Se trata de una familia compuesta por una pareja siria con cinco niños entre 1 y 13 años. Han aguantado 2 semanas y han decidido irse a Alemania dejando una carta de agradecimiento. A final de mes se espera que lleguen nuevos refugiados a Huesca. Vídeo de las noticias de la desconexión de La 1 en Aragón. Minuto 7:24.
#1 El problema no es sólo que le interese a los sirios, es que los alemanes tienen la economía que tienen de contratar por sueldos miserables a inmigrantes, es decir, es a los alemanes a los que les interesa traer refugiados a su propio país, pero de excusa usan la guerra
#18 y me puedes poner algún ejemplo que sirva para demostrar que "los alemanes tienen la economía que tienen de contratar por sueldos miserables a inmigrantes"?
Bien, probablemente no puedas, ahora ve a tu cocina y mira las marcas de tus electrodomésticos, luego ve a la obra mas cercana a tu casa y mira la marca de la grúa, de las escabadoras y echa un vistazo a la marca de los coches furgonetas y camiones en la calle, luego echa un vistazo a donde están las sedes de las firmas que hayas encontrado, pasante por un hospital cualquiera y echa un ojo a la marca de la maquina de rayos x, al ecógrafo, la maquina de hacer tomografías, si no has cogido el transporte publico hazlo y echa un vistazo a la marca de la ingeniería del tren de cercanías, el AVE o de cualquiera de los metros.
Vale, me puedo imaginar que ahora te das cuenta de que lo que has dicho infundadamente, además de infundado, no se corresponde con la realidad.
El analista de oil-price.net que envía su trabajo al ministro de Energía turco ironiza, además, señalando que “la capacidad de Alemania para seguir exportando con una economía de altos salarios es aclamada por el Gobierno germano como un homenaje al sistema educativo alemán. Pero, en realidad, entre bastidores, el gobierno alemán sabe muy bien que su economía de salarios bajos, de alto rendimiento, es un tributo al sistema educativo turco. El gobierno alemán ha permitido la migración sin restricciones desde Turquía desde los primeros años ochenta del pasado siglo. Las ambiciones de salarios bajos de los obreros turcos emigrantes socavaban las facultades de negociación de los sindicatos alemanes. Los trabajadores alemanes tenían que mantener sus demandas salariales bajas para evitar que sus trabajos fueran entregados a la mano de obra no calificada turca. Pero el resurgir económico de Turquía en los últimos años ha hecho que el flujo de mano de obra barata hacia Alemania se secara. Y, por ello, el Ejecutivo de Angela Merkel trabaja insistentemente para que millones de inmigrantes lleguen al país a ocupar puestos de trabajo de sueldos bajos con los que ayudar a solventar las presiones inflacionarias…"
Ahora como te sientes después de soltar la mamarrachada del siglo sin datos como yo te doy y no cayendo en la cuenta de que Alemania se quedó toda la indústria tecnológica después de obligarnos a desprendernos de la nuestra para entrar en la UE, así también tengo yo empresas que fabrican cosas
Los salarios han crecido un 1,6% de verano a hoy. Con una inflacion para el pasado año del 0,5 %. Haz la resta y te queda que los alemanes o no alemanes que trabajan en Alemania an logrado incrementar su poder adquisitivo de media un 1,1%
La demanda laboral es alta, y las previsiones de 2010 acertaban, porque fabrican cosas y exportan bienes de equipo que millones de personas en todo el mundo quieren comprar. Y se espera que la demanda importadora de los países del entorno alemán siga contribuyendo a aumentar la demanda dempleo directo e indirecto en el interior.
"Das hat positive Effekte für die konjunkturelle Entwicklung nicht nur in Deutschland, sondern über eine verstärkte Importnachfrage auch in den europäischen Nachbarländern."
Date un paseo por tu cocina tu hospital tu transporte publico que aun no lo has cogido.
Lo de que Alemania necesita 500.000 refugiados anuales es una cuñadez cada uno le cuesta al estado durante un tiempo que va de seis meses a un año miles de euros en manutención y formación. La crisis de los refugiados de 2015 ni se podía prever en 2010 ni es en ningún caso algo motivado a desde por el gobierno alemán, dejad de decir gilipolleces. Este país es inmensamente rico y provisto de un inmenso mercado laboral y un gran estado social porque sencillamente tiene un modelo industrial inmenso diversificado y de alto valor añadido, por eso las sedes de todas las empresas que operan en Europa a nivel de alta industria y tecnología están aquí, muchas de ellas son de hecho alemanas.
Datos dice, mira chaval no hables de lo que evidentemente no tienes ni pajolera idea
#32 Sé de sobra lo que hablo, trabajé 2 años en Siemens (Alemana) no sabes cuantos indios, rumanos, bulgaros, armenis etc... tienen para hacer el trabajo, fuera de España y de Alemania, alemanes más bien pocos, los dinosaurios que llevan toda su puta vida, el resto ya si eso tal y date una vuelta por alemania a ver lo que ves, turcos everywhere
#33 ah si? Y cobran poco? O cobran lo mismo que cualquier aleman en su puesto, porque yo vivo aquí, conozco la Siemenstadt bastante bien y conozco gente que trabaja en siemens. Yo tambien trabajo, no en siemens, y tengo el mismo sueldo que cualquier otro trabajador en mi mismo puesto.
