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#11:
#5 Ya, el discurso oficial ya lo conozco, sale todos los días en la televisión y en los periódicos.
Para los que vamos un poquito más allá, decir que los etarras mataban por matar es una gigantesca gilipollez: mataban porque entendían que el camino para construir su país era a través de la acción violenta. Por supuesto que era una acción política. Que sea despreciable, irracional o directamente estúpido no evita que su motivación fuera, evidentemente, política. Si hubiera tenido caso hoy serían patriotas, como lo son los asesinos de las guerras de los balcanes que hoy son estados independientes. Por ejemplo.
Dicho esto, y por dejarlo claro: tengo más que claro que no hay más idiota que un patriota y las banderas son trapos de colores.
Para los que vamos un poquito más allá, decir que los etarras mataban por matar es una gigantesca gilipollez: mataban porque entendían que el camino para construir su país era a través de la acción violenta. Por supuesto que era una acción política. Que sea despreciable, irracional o directamente estúpido no evita que su motivación fuera, evidentemente, política. Si hubiera tenido caso hoy serían patriotas, como lo son los asesinos de las guerras de los balcanes que hoy son estados independientes. Por ejemplo.
Dicho esto, y por dejarlo claro: tengo más que claro que no hay más idiota que un patriota y las banderas son trapos de colores.
#4:
Y no sé a vosotros, pero a mi me sigue sorprendiendo el creciente sentimiento vasco que se nota en el llamado pais vasco-francés. Despojado de política (muy pocos de esos vascos quieren ser independientes, y se sienten muy franceses), pero impregnados de una cultura que hacen suya sin complejos. Sólo hay que darse una vuelta por Bayona, por San Juan de Luz o Biarritz para ver centenares de ikurriñas y de referencias a lo vasco.
Una buena imagen de lo que significa lo vasco como elemento cultural, y no político: un patrimonio que todos deberíamos respetar y cuidar.
Una buena imagen de lo que significa lo vasco como elemento cultural, y no político: un patrimonio que todos deberíamos respetar y cuidar.
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#5 Ya, el discurso oficial ya lo conozco, sale todos los días en la televisión y en los periódicos.
Para los que vamos un poquito más allá, decir que los etarras mataban por matar es una gigantesca gilipollez: mataban porque entendían que el camino para construir su país era a través de la acción violenta. Por supuesto que era una acción política. Que sea despreciable, irracional o directamente estúpido no evita que su motivación fuera, evidentemente, política. Si hubiera tenido caso hoy serían patriotas, como lo son los asesinos de las guerras de los balcanes que hoy son estados independientes. Por ejemplo.
Dicho esto, y por dejarlo claro: tengo más que claro que no hay más idiota que un patriota y las banderas son trapos de colores.
#11 No sé si crece el sentimiento o es que crece la visibilidad. Quiero decir que en Iparralde siempre ha habido un sentimiento de pueblo, nación, cultura, loquesea, pero quizá quedaba oculto por las asociaciones que injustamente se hacían desde fuera. Al desaparecer la connotación, se deja ver más.
Por cierto, eres un oasis de raciocinio entre tanto ladrido.
#11 Estoy de acuerdo contigo a medias. Al principio puede que lucharan -vamos a dejar ese término aunque no me acaba de convencer- por una opción política. Al encontrarse España sometida a una dictadura no había otro camino. Pero luego llegó la democracia, y se legalizaron partidos independentistas, con lo que la lucha armada ya no era el único camino. Pero aún así, démosles el beneficio de la duda de que creían representar a un pueblo oprimido cuya única vía para la independencia era poner bombas y pegar tiros en la nuca.
Pero llegó un momento en que la sociedad vasca les dejó muy claro que ni estaban por la independencia -al menos no una mayoría aplastante-, ni mucho menos aprobaban sus métodos. Les dejó muy claro que rechazaban los asesinatos, tanto de las "fuerzas opresoras" como de políticos españolistas. Y ETA hizo oidos sordos y ojos ciegos a esto. Inició una huida adelante en la que, en mi opinión, lo único que pretendía conseguir era una amnistía para sus presos el perdón de sus crímenes para sus "gudaris".
