está ahí... y sabe que, si cae Rusia, el siguiente en el punto de mira es China.
Ucrania no cuenta, es un mero peón a sacrificar en el tablero geopolítico.
#34:
#9 wishfull thinking TM
Me lo paso bien con Trolls y publicistas pero la segunda parte del comentario es épica y ridícula a la vez. En caso de victoria ganarán la misma libertad como país 14 o 15 generaciones (podrías haber puesto 1500 que da igual) que la que ha estado disfrutando Haití o Uganda. Cualquier salida va a ser un mal negocio para Ucrania y de regalo para la Unión Europe.
Pero que la realpolitik no estropee los discursos bonitos y huecos
Me lo paso bien con Trolls y publicistas pero la segunda parte del comentario es épica y ridícula a la vez. En caso de victoria ganarán la misma libertad como país 14 o 15 generaciones (podrías haber puesto 1500 que da igual) que la que ha estado disfrutando Haití o Uganda. Cualquier salida va a ser un mal negocio para Ucrania y de regalo para la Unión Europe.
Pero que la realpolitik no estropee los discursos bonitos y huecos
#31:
#19 Tras la disolución de la urss todos huyeron porque ninguno quiere saber nada de Rusia. Eso no es culpa de la ue o de usa. Es la gente, que no es gilipllas.
Ahora, creo yo, la UE negociará respeto total a Rusia, pactos y acuerdos de colaboración mutua y garantias para ello.
Colaboración ninguna. Con alguien peligroso no hay acuerdos.. Nadie le ha faltado el respeto a Rusia. El problema es que por "respetar" entendéis "dejar invadir". Rusia tiene misiles apuntando a Europa y nadie le ha invadido ni nos hacemos los ofendiditos y amenazados.
Ahora, creo yo, la UE negociará respeto total a Rusia, pactos y acuerdos de colaboración mutua y garantias para ello.
Colaboración ninguna. Con alguien peligroso no hay acuerdos.. Nadie le ha faltado el respeto a Rusia. El problema es que por "respetar" entendéis "dejar invadir". Rusia tiene misiles apuntando a Europa y nadie le ha invadido ni nos hacemos los ofendiditos y amenazados.
#13:
#2 Depende que consideres ganar...
Si consideras ganar que Rusia tomara el control de Ucrania y colocara un títere...
Rusia NO va a ganar...
Pero Ucrania considera (según Zelensky) que ganar el recuperar todo el territorio perdido desde 2014...
Ucrania NO va a ganar..
No es una guerra de conquista completa o aniquilación como las de antes de la 2ªGM, enotonces era más fácil saber quien ganaba, dependiendo de zonas conquistadas y soldados muertos...
Ahora no, realmente una guerra actual no la "gana" nadie...
Por eso el ataque de Rusia no tenía ningún sentido...
Por eso el resto #5 #8 se pega diciendo que si, o que no... Los dos tienen razón y los dos están confundidos...
Porque ninguno va a ganar...
Si consideras ganar que Rusia tomara el control de Ucrania y colocara un títere...
Rusia NO va a ganar...
Pero Ucrania considera (según Zelensky) que ganar el recuperar todo el territorio perdido desde 2014...
Ucrania NO va a ganar..
No es una guerra de conquista completa o aniquilación como las de antes de la 2ªGM, enotonces era más fácil saber quien ganaba, dependiendo de zonas conquistadas y soldados muertos...
Ahora no, realmente una guerra actual no la "gana" nadie...
Por eso el ataque de Rusia no tenía ningún sentido...
Por eso el resto #5 #8 se pega diciendo que si, o que no... Los dos tienen razón y los dos están confundidos...
Porque ninguno va a ganar...
#1:
No entiendo qué aportan las noticias de lo que proclama cada bando. En la guerra lo primero es la propaganda, todo lo que digan unos y otros es mentira, siempre hay una agenda detrás... Y les hacemos el juego.
Comentarios
No entiendo qué aportan las noticias de lo que proclama cada bando. En la guerra lo primero es la propaganda, todo lo que digan unos y otros es mentira, siempre hay una agenda detrás... Y les hacemos el juego.
#1 Los fabricantes de vehículos siempre mienten con el consumo, tu sabiéndolo extrapolas e intentas más o menos saber el consumo real.
El número exacto no te vale, pero quien tenga experiencia algo puede hacerse una idea.