Y qué tiene de malo que un rumano trabaje en siemens? Si hay trabajo en siemens es porque siemens es una empresa puntera con un volumen de negocio brutal. Tú sabes que Carl Zeiss, por ejemplo, no encuentra en Alemania suficientes técnicos especializados con ganas de ir a trabajar a Aalen o a Oberkochen de donde los jóvenes alemanes se van a las Stutgart a las Hamburgo o Berlin, y que de acuerdo a su volumen de negocio no pueden manejar la producción si no es a veces con un especialista español, rumano, moldavo o iraní? Ha crecido su demanda porque haya trabajadores extranjeros? NO! la demanda de sus productos a crecido por ser mas competitivos, demanda de empresas en la misma Alemania o de fuera, como óptica medica o para cualquier otro uso, y son mas competitivos por muchos factores, entre elos los costes energéticos la optimización de modelos de produccion, la colaboración proactiva con proveedores y clientes finales etc. No porque hayan bajado salarios, que te puedo asegurar que no han bajado sino subido.
Me doy una vuelta por Alemania cada dia desde hace ya 12 años. Tú hablas de clichés que a los que vivimos aquí nos resultan ya cansinos, son los que escuchamos en la cena de navidad cuando toca volver a visitar al familia de boca de el tipico cuñado o el novio de tu prima que estuvo aqui unos mese haciendo su erasmus o alguna otra cosa y no se entero verdaderamente de nada ni aprendio una plabra de alemán. En Alemania de los turcos que hablas apenas un millón son alemanes y de estos muchísimos son nacidos aquí, y hace años que Alemania pierde población inmigrada ( no nacional) de origen turco desde que Turquía experimenta crecimiento economico.
Qué pasa que tú que dices haber estado aquí dos años, tienes mas derecho que ellos, o te crees mas europeo que un búlgaro o un rumano, yo es que alucinó con los humos que os traéis algunos y con las teorías conspiranoicas. Alemania está llena de alemanes, más de 80 millones y si no les vistes debiste vivir todo el rato con los ojos cerrados. Un tipo de padres turcos, vietnamitaso españoles que ha nacido aquí y ha vivido toda su vida aquí y por lo tanto ha trabajado y estudiado aquí es alemán, está en su país.
#34 Cobraban una mierda porque para empezar no están en Alemania, están en su país, los tienen contratados pagando una basura externalizando todo el servicio que pueden, me parece muy bien que vivas en Alemania pero tus datos (los que has puesto de los datos de empleo y paro) no niegan los míos en absoluto al igual que los míos no niegan los datos del paro, yo lo que te estoy diciendo es que la economía alemana se sustenta en que tengan trabajadores baratitos, ya sean inmigrantes o externalizando servicios para abaratar costes y tú puedes conocer muchos extranjereos cobrando lo mismo que tu y los alemanes, yo conozco el caso contrario viviendo en Alemania (yo trabajaba aquí en Madrid en Tres Cantos pero me tocó ir más de una vez allí y tengo compañeros que estaban allí y me contaban la película en directo)
#36 vale, ahora si que no entiendo nada. Ahora resulta que están en su país?
Pero vamos a ver qué datos has puesto? Sin acritud joder, pero tú no te das cuenta de que hay una cierta incoherencia entre rus comentarios y en vez de datos me has puesto la prevision en 2010 del instituto de estudios económicos alemán, una filtración de un ceo de una empresa petrolera y un articulo de opinión de un cuñao del Economista? Esos son tus datos en los cuales dicen que los sueldos bajaran y yo te he demostrado como Galileo, que Y SIN EMBARGO SUBEN!
Ya sé que el sistema capitalista es una puta mierda que ha evolucionado maximizando los beneficios de las empresas a base de descentralizar parte de la producción en países donde la hora de trabajo es mas barata, pero joder las empresas alemanas mantienen un gran porcentaje de su actividad en Alemania, contribuyen a la I+D+I en Alemania, y mientras en España las empresas descentralizan igual o más, Alemania es un país cuya economía marcha brutalmente bien a pesar de los altibajos, y la explicación es muy sencilla, cuando España construyen un AVE el 90% de las piezas que utiliza son alemanas!
Los inmigrantes en Alemania no trabajan mas baratito de lo que esta estipulado por ley, no digas cuñadeces por favor, que vivo aquí y trabajo aquí siendo inmigrante desde hace 12 años. Si lo que me pretendes decir es que en el mercado negro hay cosas, pues las habrá.
Evidentemente hay casos que se saltan la ley, o se saltaron la ley del sueldo mínimo cuando esta comenzó, hace poco vinos el escandlo de amazon y las condiciones laborales y salariales sus trabajadores en su macroalmacen. Hay empresas que intentaron usar trucos para no pagar realmente un sueldo minimo, Callcenters por ejemplo,sobre todo en contratos en regimen de minijob (aquí tienes ejemplos publicados por Die Zeit http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-12/mindestlohn-januar-ausnahmen ) Pero eso son casos escandalosos porque no se ajustan a la normalidad o a lo que es legal, pero coño es que precisamente en Siemens, Philips, Bombardier, AEG... Ahi se gana un buen dinero y tienen buenas condiciones laborales. Para tu informacion en Alemania hay sindicatos.