Con esto lo que quiero decir, y perdón por el tocho, es que sí, que no mataban por matar, pero la reivindicación y objetivos políticos se daban al principio. Luego se trataba únicamente de salvar su propio pellejo.
#24 no, no creo. Nadie se metía en ETA para salvar su pellejo. Todos los que se metían en ETA lo hacían por el ideal de la tierra vasca, la patria, la independencia. Por el sueño de ser héroes y libertadores (como lo son todos los "terroristas" que consiguieron sus objetivos y hoy son los "padres de la patria"). Que estuvieran obviamente equivocados y que todo era una patraña estúpida no quita para que su motivación fuera política.
#25 No digo que se metieran en ETA para salvar el pellejo, digo que los que estaban en ETA acabaron luchando únicamente para salvar el pellejo. Aunque ahora que tú lo mencionas, yo pensaba más en los veteranos, no en los nuevos. Francamente no puedo imaginar como alguien que no había vivido la dictadura podría pensar que poner una bomba ayudaría a la independencia de su país.
#26 Bueno, mucho fanatismo, mucho entorno viciado, historiales de dolor familiar (fusilados, torturados)... la misma historia que han vivido en Irlanda, en los Balcanes, en las Repúblicas ex-soviéticas, en América Central, ... en fin, en decenas de estados que consiguieron su independencia y su estatus a fuerza de bombas, y que hoy ya no son terroristas sino héroes de la patria.
Y es el peligro de creer que las patrias y las banderas son reales.
#26
ETA franquista , post franquismo -> miembros por ideales. Verdadera formación política y logística.
ETA >1980 -> Entorno viciado, torturas, mierda, bombas y espiral de violencia , terrorismo de estado, bombas y prevaricación de la ley. Casi nula formación. Entrada a ETA por odio personal más que por ideales.
ETA > Hipercor -> Pura supervivencia de veteranos, "si te marchas, pum pum". La gente empezaba a darse cuenta que ese no era el camino correcto.
ETA > MAB -> Trasnochados. HB a punto de mandarles a la mierda, con escisión en Aralar ya ocurrida.
Y no sé a vosotros, pero a mi me sigue sorprendiendo el creciente sentimiento vasco que se nota en el llamado pais vasco-francés. Despojado de política (muy pocos de esos vascos quieren ser independientes, y se sienten muy franceses), pero impregnados de una cultura que hacen suya sin complejos. Sólo hay que darse una vuelta por Bayona, por San Juan de Luz o Biarritz para ver centenares de ikurriñas y de referencias a lo vasco.
Una buena imagen de lo que significa lo vasco como elemento cultural, y no político: un patrimonio que todos deberíamos respetar y cuidar.
#4 Acaso los etarras buscan algo en plan político? Lo único que buscan es matar. Son "soldados".
#5 Esto... la propia definición de terrorista lo es.
#4 Qué co** tendrá que ver la cultura con los etarras. Cultura sí, terroristas no. Es simple. Quienes mezclan las dos cosas tienen un problema
#4 A mi lo que sorprende es como puede ser que haya gente que cuando detienen a asesinos salgan gente a mostrarle sus respetos.
Imagina que en Barcelona detienen a Yihadistas, y salen a la calle centenares de personas a apoyarles.
#10 Primero habrá que esperar a un juicio que determine que realmente lo eran, ¿no?. Como han sido pocos los casos que se han detenido a personas acusadas de pertenencia a ETA y luego han sido absueltas tras publicidad a los cuatro vientos, torturas, y meses en prisión...