#3 nah, esa comparación creo que no vale. En coches no tienes casi sesgo, en este tema el sesgo es muy importante y querer extrapolar cosas con ese peso subjetivo te lleva a casi una cámara de eco. Solo vas a ver lo que quieres ver
#1 Es que meneame primero es propaganda y luego si eso, noticia
Llega el domingo y mi ración de propaganda, desde la caida de Azovstal arrecia:
- Fantasma de Kiev
- Los mártires héroes de la Isla de Las Serpietes
...
- La confederación intergalactica defiende Ucrania con 700 pentatrillones de soldados jedi.
OK.
A ver, Zelensky, marca brazacos, eso es ¡Muy bien! Con tú camiseta embutida, no te vayas a poner el chaquetón que no se te ve el musuculamen, eso es, ahora pavonéate un poco en lo que te sacamos de cuerpo entero, brazos, dile al de al lado que vas a... ¡En inglés, en inglés, te recuerdo que tú con tus colaboradores hablas en inglés, que tienes una cámara delante!
Ahora camina, mirada al frente ¡Brazacos, marca biceps! Esa mirada que transmita virilidad y testoserona, eso es ¡Lo estás haciendo genial! Nos sacamos la churrilla y se la enseñamos a Putin
#11 Tal cual, pero nunca de cuerpo entero o medio cuerpo de lado...porque se le ve la tripa cervecera. Este está jugando a cosplayer "gordimazas" como nuestro Abascal.
#11 mientras no monte un oso creo que tiene margen
#66 Apoyo de la mayoría del mundo para desbancar y acabar con el abuso total y actual de EEUU y establecer mundialmente nuevos acuerdos de mercado, de cooperación, de organismos y tribunales internacionales...
Por desgracia, la cosa es que EEUU no se baja del burro y, por su criminal dinámica, no se va a querer bajar.
He ahí la cuestión.
#62 que tal les salió la guerra de invierno?
#64 Creo que llegaron hasta Berlín antes que nadie, y eso que está más lejos que París o Londres.
#88 la guerra de invierno fue contra Finlandia...
#90 ¿Y?, ¿Te suena Carelia?
Al final será como en todas las elecciones, todos dirán que han ganado. Cuando en realidad todos han perdido.
#75 También te recomiendo la conferencia esa que he enlazado en el comentario anterior #74. Vas a comprender que las opiniones que podamos tener tanto tú como yo, carecen de la objetividad necesaria y si me he atrevido a exponer lo de antes es porque sí que estoy intentando comprender más allá de la falsa dicotomía de Ucrania malos/Ucrania buenos
#78 hahahahahah ,claro,claro, como no tienes "objetividad" te vas a buscarla en un putinejo.Claaaaaro, ¿te crees que cuela?
#81 Con tu comentario dejas todo dicho ya. A otra cosa.
#82 Eso
Huye
Adiós
(que bueno soy)
#82 Si esperas más nivel que en el jardín de infancia te recomiendo que seas más cuidadoso con quién entablas diálogo en estos envíos.
#85 Ya, nunca se pierde la esperanza. Aunque hay gente a la que el saber les ocupa muuuuucho espacio.
De todas maneras considero que a la ignorancia hay que confrontarla y por eso frente a posiciones polarizadas, mensajes que persigan la objetividad siempre será necesario compartir. A ver si así construimos un internet mejor.
¿Realmente puede ganar Ucrania la guerra?
#2 NO.
Con la actual geopolítica no, es imposible que Ucrania gane la guerra. Y Zelenski lo sabe, aunque pida más guerra.
Como mucho le darán alguna salida digna, nada más.
#2 En contra de lo que diga #5, de hecho, si, es el que va a ganar la guerra. Otra cosa es que preguntes si puede destruir el ejército ruso, ahí si que creo imposible que eso pueda suceder. Pero la guerra es imposible que la gane Rusia.
#8 ¿Qué pueden ganar ahí los ucranianos si con esto han hundido el país para las próximas 10-15 generaciones (con suerte)?
1º Ganan su libertad como país en lugar de rendirse a un totalitario como Putin, que es el que ha hundido el país (Ucrania y el suyo) a ver si empezamos a distinguir a los verdaderos culpables de esta guerra, que no somos ni occidente ni los ucranianos.