Para despejarte las dudas, el guardia de seguridad de cualquiera de los edificios de la siemens stadt, nacido en Senegal y ayudado durante, pongamos, dos años con una renta de integración con formacion profesional especifica hoy esta ganando alrededor de 1300 euros por su jodido trabajo y le pagan la KK y el SV y RV. Ahora dime cuánto gana un electrotécnico de siemens en España?
#37 Hablaba de ambos casos, inmigrantes en Alemania y servicios externalizados en su propio país, no obstante yo no te estoy diciendo que cobren por debajo de la legalidad, te digo que cobran menos de media en un puesto a que a lo mejor un alemán cobra más, por otro lado pasa como en todos los lados, los trabajos basura y mal pagados (dentro de la legalidad sí, pero mal pagados) para los inmigrantes y los "guays" para los alemanes a no ser que seas un erudito en algún tema que interese.
Y que las previsiones han fallado e igualmente crezcan los sueldos no quiere decir que la economía alemana no se apoye sobre una gran parte de inmigrantes haciendo trabajos basura que aporten dinero a las arcas, es que eso ha pasado aquí cuando había el ladrillo, se "invitó" a venir a sudamericanos para trabajar de todo lo que el españolito medio no quería pero aportaba a las arcas, no veo la incompatibilidad entre tus argumentos y los míos y decir que los datos que pongo yo son de cuñao pues es de traca, yo me baso en varias informaciones
Esta también es de cuñao?
Refugees hold key to German economic growth, IMF says
Policies to integrate migrants into labour market will help counter effects of ageing population, organisation says
The influx will not be bank-breaking, however. In the very short run, the IMF estimates that refugees will add around 0.19% of GDP to public expenditure in the European Union (0.35% in Germany) in 2016.
Favourable economic conditions and an influx of foreign workers boosted employment in Germany to its highest since reunification in 1990, according to data published on Monday (4 January) as the jobless rate hovers at a historic low.
#38 en ninguno de los enlaces que has puesto se afirma o se demuestra que los inmigrantes cobren menos que un alemán en un mismo puesto de trabajo.
La estimación del IMF. Se ha cumplido?
Los inmigrantes crean la demanda? ...o mas bien la satisfacen? Quien crea demanda? Quizás tus importaciones, las francesas, las italianas, las chinas...?
Que los inmigrantes trabajando generen un aumento del PiB (nominal y per cápita) no es mas que la muestra de que:
Su empleo es productivo y genera riqueza.
Su actividad les procura un buen poder adquisitivo (como a mí o cualquier otro alemán), es decir reciben por la riqueza que generan.
Las previsiones no es que fallen, que no fallan, sencillamente nunca aciertan más que en la tendencia mas no en términos absolutos, y las previsiones que tu mismo has puesto sobre la demanda de empleo que la economia alemana generaria desde 2010 acertaron. Con el tema de los sueldos, es que los sueldos en Alemania no han parado de crecer en los últimos años, infórmate. Es posible que el crecimiento sea contenido, pues aquí hay terror a una hiperinflación (cosas históricas de este país).
Aquí no se ha invitado a venir a nadie per se, en la primera mitad de 2015 entraron en Europa ilegalmente cientos de miles de personas en una crisis Humanitaria sin precedentes provocada por el colapso de las bolsas de contención de refugiados entre Europa y Siria, la mas grande de las cuales estaba situada en Turquía. El punto álgido de la crisis se produjo en verano y la UE no estaba preparada, Alemania como país con mayor numero de recursos tomó la iniciativa.
Aquí tienes algo de información sobre hechos y datos, de cómo se inició y como se ha desarrollado la crisis de los refugiados.
Dejate de conspiranoias, lo entiendes todo al revés. Date ese paseo por Alemania que nunca te diste de verdad. Y si no quieres que Alemania crezca mas económicamente hablando, lo tienes fácil deja de comprar productos alemanes y propaga la palabra, así la demanda de empleo de la economía alemana disminuirá y no podrá absorber el alto numero de demandantes de un puesto de trabajo que existe en Alemania, no se podrán pagar los periodos de integración y habrá que bajar sueldos de verdad. Pero eso ni pasa ni va a pasar, pues segurias montando en ingeniería de AEG, de SIEMENS, de MANN, VW, tu casa sera construida con maquinaria LIEBEHR y así con otro centenar de firmas. Mientras tanto Alemania es una maquina de generar empleo, en TODOS LOS SECTORES.
#42 No digas cosas que yo no he dicho, que es que tienes que recurrir a eso para quitarme la razón? Cuando he dicho yo que NO quiero que crezca Alemania?
En cuanto a conspiratorias me creeré a quien me plazca y tu opinión me parece bastante parcial, me da la impresión de que estoy hablando con un español el cual ha emigrado a Alemania y como ahora la va bien ahora hasta reniega de España y mucho más imparcial las conclusiones de los que yo te he puesto y que explica los intereses ocultos de Alemania aprovechando la crisis de Siria.
Esta claro que los alemanes siempre hacen muy bien las cosas para ellos claro y para ese propósito nunca han tenido problemas en pisotear al resto y de paso mirarlos por encima del hombro y a la historia me remito (dos guerras mundiales y un holocausto pesan bastante) y luego a la hora de trabajar he visto las mismas chapuzas, eso sí documentado como si fuese una solución buena, y las mismas corruptelas que en España
En la noticia dice que en Alemania tenían familiares, que nadie habla de eso.