#10 imagina que un gobierno colabora en una acción armada basada en una mentira que ha dado como resultado infinidad de muertes y violencia, además de la desestabilización total de la zona; imagina que ese gobierno indulta a torturadores; imagina que ese gobierno se niega a condenar la dictadura militar en el Parlamento Europeo; imagina que ese gobierno reconoce un gobierno que ha llegado al poder por un golpe de estado al día siguiente de dicho golpe... Imagina todo eso e imagina que sale gente a apoyarle y le votan en masa millones de ciudadanos.
No es un "y tú más", pero por ser ecuánime nada más, puestos a llevarnos las manos a la cabeza por los apoyos de la gente.
#13 Creo que tienes razón, hay que empezar a matar terroristas hasta alcanzar el mismo numero de la ETA, así nos evitaríamos en "y tu mas" y podríamos ser equanimes ¿no?
#16 No en mi nombre.
Ni en el nombre de la democracia.
Ni en el nombre de la justicia.
Ni en el nombre de la ley.
Por mí, puedes empezar cuando quieras a matar terroristas (o gatos), en nombre de tu venganza personal.
#10 Que no te parezca el ejemplo de los yihadistas tan escandaloso. Leyendo y escuchando ciertas opiniones por internet y los medios, te aseguro que algo así, y sobre todo en Barcelona como has dicho, no es algo tan lejano.
Dos mierdas menos en la calle.
#1 Después de ver este vídeo, no es tan fácil saber cuales son los terroristas.
#1 dos (presuntos) mierdas menos en la calle.
#20 Gracias por la puntualización.
2 miembros de ETA y pacíficamente no entran en la misma frase, a los terroristas se les detiene, y obstruir a la justicia cuando intenta detener a terroristas es delito. La gran desgracia es que hagan muros humanos para impedir la detención de terroristas, y no las bombas
#18 La gran desgracia, es que desde que cualquier persona puede ser un terrorista, ya no sé si están deteniendo a terroristas o a gente corriente.
Imágenes que con toda probablilidad no verás en otros medios...
Hace 8 años | Por --483357--
a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por
--483357--
a
20minutos.es
#0 las opiniones, valoraciones, etc, mejor en comentarios y dejar la entradilla lo más aséptica posible; si no, te votarán microblogging con razón. Además, ese tipo de predicciones suele salir mal: Esta muerte no saldrá en el telediario
Esta muerte no saldrá en el telediario
20minutos.es#6 corregido, gracias
#0 #8 No lo has dejado corregido aún
Los agentes han cargado
violentamenteLas reglas sobre microblogging están para algo. Si no esto sería un cachondeo.
#15 Pues yo hasta donde veo han cargado violentamente, cosa distinta es que hubieran o hubiesen cargado suavemente, hubieran o hubiesen cargado fresas...
Ya vale de excusarse detrás de tanta "norma" a ver si al final se va a convertir mnm en policorrectismo a costa de coartar expresión.
#15 #19 Que tontería. La descripción en la noticia es:
Varias personas se han concentrado en las inmediaciones de la vivienda para denunciar las detenciones y mostrar su solidaridad a los detenidos. Los agentes han cargado.
Ahora comparemos con tu entradilla con adverbios descriptivos, sesgados y contrapuestos "pacificamente" y "violentamente". Por no hablar de lo que has escrito en un principio #6.
#17
#29 un tipo con la ceja abierta, un parte de varios heridos... Pero no se puede poner "violentamente" porque aunque es evidente que se ha producido violencia, es un adverbio "sesgado y contrapuesto".
¿Locura? No! Esto es Menéame!
#15 "violentamente" significa "con violencia". No es un adjetivo, y por tanto, microblogging. Es una descripción no valorativa, ya que es evidente que han utilizado la violencia, justificadamente o no (eso queda a criterio del lector).
De verdad, algunos os la cogeis con papel de fumar para todo, ¿eh?
Nos falta un experto aquí soltando hijosdeputa a diestro y siniestro
Hay gente que está enferma mentalmente...