#9 ¿O sea que me dices que Ucrania no estaba hundida anteriormente? No sé de dónde sacas que en una sociedad moderna se pueda vivir bien con lo que había hasta ahora. Conozco varios emigrados de antes de la guerra (ahora hay muchos más) y todos salieron por pies porque el nivel de corrupción del país era bestial y no había manera de levantar cabeza o llevar una vida con un mínimo de comodidades. Tanto en años de prorrusos como tras el euromaidan.
Y claro que se ven muchos cochazos en Kyev y gente guapa con sus Luisvis, pero eso no es representativo porque es el 0,001% de la población del país.
#17 Imagina que España, donde todavía campa la corrupción, hubiera hecho la transición 15 atrás en vez de casi 50, en qué fase estaría en esos temas. Los pasos hacia la democracia llevan más tiempo y menos histeria.
#9 Una cosa es lo que nos gustaría y otra lo más probable que va a suceder.
Tras la disolución pacífica de la URRS, hasta ahora, sobre todo EEUU y en menor medida la UE, han humillado y ningunneado a Rusia. Eso ya se ha acabado.
Ahora, creo yo, la UE negociará respeto total a Rusia, pactos y acuerdos de colaboración mutua y garantias para ello. Ese es el mejor escenario para todos.
Lo que no sea lo anterior, enquistará aún más el conflicto y puede llevarnos a la ruina y perdición total a todos, especialmente a los europeos.
Aunque no hubiera escalada nuclear, estamos en el umbral más jodido de todos los tiempos para Europa y los grandes expertos lo saben... así que, creo, optarán por lo menos malo.
Insisto, China está ahí... y sabe que, si cae Rusia, el siguiente en el punto de mira es China.
Ucrania no cuenta, es un mero peón a sacrificar en el tablero geopolítico.
#19 claro, ahora que se va a hundir si pib, van a perder buena parte de su ejército y van a estar excluidos de buena parte del comercio no es una humillación
#19 Tras la disolución de la urss todos huyeron porque ninguno quiere saber nada de Rusia. Eso no es culpa de la ue o de usa. Es la gente, que no es gilipllas.
Ahora, creo yo, la UE negociará respeto total a Rusia, pactos y acuerdos de colaboración mutua y garantias para ello.
Colaboración ninguna. Con alguien peligroso no hay acuerdos.. Nadie le ha faltado el respeto a Rusia. El problema es que por "respetar" entendéis "dejar invadir". Rusia tiene misiles apuntando a Europa y nadie le ha invadido ni nos hacemos los ofendiditos y amenazados.
#19 que se a acabado el ninguneo a Rusia???
Pero si ya nadie se fía ni la toma en serio. Ni siquiera es una amenaza militar. Rusia a pasado a país de segunda fila.
#32 si a nivel Zambia! Es que…
#42 Zambia no es de segunda. Rusia, sin nukes, como España o Italia. Poco más. Superpotencia? Ja.
#53 si, sin deuda y con un montón de recursos minerales y de todo tipo, casi podían vivir sin trabajar, pero bueno la felicidad no depende de la verdad.
#70 la maldición de los recursos naturales le llaman. Esportas eso y acostumbras y luego para fabricar una bombilla tienes que importar tecnología.
Noruega si lo hizo bien con su petróleo. Rusia... No. Hay más casos.
#93 noruega 5 millones, Rusia 145 millones, Noruega sí que lo ha hecho bien, no creo que le queda mucho más petroleo. En Rusia ni saben los recursos que tienen, ya se verá lo que hacen con ellos, pero serán los rusos los que lo decidan, no los yankis, de segunda fila somos nosotros y bajando
#96 se verá? Lo descubrieron ayer?
Los noruegos han creado un fondo soberano de cuyos beneficios disfrutan todos.
Los rusos, desde 1991, les entregaron toda su riqueza a unos cuantos colegas. Ya lo hemos visto.
#97 tu como yo no tienes ni puta idea de a donde va el dinero, lo que dices de los colegas es como si dices a las ballenas beluga. Pues eso ya se verá
#98 Pero si ya se esta viendo !!! Mira las cifras macro de todo tipo entre Rusia y Noruega !!! Todo tipo de indicadores economicos y sociales !!!
Lo ultimo que te digo. El fondo soberano Noruego pertenece a todos los Noruegos. La empresa noruega encargada el petroleo es publica. En Rusia son empresas privadas y sus titulares son amigos o colaboradores de Putin con los que comparte vida y carrera. Como Aznar con Telefonica pero a lo bestia.
Que os pasa con Rusia?. Es un pais de mierda en todos los sentidos, porque os gusta tanto?