Ya que estás en un país extranjero lo mejor es pirarse al país donde tienes otros familiares y redes de ayuda
#19 habrán iniciado los tramites de reubicación en la agencia europea de ayuda al refugiado y probablemente los familiares hayan recibido asesoramiento en el BAMF alemán, algo completamente normal, una gestión que realizan miles de personas cada día. No esperes comentarios sesudos de el atún medio en meneame en asuntos de este calado, la humanidad, la lógica y la razón brillan por su ausencia entre buena parte de esta comunidad desde hace tiempo.
Son acogidos en un país lejano que no les ddbe nada, reciben la oportunidad de emoezar una nueva vida en un lugar sin guerra y sin un cambio tan grande de clima... Y a las dos semanas se piran.
Eso demuestra que nunca quisieron venir a España, solo nos han usado para entrar en Europa y de ahí saltar a Alemania, donde van TODOS (que ahí tendrán más problemas que aquí debido a ser tantos).
Y luego aquí discutiendo por si hay que darles algo o no. Ya se puede ver en esto y muchas otras cosas que no se lo merecen.
#25 En dos semanas sin saber el idioma no conoces una puta mierda del país para saber si es algo o no, no puedes saber si vas a tener futuro o si vas a tener forma de ganarte la vida.
Ahora bien, lo que puedes saber, y saberlo además de antemano, es en que país te van a dar las mayores ayudar públicas para que vivas del cuento sin hacer nada.
#27 veo que no has entrado a la noticia, están reubicados en Alemania, la familia que ya estaba en Alemania les habrá ayudado a hacer los tramites. Qué es verdaderamente lo que te escuece de todo esto, si yo fuese refugiado, con mi país destruido y en guerra me darían igual las especulaciones de alguien que ni se interesa en saber la realidad sobre mi caso y que despotrica solo porque piensa que he desdeñado su maravilloso país hiriéndole directamente en su ombliguismo.
Es muy sensacionalista decir se van y dejan una nota, ya que con seguridad no es lo que ha ocurrido, pero estos titulares atraen el comentario fácil y prejuicios o, si ya lo sé.
#27 por favor no pierdas el momento de demostrar eso de las ayudas alemanas que te permitan vivir del cuento. Vivo aquí hace un huevo y me gustaría pillar una, no sé como no me he dado cuenta de que existían. Se lo diré también a algún amigo o vecino inmigrante.
#31 ah sí? Y cómo son los derechos y deberes de un refugiado con respecto a la percepción de una ayuda, me lo puedes explicar? De qué cuantía son? Que institución o instituciones gestionan dichas ayudas? Qué tramos tienen? Que niveles de integracion laboral hay y en qué plazos? Tienes siquiera una idea aproximada de la realidad del tema que hablas?
Que sepas, que tanto yo como un refugiado nos dirigiríamos al mismo lugar para gestionar una petición de ayuda económica, al Jobcenter. Afortunadamente yo no la necesito
#10 ellos han tomado la cuota de aquellos que no han tenido la valentía y la solidaridad y responsabilidad de tomar, lo que es ilegal es comprometerse a algo en Europa, firmar y no atender a lo firmado. Con esto, con las emisiones de gases y con todo lo demás, Europa era muy bonita en España cuando se trincaba y se despilfarraba lo trincado, ahora ya no mola tanto, pues hay deberes y los deberes "molestan".
#4 Claro, es mejor aprender el 12º idioma más hablado (142 millones en 6 países) que el castellano que es el 3º (520 millones en más de 24 países incluido partes de EEUU).
#12 Eso es un mito. Vete a hablar con todos los emigrantes españoles mal pagados que viven en Alemania cobrando la mitad que un nativo por el mismo trabajo de alta cualificación.
Comentarios
No War --------> $$$ http://i.imgur.com/sase5q8.jpg
#1 El problema no es sólo que le interese a los sirios, es que los alemanes tienen la economía que tienen de contratar por sueldos miserables a inmigrantes, es decir, es a los alemanes a los que les interesa traer refugiados a su propio país, pero de excusa usan la guerra
#18 y me puedes poner algún ejemplo que sirva para demostrar que "los alemanes tienen la economía que tienen de contratar por sueldos miserables a inmigrantes"?
Bien, probablemente no puedas, ahora ve a tu cocina y mira las marcas de tus electrodomésticos, luego ve a la obra mas cercana a tu casa y mira la marca de la grúa, de las escabadoras y echa un vistazo a la marca de los coches furgonetas y camiones en la calle, luego echa un vistazo a donde están las sedes de las firmas que hayas encontrado, pasante por un hospital cualquiera y echa un ojo a la marca de la maquina de rayos x, al ecógrafo, la maquina de hacer tomografías, si no has cogido el transporte publico hazlo y echa un vistazo a la marca de la ingeniería del tren de cercanías, el AVE o de cualquiera de los metros.
Vale, me puedo imaginar que ahora te das cuenta de que lo que has dicho infundadamente, además de infundado, no se corresponde con la realidad.
