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#6:
Hagan la encuesta a las trabajadoras del sexo y dejen de una vez de hablar en su nombre. ¿Se imaginan una encuesta sobre las condiciones de trabajo de la hostelería donde no se le pregunte a ningún trabajador de ese sector? No se consideraría una buena práctica hacer una encuesta así. Pues con el sector del trabajo del sexo tampoco lo es. Dejad de silenciarlas para apropiaros de sus voces
#5:
Regulación y que tributen por su actividad laboral.
#10:
Regulación, padronal, fiscal, sanitaria, como cualquier otra actividad, y menos pamplinas.
Mucha burocracia para las tonterías y cero control para lo que el sistema corrupto quiere.
A lo mejor si el Estado ve dinero fresco, igual se decide a regular está actividad, y acabamos con el entorno de delincuencia, vagancia, corrupción, narcotráfico y miseria que la envuelve.
Mucha burocracia para las tonterías y cero control para lo que el sistema corrupto quiere.
A lo mejor si el Estado ve dinero fresco, igual se decide a regular está actividad, y acabamos con el entorno de delincuencia, vagancia, corrupción, narcotráfico y miseria que la envuelve.
Comentarios
Regulación y que tributen por su actividad laboral.
Hagan la encuesta a las trabajadoras del sexo y dejen de una vez de hablar en su nombre. ¿Se imaginan una encuesta sobre las condiciones de trabajo de la hostelería donde no se le pregunte a ningún trabajador de ese sector? No se consideraría una buena práctica hacer una encuesta así. Pues con el sector del trabajo del sexo tampoco lo es. Dejad de silenciarlas para apropiaros de sus voces
#6 Exacto. Pero no solo hay que escuchar a la escort de lujo, que es la que siempre se pone de ejemplo de mujer emponderada que hace con su cuerpo lo que quiere. Hay que escuchar también a la chavala que está en el club de la carretera de Toledo a 36 grados. Y la que está en la calle Montera con un moratón en la cara mal disimulado por el maquillaje mientras el chulo la mira desde el otro lado de la calle. Y a las de la rotonda del polígono sur.
Y hay que preguntarles porqué una puede cobrar 300 y la otra sólo 30 por el mismo servicio.
Aunque sospecho que ni a la del segundo ni a la del tercer ejemplo las van a dejar hablar.
#17 ya estamos mezclando la prostitución con la trata?
Porque no es lo mismo y deberías saberlo a estas alturas
#17 Las actuales formas de trabajo del sexo y que ya son mayoritarias en el sector están muy alejados de lo que el imaginario colectivo suele identificar como trabajo del sexo, como los ejemplos que has puesto tú. De todas formas gracias por aportar tu punto de vista
#6 Pues lo mismo que dices se puede aplicar al sector taurino, que les pregunten a ellos y dejen de una vez de hablar en su nombre.
Y así te puedo poner 20 situaciones más donde tu mismo argumento ya no te gustaría que se aplicará.
Regulación, padronal, fiscal, sanitaria, como cualquier otra actividad, y menos pamplinas.
Mucha burocracia para las tonterías y cero control para lo que el sistema corrupto quiere.
A lo mejor si el Estado ve dinero fresco, igual se decide a regular está actividad, y acabamos con el entorno de delincuencia, vagancia, corrupción, narcotráfico y miseria que la envuelve.
#10 Regulación sanitaria. Riesgos biológicos. Se tienen que manejar en su día a día con fluidos corporales. Tendrían que llevar EPIs constantemente que hagan de barrera ante cualquier 'eventualidad', por ejemplo.
Es un poco Kafkiano todo lo que conlleva solicitar regular la prostitución; prácticamente es como solicitar regular la esclavitud, adaptándola a la legislación actual.
#15 Ese informe es de 2013.
El espinoso debate...
Esto es como las drogas o las legalizas o las mafias hacen su agosto. Todo lo demás es ser hipócrita y en esta sociedad la apariencia, la contradicción y la infantilizacion esta cada vez más marcada.