#99 Ese mismo razonamiento puedes hacer con Usa y las abismales diferencias sociales que hay, los millones de desfavorecidos abandonados, eso no es Zambia?. Rusia no es Suiza pero tampoco es Zambia, es un país con un muy buen nivel cultural, muy bueno si lo comparamos con el nuestro, que ha salido del comunismo, que se ha querido integrar en Europa, pero por los intereses de los maestros del divide y vencerás pues no le han dejado, jugada maestra de los anglos. País de mierda podemos ser nosotros, Rusia se ha plantado ante el avance de la OTAN y es algo que estaba cantado que iba a pasar. Por cierto tú sabes algo de Rusia? Has visto alguna vez alguna vaca pastando en Rusia?, en Rusia hay vacas, mucha vida rural, tienen vino, mujeres muy bellas pero a nosotros Rusia siempre se nos ha escamoteado, solo nos han hablado mal de Rusia, has visto algún documental normal sobre la vida en Rusia?. En mi caso empece a aprender ruso y tengo contactos con cierta gente con la que estoy muy contento y no me parece un país de mierda y envidio muchas cosas de Rusia, su nivel cultural por supuesto y mas, carencias muchas tambien
#19 humillar y ningunear es lo que ahora SÍ hay que hacerle ahora a Rusia. Más bien a sus dirigentes.
Sobretodo humillarlos, que comprueben que no son ni serán jamás el imperio por el que babea Putin.
Ojalá tenga cojones y ponga una uña en suelo finlandés, los nórdicos no andan con tonterías y conocen muy bien al vecino que tienen y como tratarlo. A Palos.
Y con el rublo que haga avioncitos.
#46 Preséntate a presidente de tu comunidad de vecinos, que yo te apoyo.
#55 ya lo fui y espero no volver a repetir la experiencia en muchos años.
#9 Por lo pronto van a perder el dombas y crimea para siempre, junto con la franja que los une. Es posible que pierdan también el acceso al mar.
#9 Entonces lo del golpe de estado, también era libertad. Olvidamos esos Azov claramente fascistas...en fin.
Menudo simplismo el de algunos.
#9 wishfull thinking TM
Me lo paso bien con Trolls y publicistas pero la segunda parte del comentario es épica y ridícula a la vez. En caso de victoria ganarán la misma libertad como país 14 o 15 generaciones (podrías haber puesto 1500 que da igual) que la que ha estado disfrutando Haití o Uganda. Cualquier salida va a ser un mal negocio para Ucrania y de regalo para la Unión Europe.
Pero que la realpolitik no estropee los discursos bonitos y huecos
#9 yo creo que “los ucranianos” es algo muy ambiguo, sospechas tengo del apoyo que pueda tener Zelenski de la población real, tiene mucho apoyo de la OTAN porque interesa confrontar con Rusia, pero de los de abajo lo dudo un huevo
#41 Pienso lo mismo, no creo que los familiares de los jóvenes a los que obliga a luchar estén con Zelenski, sabiendo totalmente que tienen las de perder.
Es lo de siempre, los hijos de los políticos no van a la guerra.
#9 Pues yo tengo mis dudas, yo creo que la gana Rusia por que precisamente lo que le sobra es carne de cañon. Carne de cañón procedente de las zonas del este, por supuesto, no va a mandar a los señoritos de Moscú.
Por ganar me refiero a que Rusia se coma un trozo de Ucrania, para mi que Ucrania ganara la guerra implicaria que Rusia no se coma nada.
#9 Ucrania nunca ganará y menos los ucranianos, otra cosa es que gane el que les dirige
#9 Ya disfrutaron de esa libertad, desde 1991 hasta 2014, año en el que se dieron un empacho de libertad empezando por el golpe de estado que depuso al presidente, la posterior guerra civil en el este, y de ahí damos un gran salto hasta 2022, que es el año en el que a la prensa occidental empezó a importarle que en Ucrania muriese gente.
Para este viaje no hacían falta alforjas. Pero bueno, tal vez alguien pueda ver que la Ucrania de hoy, dividida, devastada, endeudada y con menos terroritorio, está mucho mejor y es más libre que la Ucrania del 2014. Al menos, hay banderitas europeas colgando de muchos sitios. Signifique lo que signifique eso.
#9 ¿Libertad quien ha hipotecado el país por dos lustros?, ¿libertad quién no decide ni cómo debe de desarrollarse la guerra?, ¿libertad con un país destrozado y humillado hasta la extinción?, espera y verás como gozan de libertad lo que quede del país.