#23 Toma anda, documéntate
El analista de oil-price.net que envía su trabajo al ministro de Energía turco ironiza, además, señalando que “la capacidad de Alemania para seguir exportando con una economía de altos salarios es aclamada por el Gobierno germano como un homenaje al sistema educativo alemán. Pero, en realidad, entre bastidores, el gobierno alemán sabe muy bien que su economía de salarios bajos, de alto rendimiento, es un tributo al sistema educativo turco. El gobierno alemán ha permitido la migración sin restricciones desde Turquía desde los primeros años ochenta del pasado siglo. Las ambiciones de salarios bajos de los obreros turcos emigrantes socavaban las facultades de negociación de los sindicatos alemanes. Los trabajadores alemanes tenían que mantener sus demandas salariales bajas para evitar que sus trabajos fueran entregados a la mano de obra no calificada turca. Pero el resurgir económico de Turquía en los últimos años ha hecho que el flujo de mano de obra barata hacia Alemania se secara. Y, por ello, el Ejecutivo de Angela Merkel trabaja insistentemente para que millones de inmigrantes lleguen al país a ocupar puestos de trabajo de sueldos bajos con los que ayudar a solventar las presiones inflacionarias…"
Una filtración de Wikileaks revela la trama oculta que hizo estallar la guerra de Siria
Una filtración de Wikileaks revela la trama oculta...
latribunadelpaisvasco.comY tienes más información aquí
Alemania necesitaría 500.000 refugiados para mantener a flote su economía
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6993870/09/15/Alemania-necesita-500000-refugiados-para-mantener-a-flote-su-economia.html
podría afirmarse que es particularmente útil para Alemania tener un influjo de familias jóvenes y agradecidas de Siria o de otras partes, que están dispuestas a trabajar duro y esforzarse para reconstruir sus vidas y demostrar a sus anfitriones que no son una carga".
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150908_alemania_refugiados_migracion_motivos_men
Ahora como te sientes después de soltar la mamarrachada del siglo sin datos como yo te doy y no cayendo en la cuenta de que Alemania se quedó toda la indústria tecnológica después de obligarnos a desprendernos de la nuestra para entrar en la UE, así también tengo yo empresas que fabrican cosas
#30 tu conspiranoia no son datos
Tema salarios
Alemania cierra 2016 con un 6% de paro y eleva el salario mínimo por hora
http://www.lainformacion.com/mano-de-obra/desempleo/desempleo-Alemania-siguio-nivel-historicamente-salario-minimo_0_986901558.html
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/gesetzlicher-mindestlohn-ab-2017-auf-8-84-euro-erhoeht-14313338.html
Los salarios han crecido un 1,6% de verano a hoy. Con una inflacion para el pasado año del 0,5 %. Haz la resta y te queda que los alemanes o no alemanes que trabajan en Alemania an logrado incrementar su poder adquisitivo de media un 1,1%
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/einkommen-anstieg-101.html
La demanda laboral es alta, y las previsiones de 2010 acertaban, porque fabrican cosas y exportan bienes de equipo que millones de personas en todo el mundo quieren comprar. Y se espera que la demanda importadora de los países del entorno alemán siga contribuyendo a aumentar la demanda dempleo directo e indirecto en el interior.
"Das hat positive Effekte für die konjunkturelle Entwicklung nicht nur in Deutschland, sondern über eine verstärkte Importnachfrage auch in den europäischen Nachbarländern."
Date un paseo por tu cocina tu hospital tu transporte publico que aun no lo has cogido.
Lo de que Alemania necesita 500.000 refugiados anuales es una cuñadez cada uno le cuesta al estado durante un tiempo que va de seis meses a un año miles de euros en manutención y formación. La crisis de los refugiados de 2015 ni se podía prever en 2010 ni es en ningún caso algo motivado a desde por el gobierno alemán, dejad de decir gilipolleces. Este país es inmensamente rico y provisto de un inmenso mercado laboral y un gran estado social porque sencillamente tiene un modelo industrial inmenso diversificado y de alto valor añadido, por eso las sedes de todas las empresas que operan en Europa a nivel de alta industria y tecnología están aquí, muchas de ellas son de hecho alemanas.
Datos dice, mira chaval no hables de lo que evidentemente no tienes ni pajolera idea
#32 Sé de sobra lo que hablo, trabajé 2 años en Siemens (Alemana) no sabes cuantos indios, rumanos, bulgaros, armenis etc... tienen para hacer el trabajo, fuera de España y de Alemania, alemanes más bien pocos, los dinosaurios que llevan toda su puta vida, el resto ya si eso tal y date una vuelta por alemania a ver lo que ves, turcos everywhere
#33 ah si? Y cobran poco? O cobran lo mismo que cualquier aleman en su puesto, porque yo vivo aquí, conozco la Siemenstadt bastante bien y conozco gente que trabaja en siemens. Yo tambien trabajo, no en siemens, y tengo el mismo sueldo que cualquier otro trabajador en mi mismo puesto.
Y qué tiene de malo que un rumano trabaje en siemens? Si hay trabajo en siemens es porque siemens es una empresa puntera con un volumen de negocio brutal. Tú sabes que Carl Zeiss, por ejemplo, no encuentra en Alemania suficientes técnicos especializados con ganas de ir a trabajar a Aalen o a Oberkochen de donde los jóvenes alemanes se van a las Stutgart a las Hamburgo o Berlin, y que de acuerdo a su volumen de negocio no pueden manejar la producción si no es a veces con un especialista español, rumano, moldavo o iraní? Ha crecido su demanda porque haya trabajadores extranjeros? NO! la demanda de sus productos a crecido por ser mas competitivos, demanda de empresas en la misma Alemania o de fuera, como óptica medica o para cualquier otro uso, y son mas competitivos por muchos factores, entre elos los costes energéticos la optimización de modelos de produccion, la colaboración proactiva con proveedores y clientes finales etc. No porque hayan bajado salarios, que te puedo asegurar que no han bajado sino subido.