#1 Más que espinoso debate diría hipocresia y la tendencia a lo políticamente correcto. El problema es mezclar puteros y prosenetas, hay tergiversación en el lengauaje. Y otro problema dificultad de ver puritanismo en las leyes abolicionismo de la prostitución. Lo importante es la libertad tanto de las mujeres como de los hombres y eso es fundamental.
#16 Yo he sido trabajadora sexual en Alemania y Suiza, y me limpio el culo con tu informe
#18 Pues vale.
#18 Yo soy trabajador sexual en España y me limpio el culo con tu opinión de mierda sobre mi trabajo y el del resto de trabajadores y trabajadoras sexuales. Que por cierto, la Marihuana si que hay que legalizarla, verdad? (por mi si)
#23 No entiendo qué quieres decir.
Lo de la marihuana, sí, legalización
#26 Muy sencillo, que si te preocupa tanto lo que hagan las demás personas con su cuerpo y su vida en plan rollo paternalista, no entiendo que haces defendiendo en otros comentarios de otras noticias la legalización de la Marihuana, y añado que yo también estoy a favor de esto último.
#28 Yo no estoy en contra de la legalización de la prostitución, todo lo contrario.
Lo dicho, creo que te estás equivocando de user
#29 Mis disculpas por el error, estoy tan encendido con este tema, porque uno no puede salir a la calle a manifestarse, porque todo el mundo quiere opinar sin conocer, los que están a favor de la prohibición muestran, como bien tu comentas informes de otras fechas previas a la regularización, datos falsos o manipulados y no saben cuanto daño hacen al colectivo. no saben lo que supone esta propuesta de ley y el ejemplo está en que ni si quiera hay consenso en la izquierda.
#23 Puede ser que te hayas equivocado de user al contestar?
#2 Creo que tienes que informarte, tal y como dicen en #7 #18 #22
El abolicionismo en Suecia sólo oculta la prostitución, generando más clandestinidad y estigma. Dejo fuentes abajo, que incluyen a la misma Universidad de Lund (Suecia).
Ese es el motivo por el que las asociaciones de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS...) se oponen al abolicionismo nórdico. Pero mejor las ignoramos como está haciendo PPSOE, no han conocido una prostituta en su vida, pero las van a "curar" a todas sin contar con su opinión.
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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]
A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]
Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA LEY SUECA DE PENALIZACIÓN DE LOS
[3] publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion
[5] www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-a
#8 No, no es nada claro tu comentario.
Cómo se supone que están?
#14 No están mejor. La legalización no ha traído estabilidad laboral ni seguridad, más bien ha bifurcado el mercado y ha facilitado el dumping. Pero para saber esto hay que leer informes.
https://www.mites.gob.es/ficheros/ministerio/mundo/revista_ais/101/80.pdf
#41 Un artículo muy interesante, que cuenta con la opinión de una sola trabajadora sexual, Sandra Norak, en contra, no de la regulación si no la forma en la que se ha hecho, ya que en Alemania además de legalizar la prostitución también se han legalizado los burdeles. Despues hablan diferentes representantes de diferentes asociaciones de trabajadores sexuales, en su mayoría a favor de la legalización. Y una abolicionista, Ingeborg Kraus que opina que legalizar la prostitución es tratar a la mujer como un trozo de carne.
Después ya en plural, dice: "Pero también hay prostitutas y empresarios que pese a sus deficiencias defienden el modelo alemán, porque consideran que al pasar la prostitución a ser un negocio como otro cualquiera, con sus obligaciones laborales y fiscales, el estigma de la profesión se ha diluido y las trabajadoras han ganado en derechos. "
Interesantisimo y como dices tu en primer resultado de Google, eh?
no me insultes. Yo estaba tratando de tener un debate, nada más, no hace falta perder la educación.
#52 puedes leer, si quieres.
https://www.gaatw.org/resources/e-bulletin/892-como-afecta-la-nueva-ley-de-prostitucion-alemana-a-las-trabajadoras-sexuales-migrantes
#48 sigue habiendo clandestinidad en los países que han legalizado la prostitución. La trata no ha desaparecido y de hecho las legales se quejan del dumping de precios que hacen las mafias.