#9 Y lo pilota el fantasma de Kiev.
#2 En contra de lo que diga #9, de hecho No. Tanto los paises occidentales como Ucrania son sabedores de la imposibilidad de ganar esta guerra. Lo único que busca la OTAN y Europa ahora es desgastar a Rusia y en consecuencia desangrar al pueblo ucraniano. Rusia tiene objetivos y ganará la guerra cumpliendo solamente con el de la neutralidad garantizada de Ucrania. Ahí esta la clave. Recordemos que Ucrania no es ni Suecia ni Finlandia, es el corazón de Rusia. No se que conferenciante era ahora, pero venía a decir que al margen de los aspectos culturales y étnicos, geografica y estrategicamente hablando, Ucrania era el puente de entrada a Rusia. La disponibilidad de tener medio territorio a conquistar ya ganado hace inviable la Otanización de Ucrania.
.Después vienen otro tipo de victorias de diferente índole: gobierno de orientación pro rusa, reconocimiento del Dombass ruso o independiente. Si que es cierto que Rusia ha perdido muchas cosas por el camino además de las vidas de sus soldados, el auge del otanismo, depreciación de la economía etc. Pero esta guerra, sí, la va a ganar, luego ya si eso se hablará de las demás cosas.
Te recomiendo la ya famosa conferencia de Jose Antonio Zorrilla que en Meneame se ha difundido ampliamente.
Te recomiendo también que sigas Descifrando la guerra, en especial sus directos.
#2 En contra de lo que diga #9, de hecho No. Tanto los paises occidentales como Zelensky son sabedores de la imposibilidad de ganar esta guerra. Lo único que busca la OTAN y Europa ahora es desgastar a Rusia y en consecuencia desangrar al pueblo ucraniano. Rusia tiene objetivos y ganará la guerra cumpliendo solamente con el de la neutralidad garantizada de Ucrania. Ahí esta la clave. Recordemos que Ucrania no es ni Suecia ni Finlandia, es el corazón de Rusia. No se que conferenciante era ahora, pero venía a decir que al margen de los aspectos culturales y étnicos, geografica y estrategicamente hablando, Ucrania era el puente de entrada a Rusia. La disponibilidad de tener medio territorio a conquistar ya ganado hace inviable la Otanización de Ucrania.
.Después vienen otro tipo de victorias de diferente índole: gobierno de orientación pro rusa, reconocimiento del Dombass ruso o independiente. Si que es cierto que Rusia ha perdido muchas cosas por el camino además de las vidas de sus soldados, el auge del otanismo, depreciación de la economía etc. Pero esta guerra, sí, la va a ganar, luego ya si eso se hablará de las demás cosas.
Te recomiendo la ya famosa conferencia de Jose Antonio Zorrilla que en Meneame se ha difundido ampliamente.
Te recomiendo también que sigas Descifrando la guerra, en especial sus directos.
#74 ¿sería lícito que occidente invadiera Bielorrusia para garantizar su neutralidad? es que es una amenaza y es la entrada a Europa.
Pues lo mismo. No se sostiene. Cada uno es lo que quiere ser y Ucrania no quiere ser Rusia.
La disponibilidad de tener medio territorio a conquistar
A vale, que ahora se conformaría con un trocito y luego iría a por más, ¿hasta Lisboa?
Hay que hacer que Rusia vuelva a Rusia como sea.
#75 Hay que hacer que EEUU vuelva a EEUU y deje de tocar los cojones por todo el mundo porque al final nos va a meter en una 3a guerra mundial.
Puto cáncer de nación con sus lamemiembros de la OTAN para pagarle los caprichos de su esquizofrénica guerra fría.
#9 ¿Ucrania va a ganar la guerra?
¿Tu que entiendes porque Ucrania gane la guerra?
Porque vamos ni de coña va a ganar la guerra por mucha ayuda internacional que tengan, porque los demás paises no pueden mandar personal que ahí si que empieza una 3ºGM, y de momento a EEUU ya le viene bien que Rusia se hunda poco a poco como lo esta haciendo por culpa de la guerra y que se vuelva a aislar de occidente.
El verdadero culpable de la guerra es EEUU y su marioneta Zelensky, desde hace años EEUU sabe que la entrada de Ucrania en la OTAN es un tema tabú, algo que iniciaría una guerra como ha pasado.