Me doy una vuelta por Alemania cada dia desde hace ya 12 años. Tú hablas de clichés que a los que vivimos aquí nos resultan ya cansinos, son los que escuchamos en la cena de navidad cuando toca volver a visitar al familia de boca de el tipico cuñado o el novio de tu prima que estuvo aqui unos mese haciendo su erasmus o alguna otra cosa y no se entero verdaderamente de nada ni aprendio una plabra de alemán. En Alemania de los turcos que hablas apenas un millón son alemanes y de estos muchísimos son nacidos aquí, y hace años que Alemania pierde población inmigrada ( no nacional) de origen turco desde que Turquía experimenta crecimiento economico.
Qué pasa que tú que dices haber estado aquí dos años, tienes mas derecho que ellos, o te crees mas europeo que un búlgaro o un rumano, yo es que alucinó con los humos que os traéis algunos y con las teorías conspiranoicas. Alemania está llena de alemanes, más de 80 millones y si no les vistes debiste vivir todo el rato con los ojos cerrados. Un tipo de padres turcos, vietnamitaso españoles que ha nacido aquí y ha vivido toda su vida aquí y por lo tanto ha trabajado y estudiado aquí es alemán, está en su país.
#34 Cobraban una mierda porque para empezar no están en Alemania, están en su país, los tienen contratados pagando una basura externalizando todo el servicio que pueden, me parece muy bien que vivas en Alemania pero tus datos (los que has puesto de los datos de empleo y paro) no niegan los míos en absoluto al igual que los míos no niegan los datos del paro, yo lo que te estoy diciendo es que la economía alemana se sustenta en que tengan trabajadores baratitos, ya sean inmigrantes o externalizando servicios para abaratar costes y tú puedes conocer muchos extranjereos cobrando lo mismo que tu y los alemanes, yo conozco el caso contrario viviendo en Alemania (yo trabajaba aquí en Madrid en Tres Cantos pero me tocó ir más de una vez allí y tengo compañeros que estaban allí y me contaban la película en directo)
#36 vale, ahora si que no entiendo nada. Ahora resulta que están en su país?
Pero vamos a ver qué datos has puesto? Sin acritud joder, pero tú no te das cuenta de que hay una cierta incoherencia entre rus comentarios y en vez de datos me has puesto la prevision en 2010 del instituto de estudios económicos alemán, una filtración de un ceo de una empresa petrolera y un articulo de opinión de un cuñao del Economista? Esos son tus datos en los cuales dicen que los sueldos bajaran y yo te he demostrado como Galileo, que Y SIN EMBARGO SUBEN!
Ya sé que el sistema capitalista es una puta mierda que ha evolucionado maximizando los beneficios de las empresas a base de descentralizar parte de la producción en países donde la hora de trabajo es mas barata, pero joder las empresas alemanas mantienen un gran porcentaje de su actividad en Alemania, contribuyen a la I+D+I en Alemania, y mientras en España las empresas descentralizan igual o más, Alemania es un país cuya economía marcha brutalmente bien a pesar de los altibajos, y la explicación es muy sencilla, cuando España construyen un AVE el 90% de las piezas que utiliza son alemanas!
Los inmigrantes en Alemania no trabajan mas baratito de lo que esta estipulado por ley, no digas cuñadeces por favor, que vivo aquí y trabajo aquí siendo inmigrante desde hace 12 años. Si lo que me pretendes decir es que en el mercado negro hay cosas, pues las habrá.
Evidentemente hay casos que se saltan la ley, o se saltaron la ley del sueldo mínimo cuando esta comenzó, hace poco vinos el escandlo de amazon y las condiciones laborales y salariales sus trabajadores en su macroalmacen. Hay empresas que intentaron usar trucos para no pagar realmente un sueldo minimo, Callcenters por ejemplo,sobre todo en contratos en regimen de minijob (aquí tienes ejemplos publicados por Die Zeit http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-12/mindestlohn-januar-ausnahmen ) Pero eso son casos escandalosos porque no se ajustan a la normalidad o a lo que es legal, pero coño es que precisamente en Siemens, Philips, Bombardier, AEG... Ahi se gana un buen dinero y tienen buenas condiciones laborales. Para tu informacion en Alemania hay sindicatos.
Para despejarte las dudas, el guardia de seguridad de cualquiera de los edificios de la siemens stadt, nacido en Senegal y ayudado durante, pongamos, dos años con una renta de integración con formacion profesional especifica hoy esta ganando alrededor de 1300 euros por su jodido trabajo y le pagan la KK y el SV y RV. Ahora dime cuánto gana un electrotécnico de siemens en España?
#37 Hablaba de ambos casos, inmigrantes en Alemania y servicios externalizados en su propio país, no obstante yo no te estoy diciendo que cobren por debajo de la legalidad, te digo que cobran menos de media en un puesto a que a lo mejor un alemán cobra más, por otro lado pasa como en todos los lados, los trabajos basura y mal pagados (dentro de la legalidad sí, pero mal pagados) para los inmigrantes y los "guays" para los alemanes a no ser que seas un erudito en algún tema que interese.