#50 Lo que tu digas, claro
#24 Eso es mentira, desde la regularización incluso está prohibido hacer felaciones sin preservativos.
Solo estás inventando mierda
#31 se regularizó en 2002 y se aprobó en 2015.
Así que no es mentira ni me estoy inventado nada. Trece años de legalización sin obligación de condón.
https://www.20minutos.es/noticia/2370703/0/prostitucion-alemania/ley-preservativo/criticas/
#34 Está incluso prohibido hacer felaciones sin preservativos
#35 ahora. Trece años tardaron en aprobarlo desde la legalización.
#36 En serio piensas que las prostitutas no quieren protegerse de enfermedades?
Piensas que son discapacitadas mentales o algo?
#40 entonces porqué se tardó trece años en hacer obligatorio algo que debería haber sido obligatorio el día 1 de la regularización?
De verdad que me gustaría saber la respuesta a esa pregunta.
¿Porqué no se legisló desde el primer día la obligación de usar preservativo?
#42 Por qué llevamos desde tiempos bíblicos intentando esconder un trabajo que siempre ha estado ahí?
#42 Por qué piensas una prostituta no va a utilizar preservativo en sus servicios?
Quizás aquí esté tu respuesta.
#46 por exigencias del cliente? Entonces la mejora de la calidad laboral de las prostitutas pasa por un mayor compromiso de la clientela a cumplir las normas.
Está el cliente dispuesto a asumir eso, o se irá a buscar otro servicio que cumpla con lo que quiere aunque sea ilegal?
#47 Pero por qué das por hecho de que la gran mayoría de las prostitutas quieren o aceptan follar sin condoón con los clientes?
Vaya película te tienes montada
#49 creo que o no me estoy explicando bien o no me estás entendiendo.
Yo defiendo el uso de condón en los trabajadores sexuales y no entiendo porqué no se impuso desde el día 1 de su regulación. ¿Porqué se esperó 13 años a que fuera obligatorio?
Eso es lo que me pregunto. Sobre todo porque básicamente es un tema de salud pública.
¿Me he explicado ya?
#53 Te explicas pero sin tener en cuenta a las prostitutas.
Te he hecho esra pregunta varias veces, por qué piensas que las prostitutas quieren trabajar sin preservativo? Piensas que son discapacitadas mentales y no saben todo eso del uso del preservativo?
No sé si eres muy cínico o que el discapacitado mental eres tú, que desde luego lo estás pareciendo
#55 Es que no es eso. Difícilmente sería legal que solo se pusiesen el preservativo con la legislación actual. Por PRL, el riego biológico está ahí, aunque no se sea consciente. Claro, que inspección de trabajo realizando una auditoría a servicios aleatoriamente...
Fluidos de bajo riesgo: Saliva, sudor, deposiciones y orina. Deben manejarse con precauciones estándar, que consisten en el uso de guantes de látex, mascarilla, anteojos protectores y pechera impermeable, entre otras medidas. Algo similar, que iguale a los trabajadores sexuales al nivel de protección conquistado por otras profesiones, parece poco viable. Por no decir absurdo.
#64 Pues te toca cerrar saunas, spas, saunas gays, sitios liberales, gimnasios.....
Tu también das por hecho que las prostitutas no quieren usar preservativos, y no entiendo por qué. Seguro que tinder o grinder son más responsables de contagios de enfermedades de transmisión sexual que la prostitución.
#65 Por qué tú lo digas yo doy eso por hecho.
Creo que confundes las obligaciones y derechos de un trabajador con las de un cliente. Como cliente puedes solicitar que te escupan en la boca,
pero como trabajador nunca te pueden solicitar que te dejes escupir en la boca a pelo, no es legal.
PD: Está bien la diferenciación entre saunas y saunas gays; aporta mucho al discurso.
#66 Pero al margen de la legalidad, en serio crees que las prostitutas no quieren utilizar preservativos o cuidarse de enfermedades de transmisiónsexual?
