Hace 5 meses | Por MiguelDeUnamano a 20minutos.es
Publicado hace 5 meses por MiguelDeUnamano a 20minutos.es

El 70% de los españoles considera que la OTAN debe proporcionar armas a Ucrania para defenderse de la invasión rusa e incluso la mitad defiende que la Alianza Atlántica debería intervenir militarmente en ayuda de ese país si el Ejército de Vladimir Putin no se retira, según el barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) correspondiente al mes de marzo.

Comentarios

D

#3 Los ucranianos no han decidido nada.

D
editado

#18 Por eso a mi ciudad han llegado cincuenta refugiados y casi todos hacen el signo de la victoria al bajar del autobús. Me emocionaron.

sergifire

#19 ¿Hombres cuántos había?

D
editado

#45 Pocos. Imaginemos por qué.

Lo mejor es que estaban de paso.

El dueño del hotel les dijo: "En mi casa, no pagáis".

Con dos cojones. Orgullo.

Putin ha perdido aunque venza. Por hijo de puta.

sergifire

#52 Yo lo veo algo más patético. Toca ir con este equipo, porque así lo han dicho, y a muerte con él. A saber cómo trata ese del hotel, u otro cualquiera de estos 'nuevos solidarios' a un cualquiera que viene de otra guerra cruzando el estrecho o el Mediterraneo.

D
editado

#58 Tu tienes el corazón de hormigón armado, disfrazado de equidistancia. Eres incapaz de admitir que la gente sea capaz de reconocer la injusticia por sí misma. Yo también reconozco el patetismo, y no está en el solidario; ya puedes imaginar donde.

fanchulitopico

#59 que Putin es un criminal, lo es. Que tú vienes a hablar de tu libro con tu discurso sesgado, también. Y así te va.

D
editado

#65 No entres en lo personal. No tiene sentido, hablas sin saber, y dice mucho de ti. Ya te has definido lo suficiente considerando patética la solidaridad.

fanchulitopico

#66 yo fui a evacuar a una persona. Lo demás es hablar de tu libro.

B

#75 Vaya ZASCA hulio



Este si que se ha escuchado en Kiev

J
editado

#65 Putin será lo que le parezca a cada uno pero ni por lo malo que sea, ni por lo bueno que sea nuestro jefe Biden, me niego a que nadie muera por ellos ni contra ellos, que son precindibles y reemplazables, no así los habitantes de Ucrania, Europa y el resto del mundo. No a la guerra.

No hay ninguna razón para destruir la vida humana y nunca la habrá.

D

#72 ¿Te has sentido aludido?

Veelicus

#76 has hecho ese comentario respondiendo a un comentario mio, no se si te refieres a mi o no, me da igual. Sigue siendo igual de irrespetuoso ese adjetivo sea para quien sea que vaya dirigido.

L

#3 Me has emocionado... Te iré a despedir cuando vayas al frente...

D
editado

#92 Frente es lo que os falta a algunos. Tres dedos como mínimo.

L

#94 Como lo sabes....

D

#98 Porque te veo en tu sofá hinchándote a doritos dando consejos.

L
editado

#100 En que quedamos? Cheetos o Doritos? Si es que....

ur_quan_master

#3 mejor zampacheetos que zampechano.

Abril20

#3 Sientete orgulloso.



Las Fuerzas Armadas de Ucrania en Slavyansk tienen como rehenes a 17 niños de la RPD – Sede de Terodefense



🔻 Las fuerzas de seguridad ucranianas se llevaron a 17 niños sin padres de Mirny, Granitny y Staroignatievka a Slavyansk. Está prevista la evacuación forzada de niños con rumbo desconocido, según la Jefatura de Defensa Territorial de la DPR.



m-novorosinform-org.translate.goog

tarkovsky

#5 Y con la camiseta de la selección de fútbol 😂

K

#1 Qué tontería, ¿para qué tenemos un ejército profesional?

Es como si estando la mayoría de la población a favor de la sanidad pública les dices que se hagan todos doctores y enfermeros. Una tontada.

Veelicus

#15 tonteria ninguna, que tengamos un ejercito no significa que haya que mandarlos a una guerra que solo supondria una mayor escalada y posiblemente acabase en guerra nuclear.

La comparacion que haces es erronea, sera mucho mas acertada la que dijese ya que tenemos bomberos vamos a mandarlos a apagar volcanes

sotillo

#15 Ve tu delante que voy a ver si me deje las llaves puestas

Gry

#1 no te preocupes que no se libran. Si interviene la OTAN hay posibilidades de que palme como la mitad de la población mundial.