Y que las previsiones han fallado e igualmente crezcan los sueldos no quiere decir que la economía alemana no se apoye sobre una gran parte de inmigrantes haciendo trabajos basura que aporten dinero a las arcas, es que eso ha pasado aquí cuando había el ladrillo, se "invitó" a venir a sudamericanos para trabajar de todo lo que el españolito medio no quería pero aportaba a las arcas, no veo la incompatibilidad entre tus argumentos y los míos y decir que los datos que pongo yo son de cuñao pues es de traca, yo me baso en varias informaciones
Esta también es de cuñao?
Refugees hold key to German economic growth, IMF says
Policies to integrate migrants into labour market will help counter effects of ageing population, organisation says
https://www.theguardian.com/business/2016/may/09/germany-imf-economy-growth-refugees-migrants-labour-ageing-population
The influx will not be bank-breaking, however. In the very short run, the IMF estimates that refugees will add around 0.19% of GDP to public expenditure in the European Union (0.35% in Germany) in 2016.
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21688938-europes-new-arrivals-will-probably-dent-public-finances-not-wages-good-or
Favourable economic conditions and an influx of foreign workers boosted employment in Germany to its highest since reunification in 1990, according to data published on Monday (4 January) as the jobless rate hovers at a historic low.
https://www.euractiv.com/section/social-europe-jobs/news/immigration-helps-push-german-employment-to-record-high/
Joder tío es que vamos...
#38 en ninguno de los enlaces que has puesto se afirma o se demuestra que los inmigrantes cobren menos que un alemán en un mismo puesto de trabajo.
La estimación del IMF. Se ha cumplido?
Los inmigrantes crean la demanda? ...o mas bien la satisfacen? Quien crea demanda? Quizás tus importaciones, las francesas, las italianas, las chinas...?
Que los inmigrantes trabajando generen un aumento del PiB (nominal y per cápita) no es mas que la muestra de que:
Su empleo es productivo y genera riqueza.
Su actividad les procura un buen poder adquisitivo (como a mí o cualquier otro alemán), es decir reciben por la riqueza que generan.
Las previsiones no es que fallen, que no fallan, sencillamente nunca aciertan más que en la tendencia mas no en términos absolutos, y las previsiones que tu mismo has puesto sobre la demanda de empleo que la economia alemana generaria desde 2010 acertaron. Con el tema de los sueldos, es que los sueldos en Alemania no han parado de crecer en los últimos años, infórmate. Es posible que el crecimiento sea contenido, pues aquí hay terror a una hiperinflación (cosas históricas de este país).
Aquí no se ha invitado a venir a nadie per se, en la primera mitad de 2015 entraron en Europa ilegalmente cientos de miles de personas en una crisis Humanitaria sin precedentes provocada por el colapso de las bolsas de contención de refugiados entre Europa y Siria, la mas grande de las cuales estaba situada en Turquía. El punto álgido de la crisis se produjo en verano y la UE no estaba preparada, Alemania como país con mayor numero de recursos tomó la iniciativa.
Aquí tienes algo de información sobre hechos y datos, de cómo se inició y como se ha desarrollado la crisis de los refugiados.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Flüchtlingskrise_in_Europa_ab_2015
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Flüchtlingskrise_in_Deutschland_ab_2015
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1030320.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/
http://www.zeit.de/thema/fluechtling
https://www.welt.de/politik/deutschland/article155172657/Weniger-Fluechtlinge-doch-die-Krise-ist-laengst-nicht-vorbei.html
Dejate de conspiranoias, lo entiendes todo al revés. Date ese paseo por Alemania que nunca te diste de verdad. Y si no quieres que Alemania crezca mas económicamente hablando, lo tienes fácil deja de comprar productos alemanes y propaga la palabra, así la demanda de empleo de la economía alemana disminuirá y no podrá absorber el alto numero de demandantes de un puesto de trabajo que existe en Alemania, no se podrán pagar los periodos de integración y habrá que bajar sueldos de verdad. Pero eso ni pasa ni va a pasar, pues segurias montando en ingeniería de AEG, de SIEMENS, de MANN, VW, tu casa sera construida con maquinaria LIEBEHR y así con otro centenar de firmas. Mientras tanto Alemania es una maquina de generar empleo, en TODOS LOS SECTORES.
#42 No digas cosas que yo no he dicho, que es que tienes que recurrir a eso para quitarme la razón? Cuando he dicho yo que NO quiero que crezca Alemania?
En cuanto a conspiratorias me creeré a quien me plazca y tu opinión me parece bastante parcial, me da la impresión de que estoy hablando con un español el cual ha emigrado a Alemania y como ahora la va bien ahora hasta reniega de España y mucho más imparcial las conclusiones de los que yo te he puesto y que explica los intereses ocultos de Alemania aprovechando la crisis de Siria.
Esta claro que los alemanes siempre hacen muy bien las cosas para ellos claro y para ese propósito nunca han tenido problemas en pisotear al resto y de paso mirarlos por encima del hombro y a la historia me remito (dos guerras mundiales y un holocausto pesan bastante) y luego a la hora de trabajar he visto las mismas chapuzas, eso sí documentado como si fuese una solución buena, y las mismas corruptelas que en España
#34 #33 yo creo que lo mejor es que vengan otro par de millones de hinjenieros. Nos podremos jubilar a los 45!
#39 Yo tengo alguno de esos en mi curro
#9 Y mira que también a los españoles les pilla mas cerca Francia teniendo menos paro también.