Los cubanos también eran libres de poner misiles en el 62?
Las Islas Salomón son libres de instalar una base militar china?
Porque EEUU y Australia ya han dejado claro que poner una base militar China ahí es una linea roja.
EE. UU. dice que actuará si China instala base en Islas Salomón
https://www.dw.com/es/ee-uu-dice-que-actuar%C3%A1-si-china-instala-base-en-islas-salom%C3%B3n/a-61566211
Australia advierte de que la construcción de una base militar china en Islas Salomón es "una línea roja"
https://www.europapress.es/internacional/noticia-australia-advierte-construccion-base-militar-china-islas-salomon-linea-roja-20220425030901.html
Aquí parece que todos los paises son libres de hacer lo que quieran mientras sea dentro de las directrices de EEUU
#2 Depende que consideres ganar...
Si consideras ganar que Rusia tomara el control de Ucrania y colocara un títere...
Rusia NO va a ganar...
Pero Ucrania considera (según Zelensky) que ganar el recuperar todo el territorio perdido desde 2014...
Ucrania NO va a ganar..
No es una guerra de conquista completa o aniquilación como las de antes de la 2ªGM, enotonces era más fácil saber quien ganaba, dependiendo de zonas conquistadas y soldados muertos...
Ahora no, realmente una guerra actual no la "gana" nadie...
Por eso el ataque de Rusia no tenía ningún sentido...
Por eso el resto #5 #8 se pega diciendo que si, o que no... Los dos tienen razón y los dos están confundidos...
Porque ninguno va a ganar...
#5 "ganar la guerra" no significa solo superar militarmente al enemigo hasta expulsarlo, Vietnam no lo hizo, Afganistán tampoco y acabaron ganando
#5 Como la 'evacuación' de la aceria
#5 Y Zelenski lo sabe, aunque pida más guerra.
Zelenski lo que quiere es que el ejército ruso se vaya de Ucrania.
Vietnam tampoco le podía ganar a USA.
#20 EEUU no perdió, lo que pasó es que no pudo robar ahí y se tuvieron que ir con el rabo entre las patas, lo mismo que otros saqueos que han intentado los yanquis donde, haciendo balance, no les era rentable.
Ningún ejército ha entrado a invadir EEUU, ni se ha acercado siquiera, ni creo tengan riesgo de ello. Rusia sí.
Pero, ¿qué crees que pasaría si un ejército se acercara poco a poco a EEUU y empezara a instalar misiles alrededor de EEUU?... ¿Qué crees que pasaría?
Rusia son más de 150 millones de personas, con el apoyo de China, India, Brasil, Corea del Norte, media América Latina, medio África y casi todo Oriente Medio...
Bien, pues eso es lo que está pasando con Rusia y, o echa el freno EEUU, o vamos a acabar los europeos muy mal.
#60 Rusia son más de 150 millones de personas, con el apoyo de China, India, Brasil, Corea del Norte, media América Latina, medio África y casi todo Oriente Medio...
¿Apoyo? para nada, como mucho indiferencia a lo que ocurra en Europa.
#60 Pero, ¿qué crees que pasaría si un ejército se acercara poco a poco a EEUU y empezara a instalar misiles alrededor de EEUU?... ¿Qué crees que pasaría?
Eso es lo que hace Rusia con Europa....¿no?, ¿por qué lo toleramos?
Si seguimos tus razonamientos deberíamos destruir Bielorrusia mañana mismo por no ser neutral y tener misiles apuntando a nosotros.
#69 Te voy a tener que pasar otra conferencia en Cataluña, distinta a las anteriores, para que vayas "mirando hacia arriba".
Pasa las presentaciones, agradecimientos y ve a la chicha.
Como verás, en lo fundamental, poco o nada difieren los razonamientos de los que vengo exponiendo yo aquí.
#71 Visto. Pero no responden a lo que digo. Hazlo tu, cari.
Si te lo curras Putin te llevará en su oso.
#72 Pero si la conferencia dura más de una hora de argumentos en oro puro.
¡Qué criatura!
#76 Y ninguno responde a lo que he planteado.
Si no sabes responder te basta con decir "vale tío, me has pillado, eres un genio", y ya está.
#5 ni Rusia.
De hecho Rusia pierde la guerra aunque no la gane Ucrania.
Su prestigio internacional se ha hundido.
Su economía está muy tocada.