J
editado

#16 Indirectamente, y tras un largo invierno nuclear, creo que la totalidad de la poblacion mundial y casi todas las formas de vida.

onaj

#1 ¿Qué te hace pensar que los familiares de los militares están en contra de una intervención de la OTAN en Ucrania?



Yo creo que habrá de todo.

Magog

#1 y no será por las facilidades que están dando para ir de voluntario

Bernard

#1 Que yo sepa en ningún sitio se pone que el 70% quiere que se mande a ningun hijos de los demás a morir. Se dice que se ve bien un envio de armas que nos han pedido para defenderse de una invasión. Así que guardate ese buenrollismo absurdo para otro tema.

StuartMcNight

#26 Sigue leyendo, anda. Que el titular no tiene ni 20 palabras.

Junchi

#1 tienes miedo?

sergifire

#37 ¿De una escalada militar? !!!Yo sí!!!

Junchi

#49 estos e podría haber evitado no invadiendo un país soberano.

Veelicus

#37 miedo ahora mismo no, pero no me chupo el dedo y si esto escala la muerte esta a 10 minutos de que alguien pulse un boton.

sotillo

#1 Están dispuestos a un enfrentamiento nuclear, no necesitan moverse de la barra del bar , claro que dudo mucho que sepan que consecuencias tiene esto

J

#1 Vivo rodeado de temerarios y suicidas. Podrían leer algo de poesía alguna vez, a lo mejor se calmaban.

Verdaderofalso

#2 allí creo que hablaban de 1/3… al final somos mas

pip

#44 la gente debe de contestar al vuelo, sin pensarlo, cuando oyen "¿tendría que intervenir dsjfnksuhd?" "si si, que intervenga".



O no me lo explico.

Verdaderofalso
editado

#48 que vayan ellos al frente, me gustaría ver a los que contestan esto, si les formulasen la pregunta de: “y tú si tú pais te necesitase irías a filas?, si el gobierno obligase como una riña a los hombres de 18 a 65 años alistarse, que varias?” Igual vemos como reculan y dicen no a la guerra o se visten de mujeres para evitar ir de carne de cañón

Gry

#53 No hace falta cambiar de ropa, basta con cambiar el sexo que aparece en el DNI.

sergifire

#2 Aquellos estaban dispuestos a un ataque nuclear inclusive. Para darles de comer aparte.

NinjaBoig

#2 Pues lo normal, una gran masa de retrasados que vota PP pa que les roben en la cara, de nazis q votan VOX pa que algún energúmeno se meta a dictador y de hipócritas enfermizos q votan PSOE y dicen ser de izquierdas.

Lugo hay otros idiotas: los giliprogres de Podemos que tragan con un feminismo feminazi, los indepes q se cagan encima cuando los nazionalistas ejpañoles les dan 4 palos y demás...

Total, que tenemos una sociedad con un alto grado de retraso mental, cobardía y otras "virtudes", cultivados con ahínco durante muchos años, tal y como han deseado los que mandan, q se traga la mierda de turno (pandemia, ucraina) sin rechistar, q ni siquiera teme una guerra nuclear, pq no llega a tanto.

A ver si nos extinguimos (o casi) de una puta vez...

J

#77 Pero no entiendo que los de VOX ahora hayan cambiado de bando, son europeistas y están en contra de Putin. Han pegado un giro incomprensible, pero a los votantes ¿no les importa?, ¿no se dan cuenta?

NinjaBoig

#85 Esos solo respetan la fuerza bruta, sea la del Tio Sam, la de Putin o quien sea.

Van de íntegros pero... van a ir a la zaga de quien mande como obedientes lacayos.

Mucho esclavo necesitado de Amo: fuertes abusones contra los débiles y sumisos lamebotas con los fuertes, lo d siempre.

Abril20

#8 Ayer en el autobús, en Madrid decían y estaban convencidos, que el polvo del desierto lo había traído Putin y que había que ir a asesinarlo.

a

#21 si fuera con armamento convencional la guerra se acababa en 3 semanas. El problema es que los rusos no se van a ir, la consecuencia a una derrota rusa es la destruccion de medio planeta.

pip

#36 bueno, las guerras no se sabe cuando terminan. Imagínate que se pone China a apoyar....



Igualmente es ciencia ficción. No hay huevos a un enfrentamiento directo OTAN-Rusia y más vale que no los haya.

a

#42 China tiene intereses comunes con Rusia, pero esta muy lejos de ser aliado.



De hecho una eventual desintegracion de la Federacion Rusa le abriria el terreno en asia central e incluso podria dejar bajo se control Siberia oriental.