#1 toma, cuñao, esto no es propaganda como la tuya: https://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
En la noticia dice que en Alemania tenían familiares, que nadie habla de eso.
Ya que estás en un país extranjero lo mejor es pirarse al país donde tienes otros familiares y redes de ayuda
#19 habrán iniciado los tramites de reubicación en la agencia europea de ayuda al refugiado y probablemente los familiares hayan recibido asesoramiento en el BAMF alemán, algo completamente normal, una gestión que realizan miles de personas cada día. No esperes comentarios sesudos de el atún medio en meneame en asuntos de este calado, la humanidad, la lógica y la razón brillan por su ausencia entre buena parte de esta comunidad desde hace tiempo.
Seguramente querrían trabajar y allí no había nada de eso...
Son acogidos en un país lejano que no les ddbe nada, reciben la oportunidad de emoezar una nueva vida en un lugar sin guerra y sin un cambio tan grande de clima... Y a las dos semanas se piran.
Eso demuestra que nunca quisieron venir a España, solo nos han usado para entrar en Europa y de ahí saltar a Alemania, donde van TODOS (que ahí tendrán más problemas que aquí debido a ser tantos).
Y luego aquí discutiendo por si hay que darles algo o no. Ya se puede ver en esto y muchas otras cosas que no se lo merecen.
#16 han herido tus sentimientos?
Joder, pues como te debes de sentir cuando un español (o diez) a la hora decide emigrar.
No sé cómo puede ocurrir, si España es lo más.
#25 En dos semanas sin saber el idioma no conoces una puta mierda del país para saber si es algo o no, no puedes saber si vas a tener futuro o si vas a tener forma de ganarte la vida.
Ahora bien, lo que puedes saber, y saberlo además de antemano, es en que país te van a dar las mayores ayudar públicas para que vivas del cuento sin hacer nada.
#27 veo que no has entrado a la noticia, están reubicados en Alemania, la familia que ya estaba en Alemania les habrá ayudado a hacer los tramites. Qué es verdaderamente lo que te escuece de todo esto, si yo fuese refugiado, con mi país destruido y en guerra me darían igual las especulaciones de alguien que ni se interesa en saber la realidad sobre mi caso y que despotrica solo porque piensa que he desdeñado su maravilloso país hiriéndole directamente en su ombliguismo.
Es muy sensacionalista decir se van y dejan una nota, ya que con seguridad no es lo que ha ocurrido, pero estos titulares atraen el comentario fácil y prejuicios o, si ya lo sé.
#27 por favor no pierdas el momento de demostrar eso de las ayudas alemanas que te permitan vivir del cuento. Vivo aquí hace un huevo y me gustaría pillar una, no sé como no me he dado cuenta de que existían. Se lo diré también a algún amigo o vecino inmigrante.
#29 Eres refugiado? no son para ti.
#31 ah sí? Y cómo son los derechos y deberes de un refugiado con respecto a la percepción de una ayuda, me lo puedes explicar? De qué cuantía son? Que institución o instituciones gestionan dichas ayudas? Qué tramos tienen? Que niveles de integracion laboral hay y en qué plazos? Tienes siquiera una idea aproximada de la realidad del tema que hablas?
Que sepas, que tanto yo como un refugiado nos dirigiríamos al mismo lugar para gestionar una petición de ayuda económica, al Jobcenter. Afortunadamente yo no la necesito
Irrelevante: Las estadísticas cuentas los refugiados que acogemos, no a los que se quedan permanentemente.
Pues como tantas decenas de miles de Españoles, son refugiados, no gilipollas.
Bien, hacen sitio para que acogamos a nuevos refugiados.
Oye, y digo yo, es legal que
se invadase manden todavía más refugiados a Alemania? Porque ellos han tomado la mayor cuota de todos#10 Ya nos lo cobrarán a los demás, no te preocupes.
#10 ellos han tomado la cuota de aquellos que no han tenido la valentía y la solidaridad y responsabilidad de tomar, lo que es ilegal es comprometerse a algo en Europa, firmar y no atender a lo firmado. Con esto, con las emisiones de gases y con todo lo demás, Europa era muy bonita en España cuando se trincaba y se despilfarraba lo trincado, ahora ya no mola tanto, pues hay deberes y los deberes "molestan".
#24 #10 ese inmigracionismo tuyo yo creo que es algo para hacérselo mirar.
Son refugiados económicos.
Ya que tengo que aprender un idioma aprendo alemán que me servirá en un futuro para encontrar trabajo, gente inteligente.
#4 Claro, es mejor aprender el 12º idioma más hablado (142 millones en 6 países) que el castellano que es el 3º (520 millones en más de 24 países incluido partes de EEUU).
#11 Si quieres tener un trabajo que te permita vivir dignamente, es mejor que aprendas el 12º que el 3º.
#12 Eso es un mito. Vete a hablar con todos los emigrantes españoles mal pagados que viven en Alemania cobrando la mitad que un nativo por el mismo trabajo de alta cualificación.
#14 Pero aún así, seguro que viven mejor que aquí.
Es que en realidad el cartel de Carmena dice "Wel come refugees", y se han debido encontrar con Wel.
Sí, lo sé
#5 te queremos igual, tontorrón
Estos si que se integraron.
Y serán expulsados de Alemania y deberán volver a España y empezar de cero otra vez,.
Las cuatro cabezas cortadas de 'moro' del escudo no les ha augurado nada bueno...