Está muy claro que entre esos dos tipos de sauna hay diferencias, no querer diferenciarlo es ser muy hipócrita
#34 Habla de críticas a la ley que quiere obligar a las prostitutas a usar preservativos, no de que esté permitido
Es todo tan patético..
En serio piensas que las prostituta no quieren protegerse de enfermedades?
#37 por supuesto que si! Pero y si un cliente no quiere? Pierde el servicio? El cliente se va a buscar a una que lo haga sin condón?
Hacerlo sin condón le hace perder trabajo?
Porque hay informes que hablan de que la trata y la prostitución al margen de la legalidad no han desaparecido para nada en los países con regulación.
Es un tema muy complejo pero la solución no pasa sólo por legalizar o no legalizar. Hay muchos aspectos que tratar.
#39 Hay informes, hay informes, hay informes
""Porque hay informes que hablan de que la trata y la prostitución al margen de la legalidad no han desaparecido para nada en los países con regulación""
Claro lumbreras, por eso lo mejor que puedes darles es bienestar y derechos.
Por qué no me hablas de los informes que dicen que en países como Francia, donde la prostitución está abolida sigue habiendo esas mafias? O informes de cómo la abolición deja a las trabajadoras a merced de todo tipo de abusos incluso institucionales?
#43 entonces si hay mafia con la abolición y hay mafia con la legalización, ninguna de las dos es la solución.
#45 Claro que niguna de las dos es la solución absoluta, pero regularizando aumentas el bienestar de las trabajadoras, con la abolición las condenas a la clandestinidad.
Y por el juego digo yo, porque si "apuestan".
Si España fuera una democracia participativa como la de Suiza, muchas cosas cambiarían.
Si realmente se quiere regular, esa actividad debería realizarse en lugares homologados, con inspecciones laborales constantes, con libertad absoluta para las mujeres para dejar esa actividad, con garantías del Estado de que no van a sufrir ningún daño, con registros de clientes para poder hacer seguimiento cuando ocurre algún acto violento, etc. Eso aumentaría los precios de los servicios de forma considerable, reduciría los beneficios de los proxenetas muchísimo, garantizaría la seguridad de las mujeres y permitiría que la familia del putero conociera en qué gasta el dinero el cabeza de familia cuando dice que está echando horas extras en la oficina.
#30 yo no tengo que demostrar nada, los datos y hechos (que no opiniones) están ahí para quien los quiera. Y la realidad es que en Alemania las trabajadoras sexuales no están contentas.
Te aseguro que soy el primero que aboga por una legalización, pero una de verdad, una que proteja a los trabajadores del sexo y no a sus clientes y empleadores como hasta ahora.
Con una sanidad adecuada a sus necesidades, unas protecciones sociales y económicas acorde con su trabajo.
Con, por ejemplo, un registro de clientes violentos que puedan consultar, o de enfermedades venéreas.
El problema es que muchas veces la mejora de las condiciones del trabajo del sexo pasa por un mayor control y compromiso de su clientela y es ahí donde patina la cosa.
#32 Vaya, has pasado de prohibicionista a estar a favor de la regulación, con eso me quedo. Pero lo otro de buscar en internet lo de que las trabajadoras sexuales no están contentas con la ley de regularización en Alemania, la verdad me gustaría verlo, tambien los motivos que esgrimen. No he encontrado nada, como tu si lo has visto, me gustaría que lo compartiera, nada más era eso.
#38 el primer resultado de Google eh?
https://elpais.com/sociedad/2018/09/07/actualidad/1536315988_570967.html?outputType=amp
Por cierto, yo no he hablado de prohibir en ningún momento.
Si ese 67% se informara de cómo están las prostitutas en los países en los que ya está regulada esta actividad (Alemania, Holanda, Suiza), a lo mejor cambiaban los resultados.
#2 ¿Australia?
#3 Queensland, creo.
#2 el clásico discurso de moda de que la gente es gilipollas si no piensa igual que uno.
Así nos vá
#7 Poner palabras en la boca de los demás no está bonito. Mi comentario es lo suficientemente claro como para que vengas tú con la interpretación que te de la gana a explicarle a los meneantes lo que he dicho. No son idiotas.