GeneWilder

#11 Televisión, la droga de la nación.

m

#11 Por puntualizar, claro que hay propaganda buena, la propaganda es la publicidad de las ideas. Esta puede ser buena o mala. La palabra que buscabas es demagogia.

JackNorte
editado

#31 No propaganda es propaganda, la definicion.



La propaganda es una forma de transmisión de información que tiene como objetivo influir en la actitud de una comunidad respecto a alguna causa o posición, presentando solamente un lado o aspecto de un argumento.



Si a la vez censuras la de la otra parte es mas efectiva logicamente.



Demagogia es mas complejo y varios factores no encaja

1. Dominación tiránica del pueblo.

"la demagogia plebeya"

2.

Empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política.

"la tensión actual es buen caldo de cultivo para la demagogia, propiciada además por los radicales enfrentamientos existentes entre los diferentes países de la zona en conflicto"

m

#47 Yo es que prefiero usar el diccionario de la RAE. Cuando en las próximas elecciones haya espacios de "propaganda electoral" en los medios espero que lo denuncies.

JackNorte

#81 Mira , primero me dices que palabras usar , luego que tengo que hacer , mejor porque no te ocupas de tus cosas y dejas de meterme en que crees que debo decir y que debo hacer. Que no te he pedido opinion

Verdaderofalso

#11 pues mi abuela que vivió la guerra y postguerra no quiere una guerra… será que era del bando perdedor

JackNorte

#46 Mi madre tambien lo entiende pero no toda la rama familiar piensa como nosotros.

Autarca
editado

"Las encuestas son como las morcillas: muy sabrosas hasta que sabe cómo las hacen"

siyo

#4 Sabrosas en cualquier caso.

( Solo hablo de las morcillas)

Suker

Estamos rodeados de catetos ignorantes.



Sorpresa.

Junchi

#12 a ver si tú vas a ser ese que va por la m30 diciendo que todo el mundo va en dirección contraria

Suker

#35 Soy ese raro que no quiere una tercera guerra mundial, si.

curaca

#40 Una pregunta sincera. Si Rusia no se detiene en Ucrania ¿qué hacemos?

Suker
editado

#79 Si agrede a la OTAN, la OTAN tiene que confrontar. Pero no es el caso.

curaca

#95 Por tanto Rusia puede atacar y se puede quedar con Ucrania, Georgia, Suecia Finlandia y Moldavia, que no hay que hacer nada porque no están en la OTAN.

Junchi

#40 pues conun país como Rusia en el extremo al que se ha llevado a sí misma, yo lo doy por hecho.

Ovlak

A las guerras tendrían que ir los hijos de los que las suscriben en primer lugar. Siempre.

J
editado

#64 Sus hijos y ellos. Los demás ya veríamos al día siguiente el resultado, mientras seguimos con nuestra vida, que es lo único que tenemos.

p

No veo la tele pero me imagino un bombardeo 24/7 con las palabras adecuadas y la música perfecta para evocar emociones y meter después la narrativa que quieran. Vergüenza!

c

A por ellos, oé.

Connect
editado

La gente no es consciente de lo que supondría meter a la OTAN en esto. Que el conflicto y la guerra se lidiara dentro de Ucrania. Ahora, los rusos esán invadiendo, pero apenas se está combatiendo. Las infraestructuras civiles se mantienen, los edificios también. Por más que se estén viendo imágenes de edificios bombardeados, son apenas un puñado. Nada que ver si empezasen a lanzarse misiles entre aviones en mitad de Kiev o si desde Moscú se ordenase empezar a bombardear posiciones de la OTAn en territorio de Ucrania.



Entonces habría centenares de edificios destruidos, miles de muertos, etc.... Ahora hay daños. Pero un conflicto OTAN- Rusia sería demoledor para Ucrania. Rusia no es Serbia. Rusia es una potencia militar.

Siento55

#22 Las bajas rusas se cuentan por miles, y se calcula que se han lanzado ya unas 1000 bombas sobre Ucrania, así que igual tienes la idea de que está siendo una plácida invasión con un ataque quirúrgico, como vendía Rusia que sería, pero la realidad es otra.

a

#27 las fotos de las ciudades en Ucrania no muestran para nada lo que ocurriria si desde Rusia se ven obligados a entrar con todo.

curaca

#39 No, si los ucranianos deberían estar agradecidos a Putin, que los bombardea (hospitales y teatros incluidos) pero no en exceso.

a

#83 si, justo, lo has entendido.

J

#22 Si no hubiera existido la NATO este desastre no se estaría produciendo.

powernergia

Aquí mucho quejarse de los políticos y resulta que al menos la mitad de la población tiene menos cerebro que un chorlito.