Sus objetivos lejos de cumplirse
Y es el agresor. Eligió tiempo y lugar.
Esta guerra no se gana, pero si se pierde. Y la pierde Rusia.
#30 Victoria pírrica seria el termino correcto.
Aun ganando la guerra, las perdidas son superiores.
#2 #5 Ucrania ya ha ganado la guerra. Estaba claro que lo que quería Putin era descabezar al gobierno ucraniano en los primeros días, una operación relámpago y poner a un títere. Ese plan fracasó.
#65 Sigue chupando la piruleta.
#65 Pobre, sigues creyendo que tus sueños son realidad, cuando despiertes que este cerca la cama.
#2 ¿Ganar? Tienen el país destrozado y acaban de contraer con los mayores especuladores una deuda brutal en uno de los países de Europa con mayores índices de corrupción institucional desde hace décadas. Y hablamos de un país que antes de la guerra tenía el salario mínimo en 2.178€/AÑO y un PIB diez veces menor al de España con una población casi similar.
¿Qué pueden ganar ahí los ucranianos si con esto han hundido el país para las próximas 10-15 generaciones (con suerte)?
Los mandatarios son los únicos que sí que van a sacar tajada de todo esto; ya corrupteaban antes y seguirán corrupteando ahora.
#8 10-15 generaciones son 200-300 años, tanpoco te pases
#25 Calcula los intereses de devolver casi la mitad del PIB de la nueva deuda a sumar a la anterior, que en el 2021 ya tenían >82.000 millones de euros de deuda pública.
Luego piensa en la capacidad de generar el suficiente dinero de un país actualmente destrozado, pero que el año pasado sin guerra tenía un PIB ocho veces inferior al español (~140.000 millones de euros en 2020). Generar más dinero requerirá más endeudamiento, y con lo jodidos que están les pondrán unos intereses del copón.
Para rematar toda la jugada, históricamente Ucrania sufre de una corrupción endémica que con este panorama no puede sino empeorar, así que ya me dirás tú cómo van a levantar cabeza en el medio plazo. Lo más probable es que todo el mundo optará por salir por piernas del país, y los que se queden lo hagan con el más negro de los augurios.
#84 si no digo que no estén jodidos, pero si en 300 años no levantan cabeza no creo que sea culpa de esta guerra
#87 A eso te iba, que es un país que lleva 1 siglo tocado y sin levantar cabeza pese a todas las ayudas exteriores que se han llevado... sus gobernantes. Y ahora se acaban de llevar muchísima pasta más "de golpe" en el peor momento de su historia.
Échale un vistazo a estas gráficas de la evolución de la renta per cápita en el antiguo bloque del Este: https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/renta-bloque-del-este/
#2 que consideras ganar? al principio de la guerra dijo Putin que iban a dejar de ser un país soberano, ahora parece que eso ya no es una opción, eso es ganar? en cierta forma si
#2 la derrota de Rusia vendrá desde dentro de Rusia.
#2 Ucrania ahora dispone del Lend Léase de USA.
Ahora les enviarán 30.000 mil millones de dólares en varios conceptos. Durante las 2a guerra mundial, USA dio en Lend Lease lo que hoy sería el equivalente a 660.000 millones de dólares (x22 veces).
Por lo que solo con USA ya hay margen de sobra para mantener a Ucrania en la lucha.
Al final tanto Ucrania como Rusia iran optimizando sus tácticas por lo que al final será cadena logística contra cadena logística más pulmón financiero.
#2 No, los nazis siempre pierden
Si considera soldados a los grupos de defensa territorial que desplegaron sin apenas preparación militar y con armas penosas ante militares profesionales, es una carnicería en ciernes.
Y la preparación militar dudo que la puedan conseguir en semanas siendo civiles.
700 o 1000
Eso significaría unas bajas terribles en lo que llevamos.
#40 Pues no. Eso no ha pasado. Eso no fue un golpe de estado.
#45 Pues te presento a #40. Díselo a él.
#36 La gente normal = los que sabemos qué es un golpe de estado.
#37 sabes entonces que EEUU dió el golpe de estado en 2014 en Ucrania. Bravo.
#37
¿ Has estado involucrado en golpes de estado? Ó ¿ en países donde ha habido golpes de estado?
Si la respuesta es no, tú opinion respecto al tema es tan válida como la mía y se queda en opinión de cuñado.
No, siguiente pregunta.
Como si despliega dos millones, eso no importa.