#2 si se informaran el 33% restante, también.
#2 Que quieres decir? Que están mejor en esos países con regulación o en los que no está regulado?
#12 Un artículo de Der Spiegel:
https://www.spiegel.de/international/germany/human-trafficking-persists-despite-legality-of-prostitution-in-germany-a-902533.html
Traducción al español:
https://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.com/blog/der-spiegel-el-fracaso-de-la-legalizacion-de-la-prostitucion
Se supone que el parlamento alemán tiene que renovar la ley de aquí a dos años, con los informes de lo que ha funcionado y de lo que no.
#2 Si ese 15% que son antiregulación se informara de lo nada que ha avanzado la persecución a la trata y lo que ha afectado a los y las trabajadores sexuales en países prohibicionistas como Francia, Si ese mismo porcentaje se informara de lo que supone en ingresos tributarios en países como Alemania y Holanda. Y si además se informaran también de lo que ha supuesto en derechos para estas mismas personas seguro NO cambiarían de opinión, porque es un tema de cabezonería ideológica de extrema derecha paternalista, venga del PSOE o venga de donde venga.
#22 “se informara de lo que supone en ingresos tributarios en países como Alemania y Holanda“
Eso, el dinerito que no falte. Derechos de las trabajadoras bueno, lo importante es que tributan oye.
¿Sabes que hasta el año pasado no era obligatorio el uso del preservativo en los servicios sexuales legales en Alemania?
¿Y que esa legalidad mágica que parece mejorarles la vida a las trabajadoras del sexo, ni siquiera les regula un máximo de horas trabajadas por semana?
Porque así , cojonudo. Tengo a gente cotizando y trabajando 16 horas diarias. Explotación, si, pero cotizando.
¿Porqué no hablas de las mejoras en la seguridad laboral de los trabajadores del sexo en los países en los que la prostitución es legal? ¿De sus coberturas médicas adecuadas a su profesión? ¿De los avances sociales que han conseguido?
Porque no existen.
Y porque a sus clientes no les importa una mierda si los servicios que contratan son ofrecidos por una persona sana en plena disposición de su cuerpo o por una persona que tiene que tomar 4 pastillas diarias para tratarse las venéreas.
#24 #24 Mira no me trates de tonto, que yo no he hablado de ingresos para el Estado de forma exclusiva. Para mi lo primero, y te lo extiendo para que te quede bien claro, son mis derechos como trabajador sexual, derecho a cotizar, a una pensión digna, a una asistencia sanitaria, a la libertad de poder realizarme como persona según mis propias convicciones ideológicas, siempre que esto no suponga algo malo para los demás. Derecho sobre todo a la dignidad a la no estigmatización y no discriminación por mi orientación sexual o sobre el trabajo que he elegido libremente hacer. Dices que no han habido avances en cuanto a derechos laborales en los países donde se ha legalizado, pues bien, demuestra lo que afirmas, porque el poder tener un trabajo legal y cotizar para nosotros ya es un avance, pregúntale a los que no tienen papeles, dediquense a lo que se dediquen. Es que sueltas unas incongruencias que no te las crees ni tu. Y a mi me has tocado la fibra sensible, porque es un tema que me afecta de lleno y mucho. Tu estas en contra de mis derechos laborales. Queréis condenarnos a la marginación a la explotación y a una estigmatización mayor.
#2 No sé si es bueno regular o no regular la prostitución lo que creo si veo peor es tratar de abolir la prostitución. Lo importante es luchar contra las mafias que trafican con personas, inducen a la prostitución, hay que desarrollar programas para que las mujeres que quieran dejar la prostitución tengan posibilidades.
#2 Peor que ahora o como estarían si se prohibirse, no creo que estarían
#2 seguro que tu eres un experto y lo has estudiado a fondo
#60 si para comentar en menéame hubiera que ser un experto y estudiar a fondo cada tema en el que se opina, esto estaba vacío.
Pero no sé, me parece un poco aventurado adivinar lo que sabe o no sabe una persona a la que no conoces de nada sobre un tema.