D



¿en qué tasca han realizado esta "encuesta"?

Siento55
editado

Yo habría apostado que serían más los que apuestan por enviar armas, el 70% me parecen pocos, y que serían menos los que apoyan una intervención militar de la OTAN, la mitad me parecen muchos.

onaj
editado

Me extrañan los dos números.



Me extraña que sólo el 70% quiera apoyar a esta pobre gente. Precisamente nosotros, españoles, que sufrimos una dictadura fascista por culpa de fuerzas militares de otros países autoritarios deberíamos saber mejor que nadie qué le pasa a tu país cuando los fascistas extranjeros eligen tu sistema de gobierno.



Me extraña que el 50% de la población quiera meterse en una guerra de forma directa y con las represalias que esto conlleva contra un país con armamento nuclear regentado por un psicópata asesino que igual le da al botón "porque sí" como no le da "porque no".

sergifire

#13 Lo que no me extrañaría es que este 50 o 70% quieran meterse (que vayan otros, claro) en una guerra allá lejos para, en su mente, evitar que si el ruso se sale con la suya, venga hacia acá y nos joda el chiringuito.

D

La propaganda funciona

Ovlak

#43 pues precisamente por la cantidad de propaganda que inunda los medios y la casi unanimidad que exhiben los partidos políticos con este tema, poco me parece.

Trigonometrico

#62 "Hay que cerrar las cadenas de televisión públicas que nos cuestan dinero, las privadas son las que informan objetivamente".



Porque algunos creen que el dinero de las privadas cae del cielo o crece en los árboles.

Pejeta

Siguen sin preguntarme. YO NO APOYO. ¡OTAN NO BASES FUERA!

banyan

A los del 'si vis pacem para bellum' decirles que es PRE a la guerra, no es POST cuando la guerra estalló. Enviar armas ahora es hacer la guerra no la paz. Ir a una manifestación por la paz con la bandera ucro al frente es hacer la guerra no la paz. La exaltación belicista que actualmente lo impregna todo en occidente no es mas que el preludio de su ocasi. 🍃

Rujopa

Que buen trabajo están haciendo los medios de comunicación para dirigir la opinión pública. Acojonante lo subnormal que puede llegar a ser la gente.

P

#70 Llevan meses preparando el terreno, de hecho la invasión de Ucrania se retrasó varias veces según los cálculos de los EEUU.

Los mensajes y la estrategia es simple y machacona.

1. El NS ya estaba construido y los precios del gas subiendo.

2. EUU amenaza con sancionar a Alemania si abre el NS (otras empresas de diversos países ya habían sido sancionadas con anterioridad)

3. Rusia va invadir Ucrania, repetido muchas veces, porque Rusia se está expandiendo y de hecho ha invadido Crimea y el este de Ucrania. Advierte que si Ucrania ataca a su población del este de origen ruso o pro ruso esta será destruida (spoiler: cumple su palabra)

4 A Rusia no le interesa esta guerra y por ello debería tener suficientes motivos para hacerlo (sus motivos...)

5. Rusia pide el reconocimiento del Donbass y Crimea como Rusia y pide tanto a la UE, OTAN y los EEUU que Ucrania no entre en la OTAN. (una visión del mapa Europeo demuestra si esto es cierto o falso)

6. La respuesta es, no molestes...

7. Rusia advierte de consecuencias y de sus líneas rojas.

8. Ucrania ya ha desplegado prácticamente la mitad de su ejército para cercar el Donbass (eso lo podremos comprobar pronto, porque la cantidad de efectivos que hay allí, está embolsada) Rusia despliega sus tropas cercando a Ucrania, no solo la zona del este.

9. Ucrania intensifica el juego de las agresiones en la frontera (violaciones de los acuerdos de Minsk)

10. Las violaciones de este acuerdo se intensifican por los 2 bandos (uno lanza algo y el otro le lanza algo...)

11. La situación se complica y deciden evacuar a los civiles del Donbass (llegan las primeras imágenes de autobuses con refugiados)

12. El partido comunista ruso pide el reconocimiento de las llamadas auto proclamadas repúblicas...

13. Hay algunas noticias de que Putin no las va a reconocer, pero en pocos días el parlamento ruso las reconoce.

14. Según el punto de vista ruso, las fuerzas ucranianas acumuladas van a iniciar el ataque (algunas fuentes ya hablan de bombardeos con MLRS, como el Smell)

15. Rusia comienza la invasión y lo primero que hace es destruir las infraestructuras claves del ejército. Dicho de otro modo, al ejército ucraniano solo le queda utilizar drones y el ejército de tierra.