Creo que debemos tener muy claro que Rusia ya no se va a echar atrás y que tampoco va a peder la guerra, porque eso supondría la destrucción y descuartizamiento total de Rusia, cosa que, como tiene muchísimo potencial bélico todavia, no van a permitir.
Y China tampoco, porque la siguiente en el punto de mira es China.
La guerra puede durar tres meses más o tres años más, escalar y enquistarse muchísimo pero eso solo puede llevar a algún error y al desastre.
Zelenski sigue pidiendo más guerra, pero ese no es el camino.
#4 Va a ser difícil para Ucrania. Zelinski es la marioneta de EEUU, Rusia ni EEUU pueden permitirse la derrota y la UE es un fracaso que colabora a la escalada.
Pienso que los rusos han sido muy poco inteligentes, era mejor un golpe de estado como hizo EEUU en 2014 en Ucrania. En fin, no tengo ni puta idea de la complejidad de ello.
Respecto a Zelinski sus opciones están muy limitadas por los nacionalistas, no le permitirán ceder nada.
#12 Rusia ya hizo un golpe de estado en Ucrania ensuciando las elecciones que ganó su marioneta.
Eso si utilizmos "golpe de estado" para lo que nos convenga, rollo nacionalismo español. Para la gente normal no ha habido golpes de estado en Ucrania.
#4 Nadie quiere descuartizar a Rusia, ni invadir a Rusia ni nada parecido. Es una paranoia vuestra (de Putin & putinitos). El mundo quiere que Rusia sea normal.
#23 respecto a "Para la gente normal no ha habido golpes de estado en Ucrania." La palabra idiota proviene del griego ιδιωτης (idiotes) para referirse a aquel que no se ocupaba de los asuntos públicos, sino sólo de sus intereses privados. La raíz "idio" significa "propio" y es la misma que en "idioma" o en "idiosincrasia".
#29 Ahora ya me has insultado .Cuando te vaya bien si te apetece respondes. Y si no, viento.
#35 vuelve a leer.
Ahora más fácil "Para la gente normal no ha habido golpes de estado en Ucrania." = idiotas.
#23 "Rusia ya hizo un golpe de estado en Ucrania"
Esta la propaganda, y luego está la realidad, de una guerra que no ha empezado en 2022, aunque imagino que prefieras eres escuchar A3 antes que a los expertos y que de verdad conocen el tema.
""los EEUU querían entrar en Eurasia porque se quieren quedar con ella, y aparte del golpe de estado, se les ocurre una brillante idea, una paradoja: si Rusia no invade, le metemos la OTAN hasta la cocina; pero si invade, la vamos a desangrar completamente. En esa historia se metieron y ahora ya no tiene arreglo".
""¿Qué hubiera pasado si EEUU hubiera aceptado en su día una Ucrania neutral?", se remonta el que también fuera cónsul general de España en Milán, Shanghái y Moscú a los tiempos de Bush padre. "No han querido y han puesto a Rusia en esta tesitura, que considera vital para sus intereses que eso no siguiera así. Y lo invade. Lo mismo que EEUU en 1962 con Cuba, que estaba dispuesto a ir a una guerra mundial. Iban a la guerra mundial cuando los aviones americanos descubren misiles en Cuba".
#39
de una guerra que no ha empezado en 2022, aunque imagino que prefieras eres escuchar A3
Exacto. Empezó en 2014 cuando Rusia rompió los acuerdos e invadió Ucrania. Entonces se le tendría que haber parado. Hicimos lo que quieren estos "expertos " y el resultado es que se ha metido más.
Si ahora miramos a otro lado como quieren los "expertos",¿hasta donde llegará?
Excusas para llegar a Lisboa tiene.
.si Rusia no invade, le metemos la OTAN hasta la cocina
Otro que no sabe que Ucrania no está en la otan y que si lo estuviera sería para lo mismo que está el resto de exsovieticos. Y no es atacar a Rusia.
Así que si empezamos con mentiras mal vamos, ¿y por qué Bielorrusia sí puede ser una extensión de Rusia y hasta con misiles nucleares?
Porque con la misma tontería occidente podría invadir Bielorrusia...
#4 Rusia tiene 1.5 B€ de pib, cuanto tiempo puede sostener el esfuerzo bélico es lo que hay que preguntarse, yo creo que no mucho
#28 Tú no conoces a los rusos, su capacidad de sacrificio y salir airosos de la debacle, deberías de estudiar su historia.