16. El ejército ucraniano como tal está fuera de juego, así que solo queda emboscarse en las ciudades y esperar que Rusia no bombardee de forma sistemática las ciudades más importantes (al estilo de Raqqa)

17. Hay bajas en los 2 bandos. Las cifras aportadas por los 2 bandos y las noticias occidentales no son creíbles.

18. Se habla de una baja efectividad de las tropas rusas, como al principio de la invasión nazi.

19. Se insta a la población a coger hasta cócteles molotov y los medios occidentales lo apoyan, incluidos los españoles y sin sonrojarse.

20. Las noticiarios occidentales muestran vídeos de civiles muertos y de ataques intencionados de viviendas, hospitales, etc. por parte del ejército ruso.

21. Los noticiarios occidentales, muestran vídeos falsos (como si no hubieran suficientes imágenes reales de la guerra) o no comprueba su veracidad. Es más si se demuestra que son falsos o imágenes de un videojuego lo ignoran.

22. Se incentiva también desde los medios de comunicación a alistarse para luchar en esta guerra.

23. La idea de que el pueblo unido va a contener a un ejército monstruoso va calando en la gente.

24. Los mercenarios y voluntarios que acudieron a esta guerra, pronto comprueban en sus carnes que sus fusiles y lanzacohetes no sirven a ante los misiles balísticos. Podían haber sido eliminados miles en el último ataque pero no lo hicieron. Muchos comprendieron el mensaje y salieron lógicamente de Ucrania.

25. Como todo esto no está funcionando sobre el terreno, pero si en las mentes el siguiente paso es pensar si vale la pena o no intentar algunos enfrentamientos con el ejército ruso a ver si estos se rinden.



La cuestión es, que van a hacer los rusos si de pronto la OTAN derriba algún avión o sus tropas son atacadas. La propaganda a tranquilizado a los ciudadanos de la UE y ven incluso con buenos ojos meternos en una guerra contra Rusia.

Eso sí, los EEUU estarán bien retirados.

¿Nos merecemos que nos vayamos a la mierda por estúpidos o por valientes...?

D

La otra mitad que no apoya que la OTAN intervenga si Rusia no desiste, son 26 millones que habría que fusilar.



Era así ¿no?

los12monos

Yo ya me estaba decalarando neutral como ya está tardando en hacer Ucrania.

P

Las medidas de bloqueo económico y el apoyo a militar a los ucranianos son justamente para que no haya españolitos pegando tiros.

B

No mires arriba.

D
editado

A mi lo que me estraña es que el 36% de los votantes de UP esten a favor de entrar en guerra (mas aun con la opinion que tienen sobre los militares).

Se ve que para un importante porcentaje de votantes de UP los soldados estan mal...y, supongo, quieren mandar muñequitos de goma al frente...



Datos: servimedia.es

(Me ha costado encontrar el porcentaje de UP en el articulo de marras)

Stajanov

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Rezero lanza la campaña Senado de "España, ¡aquí tienes mi orina" para reivindicar la prohibición de tóxicos en envases alimentarios.






m

Mira, nadie te ha pedido que vengas a un sitio público a escribir tu opinión. Con la que estoy de acuerdo, por cierto. Pero nadie te lo ha pedido. Tengo derecho a entrar aquí y no leerte.



Anda mira, yo también sé escribir gilipolleces, además de compartir opinión sobre los medios y esta puta guerra ya tenemos otra cosa en común. Lo que no voy a hacer, a diferencia de ti, es poner un negativo en un comentario donde no se insulta. Tampoco íbamos a ser iguales en todo. Y todo por una cuestión semántica sobre una palabra . Vaya discusión ridícula.



Me voy a dormir. Que pases una buena noche.

m
editado

#90 Que #_84 me ha metido en el ignore por una discusión ridícula semántica, sobre lo que significa una palabra, a pesar de que coincidimos en el fondo. ¿Se puede ser más estúpido? Menéame no deja de sorprender



Lo que me asusta es el sectarismo al que lleva esta manera de actuar. Mucha gente es incapaz de asumir y afrontar cítricas, por pequeñas que sean, sean fundadas o no. Mejor meter la cabeza dentro del agujero, tenga razón o no. Si alguien no es capaz de eso aquí, qué no le pasará en la vida real.

D

Si les diesen un fusil y un billete de ida a Ucrania, igual se pensaban de verdad la respuesta

Junchi

En menéame el porcentaje no es así porque la encuesta no se ha hecho en Rusia

D

Efectivamente, que vayan ellos y sus hijos a luchar.

jcornelius

Si que hay suicidas.

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